ロシアは結局何がしたいの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ウクライナNATO加盟よりダメージ食らうんじゃないの
ウクライナNATO加盟のダメージがどのくらいか知らんが ウクライナがねぇ…
「クリミアまで!」とか言ってるからもう何が何だか プーチン敗北わからされ各国首脳おしおき総受けエッチで終戦 ウクライナNATO 入り成功したら揺れていた周辺の国がごっそりNATO 入りして一生ノーチャンスになる >>10
最低でも半年長ければ数十年
どちらか先に国益を捨てたらそこで停戦協定が結ばれる >>6
ロシアの立場を日本で例えるなら
山口県が独立して、一番偉い奴が「我が国(山口県)は中国の一員になりまぁす! これからは中国軍が駐留したり、中国から貰った兵器を配備しまぁす!」
って言ってるようなものだからな 山口県が完全に独立国家として世界的に認められて山口国になったら文句言える筋合い無いよね でも山口にはたいした名産も武力もないからすぐ見捨てられるけどね 独立する前に何とかしとけってはなしだよ
遡って権利主張して征服とか中世のやり口 >>16
ウクライナも元はソ連領でソ連崩壊時にどさくさに紛れて独立した国だからな
ロシア的にはまだ自国領感覚が強い >>23
その時に制圧できなかった時点でロシアに口出しする権利無いよ ゼレンスキーはウクライナのNATO入りは夢だと非現実的というニュアンスで
侵攻前に言ってたし
欧州のNATO諸国はロシアを刺激するからと消極的だった
ウクライナのNATO入りが原因だと思ってるやつはロシアに肩入れしすぎよ >>26
なにいってんのう
ゼレンスキーと与党はNATO加盟を公約に掲げて実際に加盟交渉を始めてたんだけど
流石に意味不明な見方過ぎる 山口県で例えるのは違和感すごいな
別の国→合体→分裂
なら朝鮮半島のほうがしっくり来るだろう
韓国が中国と軍事同盟結びまーす
くらいのもんだろう
これだと日本に止める権利ないのが明らかだからわざとずらしたんだろうが 侵攻後にウクライナはNATO加盟は撤回したのにまだドンパチ続けてる一方で
北欧2国のNATO加盟はプーさん脅威じゃないとか言ってるしわけわからん 戦争をしたら被害に見合う戦果が必要なんだ
日露戦争で日本は勝ったとされるが賠償金を取れなかったことで
外相小村寿太郎は売国奴扱いされて家族を脅迫までされた
プーチンはまだ相応の戦果を得られてないからやめられない ウクライナはNATO加盟するぞっていう圧力をテコに東部クリミア問題を再燃させ地域を政治的武力的に奪還しようとしていた
ようはロシアと危険な火遊びを再開しただけ
ロシアも紛争再燃させればロシア人居住地をまた奪取できるしウクライナのNATO加盟も阻止できる
さらにもともとウクライナはロシアの一部だったという意識もある
そうして両者の利益が噛み合って戦争へと向かった >>26
ゼレンスキーとその側近がナトゥに入ると騒いでなぜか国境のロシア側にドローンで嫌がらせ始めたのが原因だが? >>27
ゼレンスキーの夢だ発言は緊張状態にあったロシア側に譲歩する発言だった
NATO入りを諦めたような発言で支持してた層からは叩かれてた
それを無視して侵攻したんだからNATO入りは原因ではないよ クリミアのノリでウクライナ全土を制圧したかっただけ
出来なくてグだったのでロシアの失敗 >>30
ウクライナとは紛争状態でここにNATOの核・通常戦力が推進されるとロシアへの軍事的圧力が高まる
あとはウクライナとロシアがもともとは一つの国だったのに分断されてしまうことへの拒否感情もあるんだろう
北欧の場合も同じでおそらく核戦力が推進された場合ウクライナと同じ事態に陥るだろうしロシアもそう警告している 新宿古着屋ワタナベも何がしたかったんでしょうねダイバクショウ >>34
ゼレンスキーがNATO加盟を棚上げしたのは侵攻開始後3月に入ってからなんだけど
あんまり意味のないデマ言ってても仕方ないよ 貧乏な国は100年経っても国も心も貧乏だってのがわかった戦争だよね
貧乏だから制裁もイマイチ効果出ないし貧乏だからすぐに暴力に走る 周辺の下っ端国家どもに絶対NATO入んなよ!!!お前らは俺の味方だ!!ってしたい >>39
でも資源で稼ぎまくってる国が貧乏言うてもぴんとこないわ ロシア国内での言論統制がひどすぎてウクライナ侵略の現状が国民に全然伝わってないみたいだな 戦士した兵士をただの行方不明にして保証金を家族に払ってないと聞く ナチナチうるせぇな向こうは
スターリンも思い出してやれ、今回は特に
ここが戦勝国家の特権なんだろうが ロシア正規兵の月給が6万ルーブル、徴兵された兵士は2000ルーブル
2000ルーブルは日本円換算で1780円程度
ほぼただ働きさせてウクライナに攻め込ませているのだからやる気すらでないだろう >>41
天然資源だけしか稼げてないから貧乏なんじゃない?
技術がないから貧乏なのか国民がだらしないから貧乏なのか痩せた土地だから貧乏なのか正直詳しくないから原因はよくわからんね 資源しか無くて共産主義で皆やる気もなくだらだら働いて全く進化しなかった結果? >>50
国の人柄によるんじゃない?旧東ドイツやバルト三国はイキイキしているし女性は旧来の西側諸国よりもめっちゃ活躍しているよ
ロシア人は帝国時代からだらしなかった
軍隊とか腐敗と飲んだくれだったみたいだし >>53
寒いところに人が居ても良くないのかもね
季節があるからメリハリがついて文明が進化するとかありそう
哀れなロシア人 >>54
寒いところは自殺率も高いしな
人間の活動に向いてないんだろうな
ロシアは広い範囲を国家として定めてるから常に外敵の侵入に怯えて疑心暗鬼の心理が強そうだし
攻撃的で怠け者? ロシア軍がだらしなく見えるのは略奪を推奨しているからじゃないかな ロシアは農業国・資源国で環境には恵まれているほうなんだよ
ロシアは一次資源の輸出で西側と接続していると当然所得は下がる傾向にあった 結局怠け者なのか?
田口翔の頭脳が国家になった的な しっかり教育うけてる層とそうでもない層の隔たりがすごいんじゃないか
今のうちに国外に逃げてるロジア人もいれば、プーチンがナチを駆逐して平和になるつってんのもいるし ソ連崩壊で
今の人口換算で約半分の人口と領土失ったからなロシア
バルト三国にも目付けてるって話だが
ぜんぶ取り返すつもりなのか スウェーデンのNATO加入は正直アレだ、失望したよ 別に馬鹿だからプーチンを支持するんじゃなくて知識人もプーチンをわかって支持している ネオナチNATOとの戦いは始まったばかりだ
ご愛読ありがとうございました。
プーチン先生の次回作にご期待下さい。 >>63
たしかにあそこら辺は中立国のままでもよかったと思う >>63
スウェーデンは核搭載機で最近領空侵犯されてるぞ
むしろロシアが誘導したレベルだな フィンランドもされてたな
ロシアは中立国虐めが好きだからこれはnatoに入る他無いっていう当たり前の流れだな 約束しても意味ないですよー気分で攻め込みますよーハラショーwwwww
って奴がいたらそりゃ怖くなるだろ natoとやりあってるのに中立国に挑発しはじめてnato申請されるという
誰だこの無能な指示したやつは ロシアが侵攻したからNATO拡大して逆効果になったってよく言われるけど
スウェーデンとフィンランドってロシア侵攻前からNATO加盟打診してたから情勢は変わってないよ NATOて、攻められたら同盟国全部で防衛するけど、NATO加盟国が侵攻するのに協力する組織では無いよね?
プーチンが領土拡張望まなければ、怖い組織では無い >>73
打診なんて常日頃考えてる奴がどこかにいるから
実際に申請書を提出するのとじゃ違いすぎる アメリカは自分で戦争するなんて馬鹿なことはしない
他国に戦争させる フィンランドとか前々からアンチロシアだし中立国なんかじゃない
ロシアざまぁって言いたいがために無茶な理論使っちゃいけない >>73
ロシア侵攻前は、国民の支持はNATO非加盟だったけどね。 >>75
NATOに入りたいって言ってるのになんでそれまで加盟してなかったのか知ってるのか? >>74
物は言いようだから防衛するために侵略する事はありえる まず戦争前、ウクライナをNATOに加盟させる事については超微妙な空気が出てたから、プーチンがウクライナ侵攻したのはNATO加入の危機感からではないと思う
だからプーチン政権の維持が目的でNATO加入を口実にウクライナ侵攻を始めたってのが妥当な気がする >>82
そもそも通常紛争抱えてる国は加盟したいと言ってもさせてくれないよ
事故ってから保険入るようなもんだからな >>82
nato云々は口実で使ってるだけとは想う
クリミアがうまくいったゃったもんだから、今回もそのノリだな 自分の支持率落ちてきたから死ぬ前に強いプーチン像見せたくて本来自分たちの土地であるウクライナをロシアにしようとした? >>81
ウクライナ侵攻時は、ロシアは緩衝国家作りたいためだって見方もあったね。自分もそう思ってた。
最近では、ロシア帝国復活狙ってって話が 死にそうになった耄碌じいさんの暴挙を止められない社会体制ってだけじゃね >>85
今のロシアでクーデターの兆候が見られないから、支持率上げるためのウクライナ侵攻は必要無かったのがわかるという皮肉 >>83
うん、だからロシアとしてはNATOを理由に侵攻する必要は全くない状態だったんだよ
でも当時のプーチン政権は、無茶苦茶な法改正をしてまで政権維持をしたいのに次期続投が危ぶまれる状況だったじゃん?
だからその維持をしたがる理由が他国に戦争を吹っ掛けるレベルの重い物だったんだと思うんだよね スウェーデンとフィンランドはNATO加盟出来ないと思うよ
トルコが反対するからね
「加盟申請した」ってニュースでもう加盟決定と思ってるやついるけど「東大受験した」でもう東大合格するわけがないように結果なんてまだ出てない
そしてトルコは絶対にこの2国の加盟を許さない フィンランドのNATO加盟でロシアはほぼ詰み
プーチンひとりが責任取って済む規模の話じゃなくなってしまった もう一つの口実がことあるごとにアメリカの名前だすことだな
イラク戦争とか
俺らもこれくらいやらせろって感じで言ってるな >>95
身内には厳しい的なやつ
ジョージアはスラブ人じゃないから そもそも山口県は日本領だがウクライナはロシア領でもなんでもないからその例えはおかしい
例えるなら旧日本領の韓国とかだろ 短期で制圧出来ると考えてたプーチンの誤算
ロシア人はプーチン責めろー >>92
トルコてよりエルドアン大統領が反対する、だね。
彼が引退したらトルコも変わるかも知れん。
そして、NATO加入申請したスウェーデンとフィンランドは、そうそう申請取下げはしないと思う。
ロシアに敵対したと思わせる事をしたから、今更中立国には戻れない まあロシアは負けどころか完全崩壊するだろ
ロシア連邦の共和国全部独立すんじゃね?
アメリカに核使いまくればちょっと話変わりそうだが まあアメリカ中心に核うちまくれば世界終焉だろうけどな
中途半端にウクライナに核とかうったらロシアって国自体完全に消えるだろうな まあ実際侵攻してくるボケた老人が仕切ってる国の顔色うかがっても意味無いしな NATO拡大の推移見ながらもなお分からんってブツクサ言ってんのか?欧米の価値観甚だしいな >>101
地方は更に貧乏で50年前と変わらない生活して平和を求めているだからそれはありえないと思うよ
せいぜい独立色が強い共和国が数国独立するだけかも >>104
NATOが拡大したのでは無い
勝手にロシアが見限られてきたのだ
そもそも東側ってのはww2.5である冷戦の敗者なのよ
その自覚が無い 工作員送り込んで内乱誘発させては領土掻っ攫っていく国が近くにあったらそりゃどこの国もNATO加盟したくなるわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています