探検
プログラミングできる友達にたぶん簡単につくれるアプリ作ってもらおうとしたら断られた
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うちの草むしりしてくれよ、すぐ終わるから
俺はプログラミング一切やったことない
その友達は専門学校で勉強してるし仕事でもやってる
>>4
半日とかなら全然手伝うよ？
実際つい2ヶ月ほど前にその友達の引っ越しを丸2日タダで手伝ってるし
車も俺が出して、片道2時間俺が運転して、ガソリン代も一円も請求しなかった
いや、俺なら断らないよ
何日もかかるようなことなら考えさせてもらうけど
俺は英語得意なんだけどその友達からちょっとした翻訳とか頼まれて数時間費やすこともよくある
>>6
どこで愚痴ればいいんだよ
>>7
俺はプログラミング一切勉強したことがないから
簡単だからとか言って、実際には簡単じゃない仕事をタダでやらそうとしたんだろ
普通に人間としてひどい
簡単じゃないんだろ
お前がフランス語の翻訳頼まれるようなもんだよ
簡単に説明すると、
言葉をフレーズどんどんメモしていって、それをランダムに組み合わせて吐き出すアプリを頼んだ
イメージでいうとエクセルの1セルに一つ言葉をメモしていって、あとは語数だけ指定するとそのセルをランダムに組み合わせて指定の語数分だけ出力するプログラム
俺はプログラミングしたことないけど、経験者からすればそこまで難しい仕組みだと思わない
便利に使われてるだけじゃん
舐められてんだよ
なんで？
>>13
>>19に書いてるようなプログラム
プログラミングはできないけどアルゴリズム的に簡単かどうかはわかる
その姿勢が嫌いだわ
なんでやってくんないんだろとか100円でやってとかさ
仕事として依頼してない
>>15
なにそれ？
>>16
上に書いたように直近だと無償で引っ越しの手伝いもしたし、プログラミング関係の海外フォーラムの翻訳とかもよく頼まれてしてる
>>17
>>19の内容
って3語登録して
語数2を指定したら
apple banana
って出たり
cerry bananaって出たりするってことで合ってる？
むしろ俺が貸してる方なんだが…
>>20
学生時代からの友達だからなぁ
なめられてるとかはないと思うけど
俺の方がいつも勉強教えてあげたりする側だったし
ありがたいけど知らない人の作ったプログラム使うのこわいから遠慮しとく
ありがとう
>>22
俺の引っ越しの手伝いや翻訳には金発生しないのかよ
>>24
言うも何もつい先日のことなんだから相手も覚えてるわ
要件がしっかり固まってて仕様も固まってるくらいじゃないと
片手間で数時間で完成するプログラムなんて作れんよ。その話だとその辺が完全にグダグダ
そんな話ならまずプログラム的に何を作るのか固めるのに、何日も何回も打ち合わせが必要だろうし
実際にプロトタイプができてから何度もプログラムを修正するようなハメになるだろ
仕組みが簡単そうだから、すぐに作れると思うのは素人の一番ダメなところ
中身自体は簡単だけど
お前が無料で引き受けたから発生しないよ
ここが自動だと一気に面倒くさくなる
そこまでして欲しいものでもない
金払うなら自分でパイソンかエクセルかなんかで数日勉強して作る
>>27
そいつはプログラミングの専門出てて、交友関係も共通だけどプログラマーばかりだからなかなか頼まれる機会はないと思う
逆に自分でエクセル上で作ればいいじゃん
それで事足りるなら作ってもらう必要が無いし
そうそう
その通り
>>31
誰だよ
>>32
断られたからそうするつもり
多分、1ヶ月でも作れないと思うよ。
それを無料で作れよとか鬼だな。
ボランティアじゃねーんだろ
曖昧すぎてやりたくねぇ仕事だ
アプリにしないとだめなの？
その辺ちゃんと伝えた？
今までの貸しを対価としてやれ、って言えばいい
>>29にある通り、ただそれだけが要件の全て
何か難しいか？
>>35
普通にどんな形でもいい
エクセルでもいいし、
UIも何もないシンプルなデスクトップ上で動く最低限のプログラムでいいよと伝えた
>>36
まぁ最初から友達から金取ろうとは思ってない
>>37
手動だよ
たぶん勉強すれば1週間なくて作れると思う
>>42
遊びだよ
俺が趣味に使うもの
>>43
>>29が全て
じゃあ自分で作れよ
馬鹿だなそいつ
>>46に書いたように、どんな形でもいいって伝えた
>>45
そんなことはしない
自分のときは払えって言い出すならただのクズだから縁切れ
美味しいラーメンなら何でもみたいに言われても何ラーメン作ればいいかわからねえだろ
次の休みにとりあえずエクセルで作るつもり
>>49
かなり困ってたから俺から手伝うよと声かけた
>>50
自分が入力する
javascriptで作れそうだな
PCだけでいいのか、Androidでいいか、iPhoneだったらデベロッパー登録しないといけないし
翻訳依頼してくる友達も終わってるし、自分が正しいって思い込んでるお前も終わってるな
逆に本当にそれだけなら、プログラム組む必要ないだろう
実際に欲しい物はもっと複雑だったりUIが面倒だったりするんじゃないの？
プログラム作るのに一番面倒くさいのは、何が欲しいか？を明確にさせることなんだよ
打ち合わせが何度も発生して、実際の成果物を渡したらさらにこうして欲しいなんて話にもなるのが普通だし
プログラム的には簡単でもやり取り途中の案件を一つ余計に抱えるってのは仕事的に負担なんだよ
Excelで単語は手動登録なら半日で完成できるかも
スマホに落とすのはめんどい
>>1はかなりのことを無償でやってるのに、そいつは頼まれたら金払えというのはおかしい
長い付き合いだから仲間内ではわがままなやつっていうのはみんな知ってるんだけど、俺がこれまで相当な時間かけて色んなこと頼まれて手伝ってきたから、これくらいは引き受けて貰えると思ってた
>>53
だから>>29と>>46が全てだよ
情報として何か不足してるとは思わないけど、もし不足があるならラーメンに例えず具体的に指摘してほしい
数回断られるまでは払う意思を示す（勿論本当に払うつもりで）
これができて初めて相手に要求する資格があるからな
プロとして金貰ってやってる技術にタダ乗りしようとする奴は友達じゃない
https://edeal-soft.com/enorder.php
エクセルで作れるしググりながらやってみろ
相手が俺に翻訳依頼してくるのと同じようにシンプルにこれ頼むわみたいな感じで伝えた
8年くらいの付き合いある友達だからふつうの会話
>>55
本当に難しいのか俺のレスを読んでよく考えてくれ
>>57
ありがとう
ギバー（与える人）
テイカー（奪う人）
マッチャー（与えられたらお返しする人）
テイカーに優しくしてはいけない。与えてはいけない。ひたすら奪われるだけ
指定した単語数分上から読んでくだけだな
わずかでも相手の時間と労力を自分の利益のために使わせるんだから
素人だからタダでいいはありえない
日雇いバイトに給料要らないみたいな話になる
だから何度も書いてるが、デスクトップ上で動く最低限のプログラムでいい
>>59
実際難しいのか難しくないのか教えてもらいたいって感じかな
>>60
組む必要があるんだよ
今は俺はコピー用紙を小さく切ったものに単語をかいて、それを紙の箱にいれてランダムにピックアップしてるんだ
それをデジタルでやりたいだけ
UIもなにもいらない
そいつを2度と手伝うな。助けるな
もし手伝ってと言われたら金を要求しろ
3語登録する→何語まで入れられるようにする？多くなった場合UI上での見た目どうする？
語数指定する→指定できる数字が語句数より足りない場合はどうする？
一回出力したら入力からやり直すの？前に入れた語句で再度出力したり出来るようにするの？
なんて事をエンジニア側が考慮してたらめんどくさいんよ
画面のイメージ図くらいはないと無理無理
超簡単だし素人でもその日のうちにいける
文字数、登録数制限は？
組み合わせる数の上限は？とかいろいろあるだろ
こんなスレ建てる時間があんならもう作れたんじゃね？
それを正しいと思い込んでるのって、もしかしてお前の友人全員そういうタイプじゃね？類は友を呼ぶって感じ。
多分それに気づいた沢山の人に、今まで見限らて来たんだろうな。
へーそれ誰かの言葉？
スマホなんて使わない
>>62
相手が俺に頼むときと同じように頼んだ
>>63
仲間内の誰に対してもそんな感じなんだよ
ただ俺はその中でもかなりそいつに対して色々やってきたからもやっとしてる
>>64
きたないからだめ
>>65
そういうイメージだけど本当にランダムにばらばらに組み合わせるだけ
用途は違う
夜じゃないと手直しできないけど置いとく
https://hello.vipper.dev/tool/list-random
>>40
世界一のビジネススクール「ペンシルベニア大学ウォートン校」の教授、アダム・グラント氏が提唱した人間の思考と行動を３タイプに分類した言葉
まさにザ・左翼の思考ですよ
>>45は極端で非現実的な例だけど、何らかの方法で分からせる必要あるぞ
友達じゃなければ付き合いやめればいいだけだけど、
明らかに酷いことを指摘できないのは元々友達じゃない友達ごっこしてるだけじゃないか
友人は他人が自分を手伝うのは当然って感覚の人だからそういうのは一切ないよ
誰に対しても
>>68
丸２日潰して片道2時間運転してガソリン代も俺もちだったとしても俺が引っ越し屋じゃなければ請求する権利すらないのか？まさか
翻訳屋じゃないけど外資系エンジニアだから仕事で技術翻訳はやってる
>>69
開くの怖いわ
>>70
断られたから自分で作るつもり
ありがとう
いいじゃん
https://i.imgur.com/BzSvqwe.png
お前天才じゃん！
エクセルにランダム並び替えの機能か関数があればもう完成だわ
とりあえず調べてみる
>>74
俺が欲しい機能は超シンプルだから雑も何もないし、雑でいいんだよ
めっちゃ面白いとかなんかいいとこあんの？
うんこばかが2個ある
業界知らなくて自覚はないだろうけどこのスレ見てる殆どのプログラマーのヘイト集めてるぞ
信じられないかもしれないけど
これくらいの案件でも会社に依頼すると100万位費用請求されるのよ
友達に仮に仕事でやるとすると費用どれくらいかかるの？ってきいてみたら
これまでのやり取りから相手の言い方が腹立つのは全面的に同意する
こっちのがいいじゃん
運転やガソリン代が負担だと思うなら後からぐずぐず言うんじゃなくて提案段階で金の話しとけよ
友達は負担だと思ったから先に金の話したんだよ
他の友人もそいつ避けてる部分あるし、俺もたぶん疎遠になると思う
>>78
使うのは俺だけだから全部ルールなしでいいって伝えてる
>>79
ありがとう
俺はプログラミングしたことないけどやっぱ簡単だよな
ありがとう
0102おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz 垢版
2022/05/16(月) 12:26:41.847ことわられたんだね
ざんねんだったね
これ
床屋に行って「いい感じの長さに切って！」って言ってるようなもん
もう絶対疎遠になったほうがいいだろ
ありがとう！
自分でも今エクセルでRAND関数使って単語のランダム並べ替えできたわ！
エクセルVBAのコードも見つかったから自動化もできそう
アイデア出してくれたりプログラム作ってくれたりした人はありがとう
本当に感謝してる
俺も仕様書ガッチガチに固めないと作り出したくないタイプだわ
1機能増やすだけでもミーティング8回はするようにしてる
こんなのにヘイト覚えるのプライドだけ高い意識高い系うんちくらい
こんなんだから日本企業は遅れてくんだろうなあ
俺大手ITでプロマネやってたけどこんなやついたらプロジェクトから外してるわ
結果ちゃんとプログラマーが発狂してくれてしかもゴミがプライド持ってるコード自分で書けたから満足やろう
こんなん時間かからんし作ってすぐ渡すよね
なんなら渡す作業のほうがめんどくさそう
フリーランスの場合は尚更
プログラマーとかではないが自分もそう言う職種だけど家族レベルの信頼関係でしか無償や相場より安い技術提供はしない
一回やるとなぁなぁになるし他のお客さんに失礼だからね
そんなしょうもないのでも、エクセルの場合はボタンで動作するマクロ組む必要がある
ちょっと面倒くさい
品質問わないなら俺ならすぐ作るけど、俺はプロではないから作らない人の気持ちはわからないわ
>>112
皮肉のジョークだよ本気にすんなよ
去年定年したPGは口先ばかりで、俺は大手〇〇の仕事もやった、日本で有数のスーパーPGだと語ってたわ（営業もそう売り込んでた）
今バグ起こしまくって俺が全部対応してる、全く関係ないのに
クソみたいなプログラム組んでた
アマチュアの労働力はいくらでも無償で利用していいって考えてる奴の方が、まともな人間から嫌われるぞ
ランダムなんだからあたりめーだろバカうんこ
後々の処理思うと難しくなる
俺は引っ越しや翻訳をただで手伝ってやっただろって
金と責任はイコールだから、仕事と関係ないプログラムは割と息抜きになる
俺の周りのエンジニアはそういうやつ多いわ
まあその人次第だと思うけど
俺個人の話なら他人の労力にタダ乗りなんてトラブルしか呼ばないことはしないが？
そこは>>1も負担だと思うなら別に断るかガソリン代もらうかすれば良かっただけの話
引越しの手伝いしたんだからお前タダで仕事しろよってのはバランスとしておかしいと俺は思うよ
よーわかんね。
ならんなあ
仕事以外でpcなんか触りたくもない
そりゃ叩かれてイラついたから適当にスレから去る言い訳してるだけやろ
俺は会社でも家でもずっとパソコンの前にいるわ
家とかやることなくてもPCの前にいる
だから貸しを意識するのがやばいんだって言ってんの
やっぱおれの思った通りの人間だわ
このレスだけで絶対貸し借り作りたくない相手だって分かるな
なおかつそのバランス感覚がある
>>1は普段から恩を売ろうとするタイプじゃなさそうだし対価に金貸せとか発想しそうなタイプでもない
友達がまともな奴なら今まで助けてもらった恩を返すチャンスが来た！って喜ぶとこなんだけどな
依頼内容がキツくてバランスに合わないならギスらない断り方というものもあるだろう
以上
と言ってるのと同じ
もうちょいこうして、に死ぬほど時間かかることを理解してる
ってのがあるのが透けて見える
押し付けがましいにも程がある
DeepL翻訳使えば1分もかからない翻訳を>>1に頼んでるあたり、そんな他人行儀な関係ではなさそうやけどね
長い付き合いっぽいし
飯じゃなくて丸２日引っ越しの手伝いで拘束した上に長時間の運転とガソリン代も出させてるんだよなぁ
それだけしてもらってバッテリー交換すらしないなら自分が人間として問題あることに気づいた方がいいよ
そんで今回の依頼も相手が喜んでやってくれると思ったから依頼した
それで断られたら俺もやっただろってキレるのはズレてるな
そんなこと言うなら最初から自己満お人好しなんて最初からするなよ
俺はそもそも引越し友達に頼んだりしないけど
仕事でやってることを友達価格でプライベートにやって貰えるって感覚の奴が無理って話ね
もう忘れてギバーの友達増やして幸せになれよ
親切行為してあげることで自分は正しい人だと再確認してる
なのに相手から否定されたから怒りが湧いてる
リセマラしよう
この前の引っ越し手伝っただろ？ってそいつに言ってそれでも断られたらそいつと縁切れば
俺は貧乏だけど仕事出来て金稼げる奴は俺に奢ってもいいだろって言ってるようなもん
そこまで聞けばただのイイヤツなんだけどそいつは自分のやりたくない事を人にやらせようとするんだよ
別にそこまではいい
だけどそれを断ると「俺は普段〇〇をやってるのにこんな事もやってくれないのか」ってキレだすからたち悪い
くそめんどくさい
android使ってて仲のいい友達なら2時間でプロトだすわ
デザインとかやりたいことの詰めは飲みながらでもいいかなーと思う
そんな関係でもないかスキルがないから進められないのかどっちかやね
画面適当だとショボって評価になるじゃん
くそラフなcssでいいならそんなにかからんと思う
webでもandroidでもiosでもpwaでも
1人月100万円
1人日4万円
1人時5000円
1時間=5000円
お見積もり平均
なんちゃってSE/PG増え過ぎだわ
そんな奴がなんちゃって～とか言ってんの滑稽すぎる
まあピンキリだしな
友達はナンチャッテの方
10人に3人くらいなら2時間
100人に1人くらいで20分
10人に5人は永遠にできない
と思う
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