「すご腕SEです」→中国「800万!」米「1200万!」日本「400万!(非正規・残業代込み)」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
あっちはクビ切るのも早いからな
退職金無しで通告できるんやろ? 日本での「凄腕」なら海外に出たらレベル足りんかもしれんしね >>11
これ
日本はもう何もかもが世界基準まで達しなくなってしまった 日本でも凄腕なら高いんじゃないの
VIPでもSEのやつらがよく年収自慢してるの見る >>9
終身雇用なんて考え方ないからね
何も考えてないと年取ってから詰む 夢見てるところ悪いがコード書くだけの人は中国の方が激安だぞ
だから経費削減のために中国に外注に出すんだし 日本のSEは技術じゃなくて人使いの上手さが評価基準だから >>15
ちなみに日本の凄腕がみずほとかauとかやってます >>15
”スキルが高いこと“と“スキルに見合った年収になれる“ことは別問題だからなぁ >>19
今は経費削減のため外注"されている側"なんだよなぁ 結構真面目にそれだよな
indeedで調べたけど地元はこんなんだよ
これで一応地元では優良企業だよ
【会社】
西精工株式会社
【職種名】
社内SE 徳島市勤務
【仕事内容】
社内システム運用管理業務、労務・給与などの人事システムや社内ネットワークのメンテナンスなど
【給与】
年収3000000~4500000円
【勤務地】
徳島県徳島市
【福利厚生】
社会保険完備
財形貯蓄制度
退職金制度(中退共)
社員旅行ほか
社内規定による
【勤務時間】
【勤務内容】*
8:10?17:00
週休二日制
日曜(当社カレンダーによる土曜・祝日)
【雇用形態】
正社員 >>26
海外に夢見すぎw
海外案件の下請けしてる日本企業なんてねーよ 運用・・・メンテナンス・・・IT業界の最下級戦士じゃねーか 給料決めてるのが年寄りだから「パソコンカタカタやってるやつに400万もあげてるんだぞっ!!」って思ってそう アメリカの凄腕ってかアメリカ民族って基本バイリンガル以上だからなぁ アメリカはトラックの運ちゃんでも年収1000万円相当じゃなかったっけ? >>29
その仕事内容は「凄腕」じゃないからな……
今の日本で凄腕レベルとなると
AI開発とか量子コンピューティングに携わるくらいじゃね >>34
でもアメリカじゃ今ビッグマックが2000円だよ >>34
州に依るけど都会は最低賃金4000円のアメリカさん
デトロイトも有るけどね それがわかってるならアメリカに移住すれば良いだけでは?w というか理系部門が製品やシステムを作っててまさに「利益」を作ってるのに
日本の経営者はこれらを「コスト」って捉えるんだよなぁ
で営業や経営戦略立てた人らが「利益」を上げたと考えるの >>29
運用管理とかメンテなんて既にマニュアル化されたものをやるだけやろ
俺でもできるわ アメリカのタンクローリーっていっとき人が少なくて給料良かったんじゃないの?チャンスだよぽまえら
まぁ距離がえげつないんだろうけど >>36
それもまた極端だな
インフラだけどこの案件1200-1700万って言ってたぞ
https://imgur.com/o2tdkde >>48
正直憧れるわ
道中で荒野にポツンとあるモーテルとかレストランを満喫したい >>51
中共は死んでもイヤだが欧米ならいいかなって思ってる 比較的楽に年収を上げたいなら、スキルは普通でも良いから平均的に社員に払ってる給料が高い企業に入る事を目指した方が早い
俺はそれで8社目で1000万超えた >>45
というか直接利益を生んでる人間以外どれだけ利益に貢献したかを経営者は正しく計れんのよ
俺も分からんから不満はあっても抗議できない >>50
>>36はあくまで一例だけど
これにしたってAWSとかAzureとか今ホットな分野のスキルがMUSTになってるし
方向性は違えど大企業のインフラなんてAI開発と似たようなレベルだよ >>56
そういう企業はそれなりに人見るからな
特に中途採用は厳しく見られるし、お前さんが努力して魅力的な人材になったってだけだろ >>50
PMでクラウド含むインフラの設計からアプリ開発までやるスーパーマンの募集か
常人の3倍ぐらい仕事させられそう >>9
日本はクビにしないみたいな言い方ね
クビにしなくても嫌がらせや冷遇化やらでクビに追い込むのは余裕よ いっときでいいなら、日本も長距離トラックの運ちゃんが年収1000万とかいってた時期もあったけどもな オラ氏、今年25歳で社会人3年目
プログラマとして年収500万は貰えてるよ(´・ω・`)
年休126日、入社初日に20日の有給貰える
なお、親ちんちんは3万円台 >>58
いやー?
まあ大企業インフラやれる要件揃ってるからスカウト受けたわけだが、AI開発や量子コンピューティングなんかとはだいぶ技術レベルに隔たりあるぞ
どっちかっていうと現行のクソみたいなグチャグチャ環境を根気強く現場の尻蹴とばしたりおだてたりしながら引っ越しするソフトスキルが求められてる >>61
1234はそれぞれ別ポジション
さすがにそれ一人に求めるのは無理ゲー ぼく「無能SEでしゅ」→中国「0円」米「Fuck you」日本「300万円!!!!」 >>60
俺が留学してた時のロサンゼルスは学生用の借家で家賃25万くらいだったぞ 普通のSEじゃなくて凄腕なら400万のやつはいないと思うぞ 400万を凄腕扱いするって>>1の世界がずれてるんだろ 本当に凄腕SEなら持ってもらってるぞ
非正規400万はガチで雑魚しかいない >>75
一流大学でCS学位取った新卒です!なら色々当てはまりそう >>78
そっちはさっぱ分からんが量子コンピュータをAWSで時間借りできるサービス出るってニュース見た >>45
研究開発部門のほとんどは利益に貢献できていないからな
それに営業や戦略が不要でバカ売れする画期的なものを開発しているのであればいいが必死で戦略立てて営業の寝技も使いながらじゃないと利益に繋がらないものばかりなんだから… >>76
セールスエンジニア
システムエンジニア
サウンドエフェクト 逆に下の層だけ見ると日本は最高水準だし、少なくとも中国をスレタイにだすべきじゃないと思うんだが >>84
Huawei とか Alibaba あたりからスカウト来るけど、やっぱ日本企業よりは断然金払い良い
日系企業なら800万の案件でも1200-1400万くらい出してくるイメージ 800万で日本の環境と日本語を買ってるんだよ
まあ会社は糞だけど >>87
つまり想像で中国よいしょしてるってこと? >>57
評価するのは飲みゴルフでヨイショしたやつ >>87
でも向こうって簡単にクビ切られるんじゃないの?
日本では採用側もリスク抱えてるからな >>81
カルフォルニアに開発拠点設置とかガチだな…知らなかったけどグーグルやIBMとか競争相手やばすぎわろた 日本企業は家賃補助とか色々手厚いから、額面600万でも外資の800万と同じくらい貰ってるぞ
外資はベースは高いけど交通費やらなんなら引かれるものも多い そもそも「すご腕SE」日本には少ない
本当にすご腕なら貰ってる人は本当にもらってる >>90
何件かもらった平均で伝えただけだが
>>92
日系よりは切られやすいけど米系ほどではない、って聞く >>96
そうとも言えない
外資はベースに加えてインセンティブと株式付与があるから提示額面より実際にもらえる金額は20-30%割増しになることが多い 1200万とか貰えるような仕事は本当にスキルがマッチしないと採ってもらえない
アメリカでも日本人のいわゆる普通のSEと同じような条件で働いてるプログラマーもいっぱいいるぞ
当たり前だけど 実際の凄腕SEは現場仕事させてもらえず管理職させられて辞めていくまでがテンプレ >>87
中国の生活のことよく分からないからなんとも言えないけど金額じゃなく、収入に対して余るお金の比率って日本と比べてどうなの? マジでこの状況は何とかせんとな
何でなんだろうな?
実は凄腕SEと思い込んでいるだけで、たいしたことない人が多いからか?
それとも凄腕SEが多過ぎて、価値が低下しているのか?
それとも凄腕SEとヘボSEの差が雇う前に解らなくて、ヘボSE向けの報酬に凄腕SEが甘んじなければならない現状なのか? >>101
そりゃ良い会社はね
俺の働いてた会社の事業が外資に売られて、俺は親会社に行って、同僚は外資に残ったから同レベルの企業間の話
額面ではめちゃくちゃ貰えるんだけど、結局のところ手元に残る金は同じくらいだったよ 能力なんて客観的に測れないから
他人が見てわかる実績がないのに凄腕なわけないだろう でもジャップ企業には凄腕SEを雇う必要のある仕事も
凄腕SEを使いこなすMGもいないから… 400は転職しようぜ
俺並の自覚あるかも500はあるぞ seとか実力主義なのに日本からでたことない甘ちゃんは環境のせいにするんだよね ウクライナはIT強いから技術者がたくさん日本に逃げてくるぞ!→誰も来ませんでした >>9
外資でも日本法人なら給料高いけどいきなり辞めさせることはできないから良いぞ >>113
パスポート持ってないレベルで日本から出たことないけど外資に勤めてるから1500万貰ってるよ >>67
グチャグチャ環境を引っ越しする仕事しとるわ
node.js出てくる前のajax環境をreact使いつつawsに移行するプロジェクト、キツイわ 日本の凄腕SEになれる才能のある奴は
下請けに投げるだけの仕事してるから… 能力あっても出来高制とか実力主義の会社じゃなきゃ給料変わらんだろうよ >>19
最近弊社中国使ったら質悪くて結果高くついたことあったわ
海外発注もなかなかむずい 最近最低保証六百とか八百とか見るようになってきたからもうちょいかな
中規模で六百はなかなか熱いと思ったちな大阪 日本の凄腕SEに仕事流す仕事してるけど、本当に凄腕なら年収1200万ぐらいだよ https://web-camp.io/magazine/archives/5994
では、どこに注目すれば、アメリカのプログラマーの年収の真実が見えてくるのでしょうか。
それはアメリカの年収別人口分布の中央値です。
アメリカのプログラマーの中央値はUnited States Censusが出している2013年のデータによれば、約279万円になっています。
このデータを見るとアメリカは年収が200万円以下の割合が5割以上と、とても多いです。
400万円~900万円の割合は低く、1000万円以上になると急に高くなります。
これがアメリカの平均年収が高いからくりです。
アメリカは「1%の人が富の80%を保有する」といわれる超格差社会。
平均年収は高いけれども、「もらえる者」と「もらえない者」の差は、天と地ほども広がっているのです。 年収500万ぐらいの奴は仕事頼むと動かないコード提出してくるから次から頼まなくなる >>130
これが貼られて書き込み一切無くなってワロタ SEって技術士的な仕事内容だけど技術士資格持ってるSEってどのくらいなんだろ アメリカの年収1200万のプログラマー 名門大の理系院卒でシリコンバレーの大手IT勤務
日本の年収400万円のプログラマー 高卒、専門卒で中小IT派遣 >>105
基本的に日本より物価安いよ
昼飯とかなら20元もあれば腹いっぱい食えるしジュース一本3元やし
その代わりマックなんかは日本より高いし底辺と上層でありえんぐらい差がついてる
ライン工 月4000元 大手の開発 基本給で月3万元以上 こういうスレ見てて不思議なんだが
日本でもプログラマとかSEは高級取りだぞ?
俺も20代で1000万程度はあるし
学歴もなければ技術力も平均レベルだが 昨日のすぐ落ちたスレでも指摘したじゃん
1)そのデータは正規分布してるの?正規分布してなきゃ平均値±SDじゃなくて、中央値[IQR]で示さないとね。Shapiro Wilk testの結果はどうなの?
まあ、正規分布してないんだけどw
2)正規分布してたとして、平均値比べても優位差があるかはKi square testぐらいはしないとわかんないよね?平均値「だけ」比べるのは小学校低学年までにして欲しいな エアプログラマーしかいないって散々言われてるだろ? 優秀な奴はどこ行っても稼げるんだよ
勘違いの低脳が自らの境遇をギャーギャー言ってるだけ 実際プログラマで経験3年以上あって、まともにコードかけない人とか年収400万未満の人って結構いるの?
自慢とかではなく俺の周りで見たことがないから、自分が恵まれてるのかそれが普通なのかよくわからんのよ 年収400万ってどんな開発案件なんだろう?
地方だから安いとかそういうこと? >>138
労働時間無駄に長いし体育会系だしと良くない噂聞くけどどうよ? >>153
残業は月33時間くらいで当初の予想よりは少ない
ただもうSIerっていう業態はそんなに続かないと思う
NRIは10年後も存在するかもしれないけど、待遇は悪くなってると思う >>154
俺もぶっちゃけプラットフォーマーとインハウスのエンジニアだけで完結するようになると思ってる
パイが小さくなっていって過当競争になって、って予想できるからいい感じのところで渋谷か目黒か品川あたりに逃げたら? 実はもう転職活動してる
プラットフォーマもいいけど愛知県の自動車会社に行こうかなと思ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています