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「英語を英語のまま理解しろ」的なこと言うやつってだいたい英語できてないよね
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:12:28.988ID:JIlXk0uU0
だから言ってることが間違っているってわけじゃないけど、なんかそういう印象ある
学校の英語とか英文法が嫌いで、それに反抗してるのかな〜って感じ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:13:52.957ID:JIlXk0uU0
いや、そりゃ確かなことなんてなにもないしな
逆に不確かなことを確かであるかのようにハナスホウガ不誠実でしょ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:14:10.101ID:1TQx2c3Sa
英検準一だけど未だに日本語から考えてる
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:16:08.245ID:eCOVlIt7d
そのパターンは2種類あると思う
なんとなーくの会話・読みができるから英語できると思い込んでる奴(正確には分かっていない)
本当に前から判断する思考が出来るやつ(英文解釈教室やその系統)
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:17:26.806ID:JIlXk0uU0
俺も別に大してできるわけじゃないけど、いきなり英語を英語で覚えるってきつすぎじゃね、年齢次第かな
むしろ日本語をベースに英語を覚えて、徐々に切り離していくとかならわからなくもないが
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:18:08.481ID:7TvHOj3EF
いきなり英語を英語のままは無理
英語圏で生まれ育ってないんだからね
大学受験までの英語を普通に座学しないと無理
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:18:58.729ID:RekvE2Tva
日本語を文法で理解するのは使えるようになったあとだしな
とりあえず使えるようになってから整地したほうがいいんじゃね
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:19:11.832ID:JIlXk0uU0
>>7
そう言われると自分も不安になってきたな
それなりに運用はできるからって、しばらくもう文法や構文は振り返ってないや…
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:21:35.521ID:eCOVlIt7d
今の学校の使える英語の教育は「空気を読む」だからな
空気を読んで英単語を発しているだけだ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:22:52.323ID:JIlXk0uU0
>>9
>>10
ほぼこの2つって話の対応が取れているね
母語を理解できるのは幼少期から莫大な量を聞いているからなんじゃないかな
このケースと、幼少期超えての限られた時間で習得していく英語を同じプロセスでやれると考える（のか読み取りきれないけどそうだとすれば）のは、かなり楽観的だと思う
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:26:30.237ID:vAGPttJW0
毎朝英語ニュースを聴いているのだけど

耳からの情報で光景をイメージする速度がどうしても遅い
連想しているうちにつぎのセンテンスに移ってしまう
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:26:31.727ID:JIlXk0uU0
限られた時間だからこそ、先に法則（文法）を学んで、それを使っていくほうが、単純に楽だと感じるな、俺は
これって「1を聞いて10を知る」的な典型のやり方次第じゃない？
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:27:36.366ID:9l1wSxfg0
>>5
英検準一って簡単だろ
高一でとれたわ
TOEIC800以上の方が難しかった
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:28:02.100ID:JIlXk0uU0
>>14
そういう習慣づけられてるのいいな〜
なに聞いてるの
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:30:27.426ID:Ah6prhJd0
日本経済破綻したから今年以降の就活生は英語マスターして海外に就職するのが勝ち組になるな
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:30:59.870ID:JIlXk0uU0
まーTOEICスコアで測れる英語力のうちは、せいぜい中級レベルだよね
俺もそんなもんだけどさ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:33:48.504ID:JIlXk0uU0
>>18
ぶっちゃけ日本が「本当に」経済破綻するなら、
「日本語と英語を話せる」っていう価値（日本の経済規模やプレゼンスが大きいから日本語と英語を話せることに価値がある）、が失われて、「ただの英語を喋れるだけの、外国からくる手続きがめんどくさい人」になるとおもうよ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:34:57.040ID:JIlXk0uU0
これを勝ちと呼んでいるのかは分からないけどな
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:38:05.684ID:JIlXk0uU0
>>21
おー、知らなかったありがとう
これ結構ゆっくり目に話してくれるやつね
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:40:15.500ID:2jpf4en40
高一で英検準一級とかヤバ過ぎでしょ
修士課程のときにやっと準一級とったわ
TOEFLのついでだぅたけど
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:43:14.403ID:JIlXk0uU0
先に言ってくれたけど、
高1で準1取るやつが、たったのTOEIC800を取るのを書き出すほど難しいって思うんかいとは感じますね…しらんけど
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:45:42.363ID:JIlXk0uU0
準1って見た感じ、
あれ取れるなら、大学入試ほぼどこの英語にも対応できるレベルなんじゃないかな
それ高1で取るってなかなかよ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:47:40.485ID:2bQhqpLH0
>>25
TOEIC800と英検準一は同レベルだが
どっちが大変かは人によるわな
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:49:08.606ID:XA/EQ0zq0
英検準1級を9歳で取ってる奴もいるし
高一とかめちゃくちゃ珍しいってほどでもないだろ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:50:35.392ID:Ah6prhJd0
>>20
本当にするならじゃなくてもうしてるんだよ
もちろん英語だけじゃダメ
英語プラスすごい体力とか英語プラス海外に仕事のある専門知識が必要

俺たち大人は資産を海外資産に移して逃げたから大丈夫だけどこれから円で稼ぐ世代は財産を築けない
ひたすら貧しい国でしょぼい暮らしをすることになる
外資は貧乏日本人を相手に商売できないから概ね撤退していく
今のエリート学生の多くは海外に就職するべきだ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:50:50.100ID:JIlXk0uU0
>>27
あ、そうなんだ、知らなかったわ
おおよそそういうとはいえ、質的にかなり違うテストよね
俺個人の経験だけど、TOEICは対策しなくてもスコア上がるテストで、英検（やIELTS、TOEFLも）はそのための勉強しないとパスしづらいっておもってた
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:52:04.206ID:4gMfhM01d
俺は英語力そんなに高くないが、英語は英語で理解するべき派だわ
実は簡単な文章だと誰でもできてる
He is Tom.
とか
ちなみに文法も大事だと思う
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:52:51.837ID:QkuhysAv0
>>31
昔から英語苦手で今も苦手だが
早いうちに身につけた方が
出来る事の幅も広がるしな
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:53:28.430ID:JIlXk0uU0
>>29
まぁ確かに、ここは「英語『だけ』できればいい」なんて書いてないのに、俺が曲解してるなすまん
しかしながら経済は分からんし、経済破綻もどういう意味（直喩？）で使ってるのかも解釈しづらいな
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:56:27.329ID:JIlXk0uU0
>>31
「べき」っていえ理想状態であることはもちろんだよね

多分似た考えだと思うが、そこに至るためのステップとして文法や日本語による理解が必要で、これ抜きにいきなりは無謀でしょって思っとる
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 03:57:54.420ID:4gMfhM01d
>>34
日本語に訳すための文法ではなく、英語を英語で理解するための文法って感じで学習すれば良いと思う
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 04:00:28.816ID:JIlXk0uU0
>>35
自分が言い出したくせにこういうのもなんだけど、
「英語を英語で理解する」っていうフレーズの指すところが一致してるか怪しいな…し、あんま俺は正確に考えられてないわ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 04:00:43.721ID:0RzSvBGIa
普通に数年間英語勉強してたら英語のまま理解する状態になるよね
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 04:01:12.494ID:E/4JuvQQr
英検準一級って早慶上智レベルだろ
大したことない
得意な奴だと英検1級持ってるのもチラホラいるし
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 04:02:26.562ID:4gMfhM01d
>>36
一致していないのか
日本語を通さず、日本語に訳さず、そのまま理解するということかと思った
俺が言ってるのは英語教育ではよく言われる一般的な意味
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 04:04:47.120ID:Ah6prhJd0
>>33
円がﾄﾙｺﾘﾗみたいな紙切れになって2年後には物価は今の2倍になる
ﾗｰﾒﾝ一杯2000円だ。
しかも賃上げは出来ないから円で給料もらってるやつは終わるよ
底辺の月給20万の奴は手取り16万円で12万円の家賃の部屋に住む、光熱費とネットも倍額で残りの2万円を雑費と食費に回す。米に醤油かけて食べるのがやっと。
皆んな部屋でプチトマトを育てるようになる。

そして2倍の物価の日本に海外から観光客が来て安い安いと円だと高いものを買うけど。
円の価値は紙切れだけら外人からみたら安い。

そして俺は全財産をFXで増やし続けている。たまに負けるけどそれでも何もしないと半額になる円をそのまま持ってたら負けるの確定だからやらざるを得ない。
明日はUber配達して金を増やし月曜からFXで増やす。
今は365日働いてでも円が紙切れになり切る前に増やさないといけない。
俺は億近くあるがまだ備える。
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 04:07:20.158ID:JIlXk0uU0
>>37
>>38
すげーな
数年間の英語でその状態、早慶上智レベルは大したことないって、基準高いっすね
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 04:11:20.527ID:JIlXk0uU0
見方次第かもね
確かに準1やTOEIC800だとまぁ中級者だとおもうが、高1の年齢を考えるとかなり早いなと思う
大学入試の高3時点でもなかなか（外れ値ではないが）
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 04:14:45.686ID:JIlXk0uU0
ねみ、ねむる
ま、他人のどうこうに構ってる暇あるなら、なによりお前はそのしょぼい自分の英語をなんとかしてろよって話だね
おやすみ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/06/11(土) 04:31:03.165ID:UeJPGbhza
おっさんになってから
仕事で仕方なく英会話レッスン受けてるけど
英語で考えろの意味はなんとなくわかる気もする

話してると
いちいち日本語に直してる暇がねえというか
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