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猫を飼いたいがハードルが二つある
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:38:35.552ID:lQxCnhwz0
もっと仕事することとうつ病を治すこと
現状、ペット禁止のボロアパート住みで獣医代や餌代などを捻出できない
うつのままじゃ猫の健康のために部屋を清潔に保ったり
世話したりするのが難しい
失敗も多くなるし万一死なせたら洒落にならん
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:39:26.920ID:QLBmZDNZM
最悪死んでも押し花にすればいい
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:40:12.304ID:Nj7NI3yK0
🐹にしよう
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:40:37.590ID:lQxCnhwz0
うつ病を治せば異常な疲れやすさが減って能力も気力も回復して
仕事も今よりはできるようになる
治療が先決だがそう簡単に治る病気ではない
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:40:45.516ID:IyenM3eB0
一人暮らしで猫はやめろってのはよく聞くな
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:40:47.653ID:ahaI/wvs0
10年以上生きるし金魚やハムスターとはワケが違うからな
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:41:47.875ID:skMGAhNc0
蟻とか鯉捕まえてきてペットにすればいい
最悪死んでもその辺に埋めれるだろ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:42:28.899ID:lQxCnhwz0
>>5
俺が倒れたら世話する人も必要
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:43:19.235ID:skMGAhNc0
一人暮らしは猫に限らずペット飼わない方がいいよ
万が一自分に何かあったらどうするの
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:43:35.867ID:lQxCnhwz0
>>7
犬か猫がいい
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:44:42.666ID:Zm+Vrw2Sr
仕事行ってる間毎日暗い部屋で待たされてるの可哀想って思わんのかね
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:45:06.590ID:lQxCnhwz0
>>9
しかも親と縁切ってるし天涯孤独
それもあって飼ってない
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:45:13.247ID:IyenM3eB0
>>9
爬虫類なら一月飯抜きでも余裕だぜ!
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:45:33.722ID:tV1OWB++a
一人暮らしで猫飼ってるぞ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:45:48.670ID:lQxCnhwz0
>>11
だからこそ猫は二匹以上
親子全員飼うのが理想
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:45:59.509ID:w907LfQrd
わんにゃんパラダイスのはじまりだ~
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:46:20.585ID:Kh11+vJF0
俺も数年前まで一人暮らしで猫飼ってたけど病気で入院することになって通ってた動物病院の仲の良い看護師さんに相談した
そしたらさくらちゃんならうちで是非引き取りたいって申し出てくれた
既に二匹猫飼ってる家庭だし安心して任せられた
一人だとマジで何があるかわからん…
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:46:38.323ID:Zm+Vrw2Sr
結局自分はラクになる代わりに猫にその辛さを押し付けるって事だな
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:46:52.655ID:ahaI/wvs0
ペット可のところに引っ越してから立てろ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:46:55.515ID:lQxCnhwz0
>>14
お前が急に倒れても猫が生きられる手はずを整えろ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:46:57.600ID:vCCzyrf1d
つまり…不可能!
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:46:59.201ID:oAndsHTv0
猫を今まで5匹飼ってきた
ぜんぶ天寿を全うするまで面倒見てきたわけだが
赤ん坊の頃から死別するその瞬間まで愛情を注げば注ぐほど死んだ時の虚無感、絶望が
そっくりそのまま降りかかってくるぞ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:48:56.150ID:IyenM3eB0
魚とかがいいぞ
ガラス越しの距離感がちょうどいいと言うか
やっぱ死んでも犬猫よりはダメージ少ない
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:50:02.877ID:lQxCnhwz0
猫は獣医に定期健診してもらう必要がある
貯金も必要
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:50:48.068ID:7jeHRBxz0
猫カフェで我慢しよう
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:50:58.947ID:lQxCnhwz0
>>22
そうだよ
そしてそれは解決する方法がないよ
苦しむ以外にない
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:51:00.017ID:ahaI/wvs0
誰も幸せにならない
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:52:00.814ID:QWv1NBy20
のら猫で我慢しろ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:53:01.365ID:IyenM3eB0
野良猫に餌あげるな
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:53:10.217ID:lQxCnhwz0
>>25
猫カフェの中には客に受ける子猫を飼い足して
老猫を処分する悪徳業者がある
猫の金銭的利用は嫌い
ペットショップはもちろんユーチューブの猫放送すら嫌い
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:53:37.185ID:3RM8h9yQ0
>>26
猫動画じゃだめなんか?
つべの「感動猫動画」みたいにノラ猫あげまくってるチャンネル見てるだけでも結構癒されない?
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:54:22.339ID:lQxCnhwz0
>>30
猫が糞をしたりしていろいろ近所に迷惑がられるし
真冬に猫を外にほっぽり出したままにするわけには行かない
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:54:24.474ID:DcIvSv0Qa
まずは猫カフェ通いで猫欲発散させつつコツコツ頑張ろうぜ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:55:22.822ID:lQxCnhwz0
>>32
すでに頻繁に見てるがやっぱ飼いたい
ユーチューブ放送嫌いで放送主を設けさせたくないが
つい見てしまう
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:56:01.545ID:3RM8h9yQ0
>>34
これな
猫飼うとなると日々の世話で余計うつが悪化するおそれがある
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:56:15.460ID:+I/4lx6U0
ペット禁止なら必ずクレームくるし鬱が悪化するぞ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:57:26.847ID:M6gkW3N7a
なるほど
……ハードル2つどころじゃなくない?
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:58:13.252ID:Zm+Vrw2Sr
ペット飼う時点で愛などない
人間様だからペットを飼い去勢して避妊手術する。それなのに愛情とか抜かすから反吐が出る
人間様は偉いからペットを飼うんだよ。しかし現実はやってる事と反して動物に情が移る。それが想定できる事だから、最初からペットなど飼わない
だからペット飼ってる人間は基本的にはカスという結論が出る
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:58:52.449ID:lQxCnhwz0
金銭が絡むと人は高確率でおかしくなる
儲けのために子猫を飼い足して、結果、一匹一匹の世話が
おろそかになってる例を知ってる
裏じゃたいして可愛がってないのも知ってる
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:59:03.710ID:3RM8h9yQ0
猫カフェ一択だと思うが
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:59:41.443ID:eKW7V/Mq0
猫に限っては♀は発情がエグいから避妊させないとマジで鬱になるぞ夜になるとクソでかい声で叫ぶし飼い主のベッドなり顔に尿スプレーしてくるから
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 02:59:53.951ID:3RM8h9yQ0
>>43
実際に飼いだして猫が大きくなったら
お前が同じことをしてしまうかもしれんのだぞ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:00:38.735ID:3RM8h9yQ0
>>45
尿スプレーは避妊してもやるよ
あれはマーキングだからな
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:00:47.532ID:lQxCnhwz0
>>41
そうだよ
猫にも子育ての楽しみを体験してほしいし虚精避妊は虐待だが
猫が増えて飼育崩壊に陥るよりまし
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:01:56.243ID:lQxCnhwz0
>>46
俺は実家に住んでた時代寿命まで変わらず猫を可愛がった
そういうタイプではない
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:03:17.318ID:DcIvSv0Qa
愚痴愚痴言ってもどうにもならんから本当に飼いたいならコツコツやるしかないだろ
まんさんかよ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:03:45.339ID:lQxCnhwz0
室内飼いするから多少広い部屋と遊具などあるのが理想
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:03:55.081ID:3RM8h9yQ0
>>49
そら実家住まいで家族のサポートがあったからだよ(´・ω・`)
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:05:44.896ID:dW09+Wpx0
>>42
つまり殺されるのを待ってる保護猫や保護犬は
引き取らないほうが良いってことか
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:05:46.016ID:lQxCnhwz0
夢みたいな理想を言うと猫のテリトリー並みに広い中庭があるとベスト
この方法で自由飼いによる交通事故や病気感染や猫同士のけんかなどの
リスクを潰せてかつ猫を自由に遊ばせられる
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:07:07.072ID:tV1OWB++a
>>20
家族全員ネコ好き
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:08:09.585ID:lQxCnhwz0
>>42
これには一理あって飼うと必ず虐待になるよ
人道的とされてる完全室内飼いですら狭い家に軟禁して
去勢避妊して自分より優位に立てるでかい動物と同居させるわけだから
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:09:30.092ID:dW09+Wpx0
>>57
極論的には
飼う=虐待 ってことか
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:09:37.762ID:3RM8h9yQ0
>>55
でもそうはならなかった
だからこの話はここで終わりなんだよロック
https://dotup.org/uploda/dotup.org2806483.jpg
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:09:39.415ID:tV1OWB++a
>>57
でかい生き物が出かけると怒るぞ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:10:00.583ID:lQxCnhwz0
>>54
その例は話が違ってくる
犬や猫がそのまま保健所に殺されるのがいいか
飼われて去勢避妊などの虐待を受けつつ生きるか
どっちがいいのか究極の選択になり答えは人間にはわからない
たぶん死ぬより可愛がられたほうがましとは思うが
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:10:43.143ID:Zm+Vrw2Sr
>>54
基本的にはと書いてるだろ
それと勘違いして貰っては困るのは、人間様と思って飼ってるなら何も問題はない
自分のやってる事を棚に上げて家族だみたいに言ってる馬鹿いるだろ
あれがやばいって話
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:11:38.783ID:lQxCnhwz0
>>58
そうだよ
飼うと必ず虐待になる
猫のことを思って猫を飼う人なんかいないし
こんなの肉食と同じで人による動物の娯楽利用だよ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:11:43.278ID:dW09+Wpx0
>>61
人間が子供を産むのでも
「こんな夢も希望もない世の中で産まれて来なきゃいけない子供が可哀相」
って言う人いるし
反出生主義みたいに、難しい話になりそうだな
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:12:14.790ID:tV1OWB++a
>>62
犬と違って猫は野生のときと飼われるようになってからも遺伝子に変化がないらしい
つまり猫は生存戦略として人に飼われる(使役する)ことを選んでるらしいな
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:13:03.814ID:dW09+Wpx0
>>64
つまり犬の散歩してる人は全員、虐待野郎ってことか
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:14:01.020ID:lQxCnhwz0
>>60
いっぽうで人間に悔しい思いをさせられることもあると思うよ
お前の親父を人間の何倍かでかくして数倍賢くした上で子供時代に
同居させられるとどういう気持ちか想像してみるといい
しかも去勢避妊させられた上で家から出してもらえない
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:14:51.432ID:tV1OWB++a
>>68
好き好きしてくる
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:15:12.517ID:3RM8h9yQ0
>>64
とりあえずハムスターでも買ったら?
もふもふに飢えてるんだろ?
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:15:25.880ID:dW09+Wpx0
野良猫の平均寿命3年(無去勢、自由、餌は自分で確保)
室内飼いの平均寿命15年(去勢あり、不自由、餌は影響される)
どっちが幸せなんだろうな
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:15:42.125ID:lQxCnhwz0
>>67
自覚がないだけでそういうことだよ
本当に動物のこと考えたら飼わないもん
自分の楽しみのために命を利用してるだけだ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:16:14.748ID:tV1OWB++a
そんなに拗らせてるなら生き物飼うなよ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:16:47.924ID:lQxCnhwz0
>>71
どっちも違った苦しみがあって答えはない
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:17:49.265ID:dW09+Wpx0
>>72
命の利用か、ちなみに
人間が子供を産む時は
子供に産まれたいかどうか聞く訳でもなく
親の都合で一方的に産むことになるけど
そういうのはどう思う?出産は親のエゴ?
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:17:50.796ID:lQxCnhwz0
>>73
お前が真剣にペットのことを考えてないだけだ
犬猫を救ってると勘違いしてるだろ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:18:34.425ID:tV1OWB++a
>>76
お前は考えてるだけで何も救ってないじゃん
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:19:23.596ID:ZYFVJ4uir
金無い奴はペット飼っちゃいかんよ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:21:32.414ID:lQxCnhwz0
>>75
それも実はペットと同じ
すべての要素において最良の正解はない
人が幸せと感じるか生まれたことを呪いながら生きることになるか
誰にも予測できないしな
でもそれを言ったら人が責任を持てることなんかこの世にないし
生きるのは悪い面だけじゃないし現状のまま子供が欲しい人は作るしかない
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:22:37.195ID:lQxCnhwz0
>>77
考えが間違っていれば行動も間違う
お前は動物を救ってさえいないよ
ちなみに実家の猫は俺が拾った兄弟だった
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:23:25.843ID:lQxCnhwz0
>>78
虐待の程度を弱められるのが金
飼い主に金があれば猫も少しはいい暮らしができる
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:23:57.301ID:dW09+Wpx0
>>79
人間に対しては意外と甘めの考えなんだな
ちなみに反出生主義者は
産まれた100人中99人が「人生幸せ、生まれて良かった」と思っても
1人が「人生不幸だ、生まれたくなかった」と思うのであれば
出産するべきでない、って理論らしい
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:24:38.006ID:dW09+Wpx0
全人類が、子供を産むべきでない、ってことね
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:25:49.125ID:3RM8h9yQ0
>>81
でも実家の猫はお前のかあちゃんいなかったら放置してたかもよ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:26:01.316ID:lQxCnhwz0
人の子育ては話が違ってきてややこしくなるので
考えすべては書かないがまあ親のエゴって面もあるわな
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:26:40.983ID:jj/YyEgpd
猫は外に出られるように飼うとかなりの確率で車に轢かれるんだよ
そこで室内飼いってことになるんだけど
生き物としてはやはり自由に歩き回って交尾して子供を作ったりするのが幸せだと思わないか?
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:27:30.078ID:dW09+Wpx0
>>86
ペットを飼う時点で虐待、と
赤ん坊を産む時点で虐待、は理論的に近いかな、と思ってさ
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:27:31.024ID:lQxCnhwz0
>>83
俺の中の結論だけ言うと現状維持するしかない
結果として不幸な人命ができようとそうするしかないんだよ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:28:07.245ID:lQxCnhwz0
>>87
どっちも違った不幸と幸せがあって比較不可能
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:30:14.672ID:tV1OWB++a
>>81
そもそも救うために一緒に居るわけじゃないしな
その上でもうちの子に迎えてなきゃ既に死んでるからな
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:30:36.217ID:lQxCnhwz0
そもそも結婚出産もかしこい人がメリットデメリット考えたらだれもしないよ
感情的になってやるもんで
結婚する前から不幸になるか幸せになるか誰にもわからない実験で
一人の女性としかセックスできなくなる不利な契約で
男なら大抵多額の金を妻子に搾取される
その代わり子育てのだいご味は味わえるだろう
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:30:40.959ID:dW09+Wpx0
ID:lQxCnhwz0の思考は反出生主義者と似てるな、と思ったんだけど
大きく違うのは
反出生主義者は答えを断定してるところ
ID:lQxCnhwz0はレスを見る限り
「答えはない」「どちらとも言えない」など回答に曖昧さが目立つね
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:31:14.408ID:lQxCnhwz0
>>91
お前は考えてないよ
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:31:52.602ID:lQxCnhwz0
>>93
猫のスレだけどその話したいのか
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:32:07.556ID:tV1OWB++a
>>94
外野のお前に何がわかるん?
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:32:25.594ID:dW09+Wpx0
結論的にID:lQxCnhwz0は
「ペットは飼う時点で虐待、全人類はペットを飼うべきでない」
という主張でおk
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:33:05.191ID:lQxCnhwz0
>>96
考えの浅さはお前の発言でわかる
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:35:08.283ID:tV1OWB++a
>>98
妬いてるのか
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:37:27.956ID:lQxCnhwz0
>>93
反出生主義に関してざっくり単純に例えると
不幸な人命にとっては親が自分を生んだことは悪
幸せになった人命にとっては生んでくれた親は善
誰にとっても通用する正解なんかない
しかも子が幸せになるか不幸になるかだれも予測できない
加えて人生は苦しみと幸せが混じり合った複雑なものでどっちがいいと
簡単に言えるわけがない
これ以上は話が長くなるしスレ違いだから言わない
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:37:46.590ID:lQxCnhwz0
>>99
馬鹿じゃないの
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:39:48.535ID:tV1OWB++a
>>101
お前猫のことなんもわかってないじゃん
猫が自ら飼われにやって来ることもあるのに
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:41:23.593ID:lQxCnhwz0
反出生主義は不幸な例を一般化してるとこがまずおかしい
俺は一応生まれて良かったと思ってるが一律生んでもらえなくなったら
たまったものではない
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:41:59.150ID:EakqA0ib0
金魚でもメダカでも飼って1週間で餌やるの怠いと感じたらペット飼うの向いてない
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:45:29.659ID:lQxCnhwz0
>>97
そうだよ
しかしその理想が実現したら犬猫は激減して
生まれてこれない犬猫が増えるわけだ
当然生まれてよかったと思う犬猫も問答無用で生まれてこれない
世の中複雑なもんではっきり白黒つけられることなんか少ない
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 03:48:25.255ID:lQxCnhwz0
反出生で百人中一人の不幸を防ぐか
幸せな百人の誕生を優先して一人の不幸も作り出すか
どっちが正解か決められるわけもない
両者は単純比較が不可能
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/19(木) 04:18:04.672ID:zF5jfopJ0
猫OKの物件に住むとこから始めろ引越しやら家賃捻出やらやってるうちに治る
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