4630万送金で日本が終わってることがわかるよね
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初期振込票に普通の会社なら必要な承認プロセスがない
某大手の場合、担当者作成
10万超えると課長決裁
30万超えると部長決裁
100万超えると担当部長+総務部長+役員の決裁
1000万超えると社長決裁
みたいになってない。
税金かけてシステム化ガー以前にできることはある。
そもそもシステム化ってのは既存の仕組みを電子化するものであって、仕組みを考えるのは別の業務設計だからね
5万円ずつ振り込む事を金融機関に説明してない役場担当者
振込票を見て、一つだけ金額が違う振込があることに役場に確認をいれない銀行
銀行から振込の確認があったのに、そのまま振り込ませた役場
おかしいだろ 一人目のネコは2人目と3人目が確認するからヨシ！、2人目は1人目が確認してるし3人目も確認するからヨシ！、3人目は2人も確認してるからヨシ！
って事か？ いつまでそのネタやるんだよ
それより即刻岸田降ろせ
二番手も危険分子だから高市二階も消せ 見るわけないよめんどいし
うちの書類だって判子勝手に捺していいよって机に置いていってるし 自分らで苦労して稼いだ金と、ほっといても沸いて出てくる税金では重みが違う 人口3000人で非課税世帯450くらいあることにも絶望した
貧しすぎるわ 岸田降ろしただけじゃこの日本の経済破綻終わらんぞ
後続も根絶やしにせんといかん それ以前に振り込んだほうが悪いと言って持ち逃げ犯を全面養護してる犯罪者予備軍の多さで日本の終わり確信した ？？？「バカどもが4630万円に騒いでるうちに1兆円くらいお仲間に寄付しちゃお」 >>11
いや、持ち逃げ犯は報い受けてるじゃん
逮捕されて顔さらされてる 上司の決裁までは問題なかったけど最終的に振り込む時にミスしたんだぞ >>15
良くあること
毎年あるのに何故かこれだけクローズアップ ほんとに誤送金だったのかな？って疑問はある
役所もグルだったのでは？ >>15
いや、その振込を記入した票をコピーかスキャンして起票して
これで振り込みます、ってするよね？
うちの会社は振込票の通し番号と入力まとめたファイルと振込前の記入振込用紙スキャンと銀行の押印振込済スキャンでまとめるぞ 課長くらいがスキャンと目録をチェックして部長に繋ぐんだ
だから中間管理職は大変なんだよ >>11
そんな大金手にしたら使っちゃうよとかいうひろゆきの意見がわりと受け入れられてるのがな
そういうやつは金触る仕事しない方がいい ホリエモンが言語化してやっとイッチがスレ立てられるくらいなのがヤバい
そんな奴らがゴロゴロいる 日本てそういう事務処理海外より細かいんじゃないの
知らんけど >>22
>>23
ソース無しだよ
そいつ、なんか論破されそうになるとヒロユキが言ってたやつ、とかホリエモンが言ってたやつ、と言って逃げる >>24
海外は役場が誤送金した、の一言で凍結されるけどな >>18
10万程度想定の振り込みを紙でやんのかよ……
どんな会社なんだ >>27
今は電子化だけど5年前くらいはそうやってだよ >>28
はあ？
なんで今の方法で書かなかったんだ >>29
役場の言い訳が、税金かけてシステム化しようと予算申請したのに通らなかったから仕方ない、みたいな感じじゃなかったか？ てか4630男がネットカジノで大当たりした世界線を見てみたかった
久々に明るいニュースになったのに >>31
いや、あれはカジノにプールしてチップにしてかけずに手数料払って引き出そうとしたんだろ >>30
そのことと10万ぽっちの入金を逐一プリントアウトして上司に持ってくのと、なんの関係があるんだ 町役場で暇そうにお役所仕事してる公務員がそんなことすると思うか？
口頭承認、手入力だよ >>34
10万から30万で課長決済だよ
お前の会社は29万の買い物とか振込とか、新人決済でバンバンやらせるの？ >>33
ごめん俺カジノ詳しくないんだけど分かりやすく噛み砕いて説明してくれないかな >>38
円でアマギフを買いはしたけど、アマギフは使わず取ってある、みたいなもんだ >>37
あーもう、決済と入金を一緒にすんなって上でも言われてたろ
決済は上司通すんだよ
んで入金を逐一上司まで持ってくわけねえだろ
4600世帯だぞ？
足腰でも鍛えてんのか >>36
チェックしてない老害の処罰
うちの会社の場合だと降格事案だな
部長が係長まで落ちてきたりする >>44
そういうミスがそのまま通っちゃったのが問題だねぇ >>41
エクセルで4600行の入力と
振込用紙のスキャンと、振り込み証明のスキャンを担当者がして
まとめを書くんだよ
課長が全部の資料に目を通して一致確認するんだよ
そしたら部長以上はまとめだけ目を通すんだよ
そんなに大変か？ どう考えても463世帯それぞれへ上から順に手入力で10万円振込しようとしたんでしょ >>47
ミスがミスを呼んでるじゃねぇか
終りだよ、お前ら >>46
もちろん振込のCcに上司は入るし総括報告は提出するんだけどね
手続きの最中に一件入力なりコピペなりのミスがあると今回みたいなことが起こるんだろうな
システムがアナログだと特に手打ちになるから特に起きやすそう >>49
いや、仮定の話だからそのまま返しただけだが？ >>50
ならその上司は確認できてないから横領で降格か解雇だろ >>47
それ稟議なり決済なりの手続きそのものだろ
それはやるっつってんの
本当に何が言いたいんだ お前ら知ってるかｗ
あの安倍晋三は親のコネで入った会社でパイプ１ケタ多く発注ミスしちゃってるからｗ
１０倍のパイプが届くんだぞｗ
普通なら終わりだろｗ >>55
それをやって発生したら責任者が出てくるだろ？ >>56
Twitterで助けを求めれば美談になるから 判子ってのは私が責任を持ちますってこと
まあ確実に責任とらされるだろうよ ご送金したやつとその上司の処遇を明らかにしないところが
日本の公務員って感じだわ >>9
山口に旅行に行った事がある母ちゃんが古い家が多かったとか言ってたけどマジで貧乏人が多いんだな つまりは、
>>59
いいたいのがこれな
>>60
そうそう
担当者が！担当者が！担当者は新人で！許してあげてくれ！
とか言ってるけど、違うからな？
担当者がやったことを確認するのが上司だ。責任取るのも上司だ。
確認できない仕組みなら業務が崩壊してる。 >>53
いいか、
1 上司に委細申請
2 申請が通る
3 申請書どおりに460件の手続きする（恐らくレガシーなシステムだから手打ちで）
4 作業終了を上司に報告
俺はこの3でミスが起きたっていってんの
あと>>15は俺じゃないが、どう読み取ってもそうなる
ここへの異議は認めない
この通りだったとして、それでも不満あるか？ >>63
違うよ馬鹿なのか？
課長までは全振込票をチェックするんだよ、それが普通だからな
打ち込みミスがあったとしても、振込票印刷時に上司が見つけるだろアホなのか？ >>62
おっしゃる通りだが令和にフロッピィ使ってる業務の仕組みなんかもうね
問題あっても改善なんてされないだろうと心を折りに来てるよね
フロッピィ使用継続の時点で組織崩壊してると見た方がよさげ >>62
上司が最終責任を負うのは当然だろ
お前の言いたいのがまさにそれ？
嘘をつくな
お前はファイルかスキャンがどうこうと手順に文句言ってただろ 手順どうこう言ってるけど実際の業務がどうだったのかわからないんだから無駄な議論だぞ 一律減税すりゃこんなこと起きなかったのにな
馬鹿じゃねえのコストばっかかけてしかも失敗してんじゃん >>68
どんな手順だろうと今回のは手順がちゃんと伝わってなかったようだ
そのためにフロッピィと一緒に紙も渡してしまって二重に振込にゃ >>70
昔々、あるところにお爺さんとお婆さんが桃を割って飛び出た赤子が成長して桃太郎になってイヌサルキジを仲間にした後鬼を倒した桃太郎は、幸せに暮らしました。 正直な話、諸悪の根源は役場なんだけど一般人に対する嫉妬がでかすぎるせいで全く叩かれてないよね >>71
それも金融機関から必ず確認くるだろ
2つあるけど、同じ内容ですがいいんですか？と >>76
同じ内容じゃなかったんだもん
463世帯に十万ずつ振り込むフロッピィと、1世帯に4630万振り込む紙を渡されたんだもん
お客さんに「これでよろしく」って言われたらそうするもん >>77
結局銀行は振り込んだ後に役場に確認の連絡したんだろ？
順序がちぐはぐすぎる >>77
その一世帯4360万の振込用紙に上司は何も言わなかったのか？
でかい額なのに銀行は何も言わなかったのか？
それともそういう振込（政治的横領、汚職振込）が蔓延してるからスルーしたのか？ >>1
おかしいよな 二重三重のチェックがされてない上に1人にその金額を振り込むのもおかしい 誤送金にしちゃなんか必死すぎ、大暴れしすぎなんだよね
“誰かさん”と間違えてパンピーに送っちゃったからじゃねーの？？？ このお互いに理解する気のないドッジボール大会いつまでやんの >>78
銀行が入金処理後に顧客に確認の連絡をしたのかどうかは、知らん
だが依頼された入金の処理完了の報告くらいはするんじゃねぇかな
少額でその場で処理完了するようなのでも、できたよって印字された紙がおぇぇえって吐き出されてきて俺いつも受け取ってるし
順序は合ってると思う
入金処理が終わってから入金処理が終わったよって報告するのは正しい順序だと思うのあたし 日本は法治国家なのに司法が法律を守らないし終わってるよ >>84
入金完了報告じゃなくて1人に4630万っておかしくね？って入金後に確認したんだよ
疑問に思いつつ言われたからって入金したって感じなんだろうな フロッピー使ってる事を非難してる人って
どこの銀行でも振り込みデータの持ち込みにはフロッピー使ってる事をしらないんかね >>83
相手が嫌になって黙るまでひたすら言葉をぶつけ続けるのが議論だと思ってるような奴がわんさかいるからな、この掲示板 話題にならなかったらミスは税金で無かったことにされてそうなのが怖いよな 本来、給付金で5000万必要なところに1億予算取って、残りの5000万を身内や利権者に送るのをミスして、一般人に振り込まれたんだと思う
振り込める余裕、つまり役場で4630万の貯金があったのに、フロッピー使ってカネがない？
おかしくね？ 役場がなんでいつもと違う手続きしたのか？なんで一人にそんな大金振り込む点に誰もツッコまなかったのか？って点には掘り下げない
即卒アル開示して人格否定に走りアイツは悪人だからと印象工作
な～んか臭くない？ >>92
勝手な憶測で他者を貶めるようなことを言い出すって、お前は信用できねぇデタラメな奴だな そもそも地方の一役場で4630万の余裕はどこから来たのか。 >>95
いや、貶めてないよ
発表すれば理解するけど？ 口座にたかだか5000万の金も入ってない市町村があるわけねーだろ >>97
いや、>>92の一行目は勝手な憶測で相手の社会的信用を貶める発言だと思う 未来がどうなるか予想する議論じゃなくて現状どうやってるのか事実確認する議論ならソース出せば一発KOだろ
ソース出るまで机上の空論 役場の老朽化工事予算から誤って振り込んだ、ならそれでいいよ。
金があった理由が解るし。
余剰金なら、その余剰金の予算との紐づけ。
職員給与から使い込んだわけではなく、きちんと予算管理されてるなら、不要な振込先の予算申請があったのか
それともそういう予備費を持たされる慣習なのか
そこらへんはしらんよ？ 口座番号の数字ひとつ変えるとあら不思議なんと役場の人間の口座でしたってオチ >>102
一つ変えても口座番号は被ることないんだよなあ >>99
そう思われても仕方ないミスだよ
普通の会社でこういう横領しようとしてもできないよね 例えば俺が人事部で経理してて
給与振込で俺の親戚に1億とか振り込んだら、振込自体も成立しないよ
銀行から間違えてないか？と言われて振り込まれる前に止められる >>104
またきみは憶測でものを言う
横領は民間の方が数が多いぞ
母数がでかいから当然に
そして億単位の横領もひょこひょこあるし そのまま持っていくと社印が無いと断られる。
親戚への振込証明書を作成したら、上司が会社の印を振込票に打つ前に手が止まる。
銀行に持っていくと、銀行員から「振込額間違ってませんよね？」と確認が来る
だから会社も社員に金の支払いを任せるんだよ >>106
それは社長とか決済する人を巻き込んでの横領だろ
会社の金と自分の金の区別がないワンマン社長は割といる >>107
ふ～ん、ぢゃあ民間では横領事件は起きようがないねぇｗ >>106
じゃあお前は経理したら自分の口座に10億振り込むことも可能か？ 経理だが起こりうる話とは思うよ
例えば振込予定表作って上司のチェックしていても
そこから全銀データ（秀丸とか使わない見辛い）に
加工して銀行に送るのがワンオペみたいな会社はある >>109
だから決済する人がいいって言えばやるよね
役員報酬とか言えばさ 使い込んだアホが糾弾されんのは当たり前だが
こんな異常事態引き起こした役場のザルなチェックシステムが
さして叩かれてないほうがおかしい もしも海外在住の人の口座に振り込んだら裁判もできないよね？
この給付金が、海外こども教育費用支援給付金ならあり得るだろ そしてフロッピーで振り込ませるのと紙で振り込ませるのとが横行してるなら二重帳簿にするためとしか思えん
操作もフロッピーの履歴だけ追うだろうし >>107
振り込む時の銀行印は払戻伝票（口座出金）だけだろ
そして払戻伝票に書くのは口座と合計額だけであって
振込先の一覧には押印欄とか無いから盲点になるな その二重帳簿は国のための二重帳簿なのか、私腹を肥やすための二重帳簿なのかはわからんがオープンにすべき案件だろう コイツ、たまにいる自分自身を説得できるタイプだな……
だから論点を意図的にずらしてるうちに最初からその立場にいたかのように話す
それを前提に陰謀論を繰り広げるんだからタチが悪い
たぶんネタですらない >>117
いや、振込用紙の備考欄に会社の役職のdate印、高額なら社印を押すよね >>117
やめとけ
その人、自分の憶測を捏ね繰り回してよくわからない世界に行ってるから >>115
海外は怖いぞ
俺も口座間違いではないが非居住者の源泉を間違えて
徴収不足＝過払いしてしまい、返金交渉で大変な目に
遭ったことあるわ 銀行発行の振込票番号で過去の履歴を負えなくなるから社印押して管理するよね
一枚目は返してくれるだろ？ >>119
自分の想像を自分自身で補強しちゃって実際からかけ離れていく人、おるよな >>120
それって「銀行印（届出印）」じゃないでしょ？
弊社も基本はネットバンキングだが一度だけ
承認漏れで紙ベースで手続きしたことがあって
その時は一覧と出金伝票が別々で、押印は
出金伝票だけだった記憶があるわ >>126
それは大事な金じゃないからだろ
社員一人で承認が不要なやつならやる 社長がバンバン判子をついて忙しそうにしてる漫画とか見たことないか？
あれ本当にやるからな 民間でも横領あるよねってあたりが、もう官民の視点だよ
もし俺がそんな簡単に横領できるなら1億引っ張って海外へ高跳びするわ
できないんだよ 契約書で10億貰う案件があったとしてさ
各社へ手配するために見積もりとって振り込むわけだけど、全部に契約書の確認印と振込の確認印で社長印を押してもらってからになるだろ
そもそも市役所はアウトソーシングすればよかったんだよ
トータルの額を渡して、名簿渡して処理してもらう場合、30万も渡せば代理する会社がやってくれるだろうと思う その場合、
給付金支払いの事務代行契約書と
全世帯への振込額の合計
全世帯への振込額の合計に手数料をのせた額の合計
これなら役場の仕事も楽になり、クリーンな業務ができる >>133
民間のほうが横領してる
億の額でもヒョコヒョコ横領してる
↑こっちのほうが根拠のない持論じゃないの？ >>130
税理士法人の給与振込代行とかやってるけど
俺はできるかも知れない、というか完全に穴はある
絶対やらないけど >>134
わかったわかった
君の世界じゃ民間の横領は起きてないってことで そもそも役場も終身雇用辞めろよ
年齢制限なくして、年収500万超えたら首切って入れ替えたほうがいい ナマポ受給者とか10万もらった非課税世帯って
びっくりするようなアタマ空っぽのアホばかりなんだなーって実感した
もう税金無駄だからナマポ廃止にしようぜ >>136
頭おかしいの？
横領してる←簡単にはできないよ
なら起きてないんだな？
違う。
少なくとも新人が横領できる立場にはついてない。
今回の市役所の件はもしかして間違いじゃなくて横領未遂だと言ってるから、民間の横領例を出したいの？ >>138
住民税非課税世帯って年間100万稼いでない人やで
フリーター以下なんやで？ ・数社関契約と社内決済を同列に話す
・部内決済レベルの金額から急に社長決済レベルに飛躍する
・社長をハンコ役としか見てないような一元的な感覚
・「俺が人事部の経理だったら」なんて人事部の仕事内容すら曖昧な仮想
こんな研修後の新卒すら首傾げる暴論で、なんで人をホラ吹き扱いできるのか理解に苦しむ そもそも新人どころじゃないだろ
入庁1ヶ月も経ってない２０歳のガキ
こんなの普通はまだ研修中だわ >>134
JAなんか数年に一回ぐらい3000万とかの横領がどこかで起きてるイメージ 会社の新人がよくわからないのに振込を任されて、全然違う口座に全然違う莫大な額を振り込んだけど、新人だし税金だから許してね、テヘペロ♪
金返さない奴はクズだからさらせ！
こんなの民間で通じるならすごい世界観だよね 銀行ってのはね
入って来る場合と他人の金の場合は一切配慮しないで機械的にやるんだよ
詐欺系で年寄りに声かけるのはその銀行から金が出ていくから注意しとるんや
入金の時はそれが詐欺で手に入れた犯罪金だろうがガン無視よ
今回の振り込みも全員に１０万だろうが一人に４６００万だろうが出ること確定だからどうでもええねん
最後に確認の電話来たのはただの偶然で普通はない >>142
地方のお役所だし、研修できる体制も人員も文化もないんだろうな
んで一番つまんない経理相当の単純作業をOJTさせてたんだろ多分
こういう杜撰さはガチで叩かれるべきだと思うわ 若い頃って自分は偉いと思ってなんでも批判しちゃうよね >>145
海外送金なんかは被仕向（海外からの入金）でもうるさいけどね >>146
彼の世界では経理は人事の下部組織なのだろう >>147
間違えた新人を叩いても仕方ない
どう見ても経験不足、スキル不足なんだから
問題はそいつに負いきれない責任を伴う仕事を
やらせてまともにチェックしなかった管理職の
件の新人と町長の間に何人も居るだろうが
そいつらを糾弾しないと根本解決にならん >>150
人事部で社員への手当を計算するのを経理って言うのは聞いたことある
多分それを聞き齧って経理部門と一緒くたにしたんだろうな >>141
馬鹿なの？
前提
・数社関契約と社内決済を同列に話す
460世帯への少額振込は、数社間に決済する作業と似ているよね
一人が権限を持って全部の金を管理する案件として見れば、社内決済と似ているよね。
結論
どっちのケースでも問題起きないよね。
この話が理解できない。
全く違う内容の話だと頭が凝り固まってる。
・部内決済レベルの金額から急に社長決済レベルに飛躍する
一人が権限を持って全部の金を管理する案件として見れば、部内決済だよね。
でも額面で言うと、1政策の給付金事業何だから、本当は事業部門が社長へ持ってくべきもの。
役場の長へ持ってくべき話だよね。
何してるの？って話を理解できてない。
・社長をハンコ役としか見てないような一元的な感覚
確認役だよ。責任を取り確認するのが管理職の役目だよ。そのことすら理解できないの？
・「俺が人事部の経理だったら」なんて人事部の仕事内容すら曖昧な仮想
↑民間の汚職はできない仕組みだということが理解できないの？
こんな研修後の新卒すら首傾げる暴論で、なんで人をホラ吹き扱いできるのか理解に苦しむ
↑理解力がないからだよ >>150
人事部の経理処理は存在しないのか？
事業部門でも経理処理あるのにな >>151
監査でも入れて組織の体制から変えないとどうしようも無いだろうな
君の言うとおり一年目の5月で単身実務を任せるなんて正気の沙汰じゃない とりあえず必死になって火消しして俺を叩いてるやつはどこかの役場の人間だろ
民間知識がなさすぎる >>152
会社の規模によりけり様々ではあるからなぁ
人事だ経理だ総務だの兼任だとか範囲が曖昧な会社さんもいっぱいあるし
ただまぁ、そんな個別の環境を根拠に
民間では「人事の経理」なる者がいるから横領はありえない、なんて言われても
笑ってしまう 最終的には立場を透視して無敵モードか
次は何を透視するんだ？
国籍か？年齢か？ >>156
ふぁーーーｗｗｗｗｗ
人事の経理を知らない奴は民間知識がない役場の人間ときたこるぁｗｗｗｗｗ >>157
あー兼任もありうるな
まあ何にせよ「人事と経理をする事務職」はあっても「人事の経理」はおかしいわな >>158
だから論点が違うから
じゃあまず答えろよ
質問
なぜ新人がそういう予算を超えた額の振込の権限を持ち、管理職は管理しなかったのですか？
これに対する回答
民間でもやってること
これでいいの？ >>161
人事部の経理処理とか言わないのか？
うちは人事が経理処理するけど 人事で経理処理なんか必要になるか？
請求書を経理に回して終わりだろ 排水弁締め忘れただけの公務員は水道代の半分の300万払ったのに
4630万誤送金したこの公務員は1円も支払わないとか差別じゃね？ ものすごい大きな部署で
部署がある程度の独立採算になってない限りは部内で経理が必要になんてならないと思うけど
わざわざ部内に経理人員配置するんだろ？ 人事部が給与計算して
各個人への手当や報奨金をまとめる処理
役場が給付額を計算して
各個人への給付金をまとめる処理
質問
1.そんなにかけ離れてるか？
そんな部署は無いとか、そんな会社はない、とか経理部の仕事だ、とか論理をすり替えてるけど、まずこの質問に答えなよ。
かけ離れてるか？
2.人事部の経理で莫大な報奨金をつけても管理職で止められるのに、なぜ役場では通ってしまうの？
3. 2.は民間でもできるといったけどできないよね？ >>164
人事部が残業管理とかしてないのか？
なら人事部は何をしてるんだ？ >>166
残業、報奨金、出張費用などは人事部が既存社員の申請関係でまとめてるし、課もあるが？ まーじか
まーじかこいつ、人事を勘違いしてるのかと思ってたが経理の方なのか ほら、正論の質問したら口をつぐむわけな
ツッコミどころがあり論点をそらせるなら煽るけど、質問には答えないんだよ >>170
なにそれ、つまり経理の人事ってことｗ？ 20代であのくらいの金で逃げようとするのがもう日本終わってるって思ったわ 別に民間だろうと役所だろうと横領事件が起きてるんだから
「なんで止められないんだ。」って言った所で何処にでも抜け穴が有るって事だろ >>170
それはどこへの回答なのか
あと、きちんと回答できないの？
報奨金は別として、交通費の計算や個人の給与管理は全てうちの会社では経理部がやるため、人事部の仕事ではありません！部課の仕事を勘違いしてます！
そう言いたいの？
それにたいする回答は
「役場の部課構成は部門表と役割を知らないからわからないけど、それは質問の意図を故意にずらしてますよね」
と返すよ はい、質問に答えてよ
うちの会社の組織図がおかしいなんてのは今の論点なのか？ 人事部って採用、移動、研修とかは担当だろうけど
残業、出張費用は普通担当じゃないだろ
社員の金に関わるのって昇給とボーナス査定ぐらいじゃないのか？ お前らの意図はこうだ
部課の役割を理解してないと思わせ、仕事を理解してないものが口を出してるから答える必要はないし、でたらめだ！という結論に、もっていきたいから質問に答えない。
そこをつついて反論すると論点がずれるし最高だ！
こういうことだろ？
乗ってやってもいいけど？ >>179
採用、配置、異動、昇格教育、研修
報奨金（資格取得等）、労働条件（交通費、手当、残業計算）だよ
個人が勤怠出して、業務部門が印押して、人事に行き、給与計算し、経理部が検証と振込実作業 利益を出さないと残れない企業と毎年黙ってても税金がはいってくる役所が同じな訳がない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
