明治維新を革命といわないのはなんで？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:29:12.641 ID:EAfj/pxm0]

国体変わってないから？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:29:56.395 ID:RUMlJvyP0]

革命だけど

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:30:56.093 ID:Gu0pVasFd]

革命じゃないから

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:31:54.521 ID:d8zKDGR30]

革命であってるけど

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:32:30.102 ID:ueckAkpK0]

明治革命でいいよな

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:35:03.497 ID:6nQxCGWd0]

メイジレボリューションいうじゃん

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:35:40.066 ID:RUMlJvyP0]

>>5
とも言うらしいよ　明治革命a.k.a明治維新だyo

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:35:53.759 ID:LCnRngyk0]

天皇は天皇だから革命ではないな

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:36:05.760 ID:d8zKDGR30]

一応フランス革命やロシア革命みたいに王をぶっ殺して国家転覆したわけじゃないし
革命じゃないと言われればそうだし倒幕したから革命だと言われればそう

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:37:18.143 ID:l0Fn+6Wi0]

>>6
甘そう😋

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:37:47.533 ID:RUMlJvyP0]

ポンコツがちらほらといるなw

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:38:18.650 ID:mqaSZiN5a]

ロシア革命って皇帝死んだっけ

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:39:36.160 ID:6nQxCGWd0]

革命という言葉にはふたつの源流があって
1つは中国の易姓革命
もう1つは西洋の由来の権力体制の急激な転換（名誉革命など）

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:39:41.497 ID:EAfj/pxm0]

>>6
あんまりいわん

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:40:52.569 ID:mqaSZiN5a]

易姓革命言われても何のことやらさっぱりなんだが

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:42:35.414 ID:OxSYCXyH0]

ヨーロッパかぶれの似非右翼が「革命」を嫌ってるから

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:45:19.276 ID:6nQxCGWd0]

>>15
徳があるから天下を治められるんであって
徳がなくなった人は統治者じゃなくなるし引きずり下ろしていいよねって考え方

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:45:56.983 ID:RUMlJvyP0]

>>16
国を売る事は革命とは言わないよ

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:46:11.879 ID:Bwq1d6IY0]

フランス革命やロシア革命みたいな狭義の革命とは別物だから

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:47:09.867 ID:RUMlJvyP0]

>>17
中華らしいな　

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:47:21.955 ID:d8zKDGR30]

リアルな話、革命って言葉を明治維新に当てはめると共産系の政治団体が「俺たちの革命は正しい革命だ！」って勢い付くから戦後保守系の学派が維新＝革命のニュアンスを嫌ってるって感じなのかな？
共産系の言ってる革命は天皇廃止を伴うガチの革命だけど

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:47:23.242 ID:94f+BPxS0]

日本革命といえば何を連想するんだ

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:49:39.495 ID:C2Ag7pRx0]

当時は革命と言えばマルクス主義の言う革命だった
マルクス主義ではあの時代の革命は市民による貴族打倒か労働者による資本家打倒の二択だったから武士が武士を倒しただけの維新はそれらの定義から外れたんだろ

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:50:18.680 ID:OxSYCXyH0]

>>21
違う
フランス革命で政体が激変したのを
ヨーロッパのE. バークとかトクヴィルみたいな歴史的右翼は嫌ってるから
それを真似して明治維新は革命じゃないって言い張ってる

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:51:14.129 ID:6nQxCGWd0]

>>20
日本は天皇制をしくときにこの考えを採用しなかったけどでもまあ現代にも通じるそれなりに的を得た考え方だと思うよ
民主主義による政権交代とか易姓革命みたいなもんだしな

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:52:33.366 ID:rs7yVeIDa]

>>17
マジメに考えると頭がおかしくなりそうな屁理屈だな

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:52:36.372 ID:RUMlJvyP0]

>>21
共産党ってソ連が作った組織でしょ？

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:54:52.842 ID:d8zKDGR30]

>>24
なんか複雑なんやな…

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 03:58:19.131 ID:EAfj/pxm0]

漢文主体だったからすでに維新維新いっててあとから西洋のあれを革命といいだしたのかな

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 04:00:10.048 ID:RUMlJvyP0]

>>25
似非民主主義の現在の政権交代は革命とは違うとおもう　易姓革命とはよく知らないけどこれも違うと思う

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 04:00:13.853 ID:6nQxCGWd0]

>>23
マルクス主義の革命とは社会革命をいう
すなわち生産力（下部構造）が一定の水準を超えると上部構造が急激な変化を起こす

社会革命

>経済、法体制、文化、宗教、道徳、学問、芸術、風俗・習慣などあらゆる領域での大規模な社会変動をいう。

https://kotobank.jp/word/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E9%9D%A9%E5%91%BD-75563

マルクス主義的には明治維新も革命とみなすことができる

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 04:10:57.256 ID:nqx7yw9y0]

薩長は倒幕したところまでは革命と言えそうだが
幕府は開国を進めた側でそれに反発した攘夷派との三つ巴の様相で
維新そのものは革命により進んだわけではない

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 04:13:33.685 ID:d8zKDGR30]

まあでも維新を革命って言っちゃったら戦後のヤバい共産系の左翼団体（昭和の頃にテロ起こしまくってた奴ら）が調子乗っちゃってただろうから結果的に今のままでよかった気もするわ
武士が入れ替わっただけで革命じゃないと言い張れるし

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 04:16:56.447 ID:d8zKDGR30]

>>32
幕府が外国の言いなりの不平等な開国を行ったから薩長がキレただけで、開国自体は薩長も肯定派じゃなかったっけ？
違ってたらごめん

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 04:20:08.438 ID:nqx7yw9y0]

>>34
それで合ってると思うよ
だから明治維新は革命ではなくて政権交代の方が近いかもしれない
その時代に生きてた奴は誰もいないから正確なところはもう誰にも分からんけど

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 04:22:58.342 ID:d8zKDGR30]

>>35
なるほどなあ、ありがとう

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 04:27:08.343 ID:6nQxCGWd0]

武士「攘夷じゃ！」天皇「攘夷じゃ！」幕府「やるぞおう！（まじかよやべーよ）」
↓
幕府「通商しましゅ…攘夷とか無理ぃ…」天皇「はあああ？」武士「ふざけんな俺たちだけでも攘夷する！」
↓
武士「トホホ…外人には敵わないよ…だから外国と通商して俺は強くなる！」天皇「えー」幕府「何する気だてめー…」

こんな経過

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 04:27:50.347 ID:jMyQGYgEa]

フランス革命は市民が蜂起した(という体に一応はなっている)
明治維新は武士が主体となって倒幕したので革命ではない
ってな意見もある

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 04:31:55.547 ID:tkwdnVWu0]

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/フランス革命

これ読んだら分かりやすい

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 04:32:00.870 ID:6nQxCGWd0]

名誉革命も革命ってよばれているからなあ

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 04:32:46.788 ID:UGs9NLmjM]

>>1
無血開城は義務教育なら習ってるはずなんだよアホウ
死ね

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 04:34:42.855 ID:NfXqhcpu0]

ただのクーデターじゃねえの

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 04:38:37.061 ID:OXyxV/X3a]

>>42
クーデターにならないために天皇をかついだ
後、明治政府は徳川幕府が外国と結んだ不平等条約を反古にしなかったのも大きい
これで政権の正統性が途切れてないことを外に対してもアピールできた

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/13(月) 04:40:48.086 ID:Je9/xnbx0]

大化の改新と壬申の乱のほうが怪しい