探検
なぜゲームのステータスで面白さを感じるのか
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「A」と「B」のカードがあるとする
これを「ラーメン」と「おはぎ」にする
この状態ではAとBと変わらない
しかしこれにステータス「甘さ」をつける
*ラーメン
・甘さ：0
*おはぎ
・甘さ：50
すると面白さを感じるようになる
議論に加わることはできなさそうだ
名前だけが異なるただのカードにステータス「甘さ」をつけることで面白さが上がる
じゃあ見てるんだな
HPが9999にカンストしたときワクワクするよな
面白さ が抽象的すぎる
俺はラーメンとおはぎのカードだけで十分面白い
ステータス「甘さ」によりリアリティが上がっている
「甘さ」により
ラーメンはよりラーメンらしく
おはぎはよりおはぎらしくなった
甘さにより「より」面白くなる
「A」と「B」のカードがあるとする
これを「剣」と「盾」にする
この状態ではAとBと変わらない
しかしこれにステータス「攻撃力」「防御力」をつける
*剣
・攻撃力：100
・防御力：10
*盾
・攻撃力：30
・防御力：120
すると「面白さ」が上がる
甘さに強いもなにもない
情報が「より」増えただけ
それをお前は面白いと言ってるだけ
ラーメン（東京） おはぎ（ブラジル）
俺はこれでも面白い
でなぜ「リアリティ」を感じると「面白さ」が上がるのか
没入感が上がるからか
しかし本当に甘さだけで没入感が上がっているだろうか
なぜ情報が増えると面白いのか
あるが
なぜわかりやすくなると面白くなるのか
じゃあ>>16はどっちに惹かれるんだ？
https://i.imgur.com/ru59HNT.jpg
別に情報が増えると比例して面白くなるわけじゃない
例えばオセロは白、黒２色の駒を使うけど
これを4色したらどうなるか？一枚一枚違う文字を刻印したらどうなるか？
情報が増えるので、ゲームの多方向から捉える事ができる
それが面白いかは人それぞれ
この甘さ
*ラーメン
・甘さ：50
*おはぎ
・甘さ：0
にするとどうだろう
「特別なラーメン」、「特別なおはぎ」ならこれでもいいかもしれないが
すべての要素がこういうあべこべな数値だとユーザーは戸惑う
ステータス「甘さ」によって面白さを感じるよりも戸惑いが大きくなる
実際多くのゲームではあべこべな数値にしない
製作者はよりイメージ通りのリアルな数値にする
盾の攻撃力>剣の防御力
盾の防御力>剣の攻撃力
で盾が最強兵器になってるじゃん
アホはもう例え話やめな
そういうのを考えた上でどんなゲーム作ってきたの？
ゲームによる
ちみは知らないかもしれんがRPGなら計算式ってもんがあるんだぜ
その場合は攻撃力も防御力も単純な引き算じゃない
面白くならないならその例は違うな
お前の感想が面白くないってだけ
結論ありきの話ではない
どんな計算式でも、こう着状態になるか盾が剣を一方的に完封できるよ
試しにやってみなアホ
男は買い物するときにカタログスペックを見比べてワクワクするよね
実際、その数値がなんなのかはよく分からんけど
という話
攻撃力を過大評価する係数もいれても
元の指数が盾が完全勝利してる以上そこは変わらない
小学生でも分かるんだが
人に寄るし
「ヴァンパイア・ソード」という吸血鬼の武器があるとする
1. ヴァンパイア・ソードという名前のみ
2. ヴァンパイア・ソードに攻撃力と防御力のステータスがある
3. ヴァンパイア・ソードに攻撃力と防御力があり、敵のHPを吸収するという能力がある
4. ヴァンパイア・ソードに攻撃力と防御力があり、敵のHPを回復という能力がある
この場合、3が最も面白いと感じる
また多くの製作者は3にするだろう
これは3が最も「リアリティ」があるからだ
ではなぜリアリティを感じると面白いと感じるのか
チリつもで明らかな強さ実感できるとか好き
より「リアルな」ステータスをつけた方が面白さが上がるということだ
なぜか
システムが複雑になって考えることが多くなるから面白くなるんだろ
無意識に
そうすると面白さが上がると無意識に理解しているのだ
ではなぜ面白さが上がるのか
意味が広すぎるんよな
だから>>1がどういうつもりで言ってるのかイマイチわかりにくい
>>50
面白さは難しいからね
それがわかったら世の中面白い作品だけになっているよ
だからこそこういう面白さの研究が必要
それが当然面白さに繋がると思ってやってるに決まってんだろ
ある程度名前や見た目から性能が直感的に理解できるように作るのは基本中の基本だろ
>>43の3と4は複雑さは同じだけど3の方が面白いと感じる
なぜか
っていうのがいいんじゃない
ゲームをプレイする上でよりスムーズに進む事によりストレスが減って楽しいとかさ
基本中の基本というがなぜそうするのか
デザイン
効果の対象
無意識にそれが基本と思っている
難しいじゃなくて言葉の意味が広いんだよ
「笑える」から「感動する」から「スリルある」から
なんでも面白いで収まる
>>1のお前が一番面白さを理解してねえじゃん
CPUの性能でも見て面白がってくれ
だから直感的に理解できるからだろ
ゲームのルールや上手く進める方法を直感的に理解できると人は面白いと感じる
これはテレビゲームに限らずなんだってそうだが
そんなことはゲームを作ろうと考える人間なら万人が知ってなきゃならないことだ
勝敗の基準としてステータスを導入すれば、例えば数字を見るだけで勝ち負けがはっきりしていて分かりやすい
>>16のようにステータスを複雑にすればするほど勝敗をつける面白さとは別に勝ち負けに至るまでの駆け引きをする面白さが生まれる
つまりゲームにおける「面白い」というのは「勝ち負けがはっきりしている状態」か「勝ち負けに至るまでの駆け引き」だと思う
お前の意見があるんじゃなくて質問してんの？
リアリティがあるから面白いというのがすでに間違ってる
カードゲームだかRPGだか知らんが別にリアリティはない
なぜ直感的に理解できると面白いと感じるのか
ステータスが違う組み合わせのバリエーションが発生することで展開が生まれそこに面白さが付与される
すべてのカードに同じステータスが付いていたらステータスの数がどれだけ増えようと全く面白くはならない
直感的に理解できるから面白いんじゃなくて
面白さは直感的に理解できるものでなければならないんだぞ
リアルなステータスによって直感的に理解できるって話だけど
ではなぜリアルなステータスが面白いのか
「はみデカ」
という言葉がなぜ面白味を含むのか
それを考えたほうがもっと有意義だわ
ヴァンパイアソードにドレインが付いてるのはリアルじゃないぞ
なんでもなぜなぜ言ってりゃいいわけじゃない
いうならこの世の物理法則みたいなもんだ
そういうものだと理解するしかないし、そうだと理解してゲームは作られている
その情報に優位な差が生まれることに、人は興味を持つ
「認識がそういうふうに作られている」というのが答え
これはその抽象概念を抽象のまま扱う話だからね
面白さを分析にしてアプローチしたいならそれでもいいけど
天才なのかもしれない
天才とナントカは紙一重と言うし
>>43では4より3の方がリアルでしょ
だから多くの製作者は3を選ぶ
リアルだね
これはこのスレはそこを深掘りする話なんだよ
普段無意識に当たり前と行っていることをなぜそうするのかってね
なぜ直感的に理解できると面白いのか
あるいは別の理由か
そういう話ならだいたい>>77が答えだと思うよ
認識論・脳科学的な話になる
でもお前が欲しいのはそんな答えじゃないだろ？結局それが偉大な疑問だと思いたいだけでは？
「ファンタジーなもの」でも「リアリティ」があるんだよ
イメージが合っていればファンタジーなものでリアリティを感じる
それこそヴァンパイア・ソードなんて現実になくてもね
ゲームにおける面白さとは何かを語るスレでも立てようかな
差だけでは>>43の3と4の説明にならないな
例えば「当たり前だろ」という人がいれば、「いやそれはおかしい」という人が出る
しかもその真逆の考えが、個人の中に混在したりするんだ
矛盾すると、それを解消したくなるでしょ？
それによって、時には情報を固定化したり、
あるいは破壊して新しい概念を生み出したりと、自然とどんどん変化していく
つまり人間の思考にも、進化のような仕組みが働いてるんだよ
ヴァンパイアソードで回復するのをそれっぽいと思うのは
大体の人が持ってる吸血鬼のうっすいフレーバーに則しているのが原因でしょ
それお前だけがそう思ってることじゃん
3の効果をは最も名前から直感的に理解しやすいじゃん
ただ理解しやすいとしても理解できない人もいて、そういう人と認識に差ができるってことでしょ
4は名前と効果が一致してないというか意味不明だから誰も理解できないと思うが
ヴァンパイアソードっていうフレーバーに則していないから
ではなく「敵のHPを減らして倒す」っていうゲームの目的に逆行していて直感的ではないからなんだよな
じゃあ4つ目は「状態異常をつける」でも「吹き飛ばす」なんでもいいよ
ようはドレインよりも「吸血鬼のイメージから離れている能力」ならね
そういう4は例だよ
装備しても振らんというというだけ
なぜ直感的に理解しやすいと面白くなるのか
例が悪すぎる だからお前はだめなんだ
4は吸血鬼のイメージに合っていない能力
の例だからね
そういう例を上げたまで
なぜイメージに合った能力だと面白くなるのか
例にケチつけるのは脱線でしかない
自分なりに合った例を当てはめて考えればいい
だから>>77に則るなら認識に差が出来るからで、その理由を>>99で説明してんじゃん…
なんで同じ疑問を擦る？長引かせたいだけか？
例えば1発の攻撃で50ダメージを与えるけど、その後10ポイント回復させてしまうクソ武器と
1発の攻撃で40ダメージを与える普通の武器だと基本的には何も変わらないじゃん？
でも回復させてしまう武器は直感的じゃないから多くの人は選ばないし面白くない
そういうお話なのに>>1が本当にクソみたいな例示したってこと
HP255も好き
>>99で認識の差が出ているのは2人の別の人じゃね
一人の人にとっては認識の差は生まれないんじゃね
・攻撃に成功すると自分のHPが微量回復する
・攻撃に成功すると相手のHPが微量回復する
・攻撃に成功すると両方のHPが微量回復する
フレーバー的にはどれも同じようなものだが、選ばれないのは真ん中の剣
これはリアル差ｗではないだろ
>>77が言ってるのは同じ情報でも受け取り手で優位な差があるってことじゃないのか？まあそれは俺は正確には知らん
さっきも言ったがそういうのを正確に知りたけりゃ認知科学でも学べば良い
でもそういうのはゲームを作るという観点からすればほんとにどうでもいいというか、国語における古文漢文みたいなもんだ
本当にそれが知りたいのか？
同じ情報で受け取り手によって差が生まれるのはいいとして
それは一人の人間にとっては関係がない話では
つまり一人の人間にとっては認識の差など生まれることはなく、「情報に優位な差が生まれることに、人は興味を持つ」ってのも成り立たないってこと
だからそれは「なぜ直感的に理解しやすいと面白くなるのか」の答えにはならないってこと
なんで薬草で、ハーブで、包帯で、HP回復するんだよ
ファイアソードって名前だけど
「斬りつけた部分の熱をすべて奪って更に燃え上がる伝説の炎剣」っていうフレーバーがついていたら…？
ゲーム内でのリアル、つまり「イメージ通り」と現実のリアルとは異なる
かっこいい…
そもそも論だけど、理解できないと差も面白さも理解できないわけだが
理解する→理解できたから差を認識する→その差を面白いと感じる
の順だから、理解しなければ面白さは感じられないのは合ってるよ
俺が「10ペクテータ！すげえ！」とか急に言っても何のことかわからんでしょ
一人の人間にとって関係ないわけないだろ
人はいつだって無意識的に他人との関係の中で生きてて、幸不幸の概念は他人との比較の間で初めて生まれるもの
一人の人間にとって「誰かとの違いが生まれる情報」と「誰とも違いが生まれない情報」では差があって当然で、前者が直感的に理解しやすい情報ということ
持ってるやつがそのうち燃え尽きそうだな
あんころもちA
甘さ80
しょっぱさ5
大きさ45
硬さ15
こしあん
あんころもちB
甘さ65
しょっぱさ10
大きさ35
硬さ35
粒あん
みたいな例なら俺にも理解できたかもしれない
差っていうのは何の差？
まず人間というのは無意識に「基準」を作りたがる
「これが当たり前」みたいなものだな
その事前に作った当たり前を元に、何が有利か不利かの情報を判定しようとする
どうやって基準や有利か不利か、を判断しているのかは、生まれた時からの刷り込みみたいなもの
理解しなくてもステータスや能力に差があるのかわかるわけだが
ドレイン能力があるのは誰が見てもわかるわけだが
「数字」も刷り込みの一種だな
少なくとも日本に生まれたら、数字のルールは半強制的に刷り込まれるから、
それが共通の認識みたいな振る舞いになって、ゲームはそれを利用している形だ
本来は認識は相当柔軟で、「何がコレ」という絶対的なものはない
何が絶対的かは、後から意味づけられたものだ
予想と違う事が多すぎると名前の価値がなくなって「剣」じゃなくて「あ」で良くてゲームの世界観ってものがなくなる
世界観ってふわっとした共通の認識みたいなもので受け入れやすさにも影響与えると思うんだよね
極端な例だと
「吸血鬼の剣」攻撃力50 「攻撃」時自分の「HP」を5回復する
これが
「か」A50 「2の行動」時自分の「1」の数値に5を足す
こうなって何をしてるかわからないし面倒くさくて面白くないでしょ
でも吸血鬼の能力知らなければなんでその剣にドレイン効果付いてるのか分からないし、直感的にも理解できず面白くないだろう
一人の人間単位でも他者との交流によって意見や考えは変わるだろ
「吸血鬼の剣」攻撃力50
と
「吸血鬼の剣」攻撃力50 「攻撃」時自分の「HP」を5回復する
では後者の方が面白いと感じる
前者でも名前がついているから当然受け入れやすい
ヴァンパイア・ソードを木の棒と比較しないでヴァンパイア・ソードのみで十分面白さは上がっている
ステータスの「意味」を理解することで面白さを感じているのは
・甘さ：0 ←ラーメンは甘くないから甘さが0なんだ、面白い！
*おはぎ
・甘さ：50 ←おはぎは甘いから甘さが50なんだ、面白い！
直接説明するのではなく、ステータスを見てユーザーが気づくことで面白さが生まれる
アイテムが文字と数値だけのリストと絵がメインで並んでるのとじゃまるで違った
でそれが直感的ならばより万人が取っつきやすい
でその根本的理由は認知科学だよ
それで終わりだよ
お前ら何マジレスしてんの？
そりゃ専門的知識のほうが他者との差が大きくはっきりするからな
分かってて言ってないか？
なぜ理解することが面白いに繋がるのか
人間は、自分と他人を比べているからな
自分が優位になると、面白さを感じる
ちなみに「なぜ？」と思うのも、他人が当たり前に思っていることに対し、
自分が気付いて優位に立てる情報がありそうだから、興味を持つわけだ
いがいと繋がってるものだろ？
なにかに気づきがあったときいうほど他人に対してマウントとってるか？
「面白い」というのは、脳内で快感物質が出ているということだ
あらかじめ脳にセットされてる、優位と思われる情報を認識をすると、脳が「よくできました~偉い偉い」って
ご褒美の快感物質を出す
逆に、不利と思われる認識をすると「違うそうじゃない」と不快感物質を出す
この快と不快に、人間は支配されてるんだよ
そのレスに書いてるしもう何度も書いたし、>>156の言うように認知の問題だよ
優位と思われる情報って？
ぶっちゃけそう
気づきって「他の奴は気づけなかった！俺だけが気付けた！」って感覚だからな
哲学の本質はマウンティング
だから、哲学の話をすると、お前の言ってることはは違う、俺の方が正しい
の応酬になる
あらかじめ無意識に決めておいた基準に対して、欲求に優位ななにか
後からいくらでも変わるけど、原始的には、痛みや死から離れる情報が元になりやすいかもな
例えば？
それはその人次第だな
どんな欲求を持っているかは人によって違う
例を取るなら、他人に対して自分が優位に「感じられる情報」が一つ
それを認識するために、その人にあらかじめ刷り込まれた基準を参考にする
具体的な例が全然出てこないな・・・
うーんなんとなくわかるようなわからんような話だなー
ぶっちゃけ、自分の頭で考えるしかないよ
「なぜ？」と思う前に、「なぜ自分はそれを疑問に思ったのか？」を考えていみるといいよ
時間はかかるけど、自分で考えて出した答えこそ、自分の価値になるからな
こんな感じかな
なぜゲームのステータスで面白さを感じるのか
↓
マウントだ！
それは欲求の中の「一つ」
ゲームの面白さを知りたいなら、これは一つの例だけど
まずどうしたら失敗かを認識させて「不利」な情報を植え付ける（不快感）
↓
不快感を避けるためにプレイヤーは行動し、ゲームはそこから遠ざかるための手段を与える
↓
不快感から遠ざかるであろう情報は「有利」と認識され、脳が快感を出すので、それを「面白い」と感じる
多くはこんな流れだな
へー
あからさまに不利な状況を見せてから、なんか一気に逆転する様子を見せるやつ
この不利から有利の差に脳は快感を出すから、
その広告を見た人はその快感を期待して、ついついゲームをダウンロードしちゃうというわけだ
まあ、リテラシーの高い人はそんなのに引っかからないけどな
そういう意図があったのか・・・
これは「自分ならうまくやれる」という、他人への有利さを期待させて、ダウンロードに誘導するパターンだな
まあ周りからしたらうざいから、反抗期だとか中二病だとか子供だとか叩かれるけどなｗ
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