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最古の学問って何？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 06:21:48.706ID:hC7BmczG0
天文学？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 06:22:03.444ID:XE6clhMp0
考古学
0003【最近よく】なんj王【夢見ます】垢版2022/04/30(土) 06:22:41.379ID:X8dokWmo0
文字やろ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 06:23:27.192ID:Poe28fcl0
言語学
0005【最近よく】なんj王【夢見ます】垢版2022/04/30(土) 06:23:33.803ID:X8dokWmo0
文字がないとさ

なんもできん

ただ哲学かもしらん

でも猿人に哲学は難しいと思う

だから文字や
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 06:23:38.693ID:4fRr8hID0
確かに天文学かも
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 06:24:34.883ID:OhxG04WR0
哲学じゃないかな
学問と呼べるほどのものなら基点として必須だし
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 06:25:27.760ID:tuXB3pNTa
大学に初めてあった学部は3つで
神学　医学　法学
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 06:25:58.837ID:tuXB3pNTa
初めてできた大学の名前は忘れた
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 06:26:03.793ID:TaWD62aw0
言語は思考を規定する
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 06:26:44.845ID:1khTDLGl0
哲学に決まってんだろう高卒しかいないのけ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 06:28:19.581ID:kCMtYRBLr
性教育
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 06:29:17.068ID:TanT0vUp0
自然科学はすべて物理学からの派生で
物理学は哲学的なことから始まったから
哲学
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 06:30:08.169ID:GHEgh/TY0
哲学しかなかろう
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 06:30:50.988ID:6hQfoBEzd
栄養学
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 06:30:51.523ID:hC7BmczG0
哲学と天文学ってどっちの方が古いの？
0018以下、5ちゃんねるからUSOがお送りします垢版2022/04/30(土) 06:31:02.967ID:IYNjfFs+M
占星学かな
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 06:33:08.856ID:1khTDLGl0
>>17
天文学も哲学から派生した学問だぞ
すべての学問は哲学から派生してるんだから哲学が一番古いよ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 06:33:28.876ID:R0+Ajiv60
保健体育だろ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 06:34:09.751ID:OhxG04WR0
>>17
学問である以上「絶対的に誰にとっても同じ結論である」という事が必要になってくる
その「誰にとっても同じ」ってのが正に哲学だからな

哲学が先じゃないの？
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 06:35:44.437ID:4fRr8hID0
まあ体系立てた学問として成立したかと単にこうかなって議論するってのは違うかもしれんな
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 06:41:48.034ID:OhxG04WR0
>>22
後者なら数学だと思う
「この木になってるリンゴとおうちに置いてあるリンゴ合わせるといくつだろう？」とか猿の時から考えてるだろうし
極論っぽいけど
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 06:42:20.694ID:1khTDLGl0
>>23
現代に哲学はないからな
細かい学問にまで固有の名前ついてるから哲学とは呼ばない
ちなみに大学の哲学科がやってるのはただの思想研究
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 06:44:15.788ID:Hcl74Nrz0
そもそも学問がミュトスからロゴスへの転換に端を発する時点で哲学なんだが
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 06:46:44.114ID:hC7BmczG0
ヘーゲルと望月新一ってどっちの方が賢いのか？
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:05:46.954ID:Dfr5fIdX0
数学じゃね
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:07:29.688ID:Dfr5fIdX0
>>26
>>27
数学は理性でしか導けないから哲学とか関係なく存在するぞ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:08:11.618ID:YldT/0ws0
生物学
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:11:59.813ID:OhxG04WR0
>>32
1+1=3です！
これを数学と認めるならそうなんだろうな
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:13:41.598ID:GBWbfOWDd
食い物系じゃね
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:14:33.588ID:Dfr5fIdX0
>>34
例えば西洋最古の哲学者とされるタレスは数学者でもあったが「半円に内接する角は直角である」というタレスの定理を発見した人でもあるわけだが、そのタレスの哲学は万物は水である！という1+1=3です！レベルのものだぞ（まあ厳密には色々理由もあるから違うとか言われそうだが）
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:14:57.261ID:Dfr5fIdX0
ちなみにタレスは天文学にも精通してる
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:15:21.751ID:Dfr5fIdX0
>>35
薬草学か
数学より古いかもね
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:16:28.510ID:Dfr5fIdX0
そもそもプラトン以前の哲学はマジで1+1=3レベルの学問と言っても過言ではないので、それ以前に存在してる学問は全部哲学より古い
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:18:03.816ID:OhxG04WR0
>>36
おお！なんか納得しちゃいそう

だけど何か論点ずらされた気がするので反論をしておくと

「誰にとっても同じ」であることについて考える学問が哲学であって、全ては水であるという主張は物理学では？
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:19:12.081ID:OhxG04WR0
>>40
あれ？科学か
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:20:16.946ID:Dfr5fIdX0
>>40
万物は水であることは普遍的なことだとタレスは思ったわけなのでまさにその哲学をしてたが
西洋哲学の始まりはこの世がなんであるかという普遍的な真理を探す道のりだったといえよう
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:22:00.557ID:4fRr8hID0
知識の共有ってレベルなら狩猟学なんてのもあったかもしれんな
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:23:16.211ID:Dfr5fIdX0
>>41
形而上学的な理由を根拠にこの世は水であると言ったので哲学の範疇かと
科学はアリストテレスを待たずには存在しなかった
アリストテレスも4元素説を支持していたうちの一人であるが、この世が水かどうかなんて顕微鏡もない時代に論理的に体系だった手法、即ち科学を用いて解明することはもちろんできず、形而上学的な根拠から世界は4つの元素からなっている（4元素の中には水も含まれている）のでその内容はアリストテレスの著書「形而上学」において記されている
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:24:15.548ID:1khTDLGl0
>>32
理性を用いて考えている時点で哲学なんだが？
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:26:41.438ID:1khTDLGl0
そもそも数学も物理学も神学も天文学も全て哲学から出発してるから哲学が万学の祖なんだが？？
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:26:58.300ID:Dfr5fIdX0
>>45
理性を用いない学問は学問にあらずという前提に立つことはお互い認めるところだと思うけどそうすると全ての学問は哲学しかないことになる
（これは強ち間違いではない、アリストテレスはフィロソフィア（哲学）という言葉を今で言う科学全般に当てはめていた）そうするとスレタイへの選択肢は哲学の1つに限られるわけだけど、それで良いの？
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:27:24.795ID:OhxG04WR0
>>42
どちらが先かという論点においてどちらが先に円熟したかは関係が無さそうだな
数学がある程度進んでいる段階で、万物が水である(というのが哲学の範疇だったとして)という程には当時の哲学が遅れていたとしても論理的には破綻していないかと
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:28:47.375ID:Dfr5fIdX0
>>46
もはや答えありきの議論になっている
そうするならもはや理性的に会話するのが不可能なので、それ以上はなんとも言えない
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:28:59.043ID:OhxG04WR0
>>47
哲学から派生したって事にはならないかね
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:29:18.718ID:1khTDLGl0
>>47
それで良い
俺は最初からそういう意見
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:30:23.585ID:1khTDLGl0
>>49
俺の1レス目を見てもらえればわかるように答えありきだと思ってるよ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:31:42.784ID:gVJ52aRp0
哲学だと思う
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:31:54.372ID:Dfr5fIdX0
>>46
論理的には破綻していないよ
ただそれは証明できないことだから合理的な判断をするに、数学の方が哲学より先にあったと思うと言っているだけ
ただその論理で考えるなら哲学が先に存在している可能性もまた否定できない
タイムスリップしなければわからないことを議論するのは不毛ではないか？
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:32:27.433ID:1khTDLGl0
それだと議論としてつまんないだろヴォケっていう意見は分かる
ただ事実は事実だと思う

哲学から最初に独立した学問体系はなにかっていうテーマだったら面白い議論ができると思う
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:32:58.421ID:Dfr5fIdX0
>>54
>>48
誤安価
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:33:35.717ID:Dfr5fIdX0
>>55
何が事実なの？哲学が先にあったってことが？
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:34:37.106ID:1khTDLGl0
>>57
すべての学問は哲学からは独立していったものだという事実
したがって最古の学問は哲学であるという事実
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:34:41.397ID:Dfr5fIdX0
りんご5個を2人に配るとどうなるかを原初の人類が考える時に一々哲学的思考が頭に出てくるか？
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:35:32.807ID:OhxG04WR0
>>54
証明はできるのでは？

積み木の土台部分を作らずに二段目から置くことが出来ないってのは証明に足りると思うな
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:36:33.488ID:Dfr5fIdX0
何を言っても頑なに意見を変えず意固地になる人には何を言っても無駄なのでそろそろレスはやめる
その原因はおそらく自らの答えに反するものがあって（それがよりもっともらしければ）自尊心が傷つくいう至極しょうもない理由であると推察する
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:36:45.796ID:1khTDLGl0
今の観点からいうと数学という学問に見えるかもしれないけれど、当時のギリシア人は万物の根源（アルケー）を探し求めるという知的探究活動の一環として数学を研究していたはずだからそれは哲学と呼ぶべきではないだろうか
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:37:50.212ID:1khTDLGl0
>>59
君の考える哲学はどういうものか聞きたい
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:38:17.427ID:OhxG04WR0
>>61
気を悪くしたならごめんだけど、論理的であることをやめるのは仰る通り俺にとって自己の都合が悪いのよね
勘弁しておくれ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:40:37.368ID:Dfr5fIdX0
>>60
それは単なる経験では？純粋理性批判の一節にそんな話があったけれどもそれは以前に空中に物は積めないというものなのだが（もっとも、そんなこと一々考えて取り上げて考えた原初の人類とかいそうもないと思うが）
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:41:23.520ID:1khTDLGl0
哲学を限定的に考えすぎているように思う
当時わき起こりつつあった、知的な探究活動がゆるく溶け合う原初のスープのような状態を哲学と呼ぶべきではないだろうか
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:42:48.533ID:Dfr5fIdX0
>>62
それは一応記録上はピタゴラス学派のやり口で数学がある程度進歩してた上での思考なので数学が先行してることになる
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:44:38.876ID:Dfr5fIdX0
>>66
イオニア自然学派発足時には数学はあったが、それのことじゃなくて、人類史の中である集団なりともが認識したその手の類の知的活動がそれであるというならそれより古いといえよう
だがそれは一般に哲学と認識されているものではない
つまりおそらくは後付けなのだ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:45:34.430ID:Dfr5fIdX0
>>64
すまん、皮肉のつもりだろうけど理性より感情が先行していてとても論理的には思えない
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:45:53.779ID:mUnSRYlc0
文字より先に言葉があったことを考えると語学かな
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:47:03.496ID:Dfr5fIdX0
>>63
理由ずけのある世の中の非物質的なこと（物理法則とかでも良い）に対する思想のこととか？でもそれは学問としての哲学ではないよね？
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:47:21.178ID:OhxG04WR0
>>65
どうにも話が噛み合わないのは「学問」「哲学」あたりの言葉の定義が違うからなんだろうな

俺の「哲学」の定義の一部に「誰にとっても同じである事について決める」という部分があるわけで、誰にとっても同じじゃなくていいものは「学問」ではないという意見から「哲学」無くして「学問」無しという結論に至ったんだが
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:47:36.861ID:4fRr8hID0
哲学が全ての学問の始祖だ派は哲学以前にあった学問はどういう考え方なの？
哲学以前の学問も哲学の範疇
哲学以前の学問は学問とは定義されない
哲学が生まれる前の人間は何も考えてなかった
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:47:55.877ID:OhxG04WR0
>>69
皮肉じゃないって
議論楽しいれす
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:49:23.710ID:mUnSRYlc0
>>73
むしろ学問は哲学の一部だ派なのでは
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:49:46.667ID:Dfr5fIdX0
理性は良心とも言われるけど、これ以上のレスは精神的に負担がデカいからもうしない
誰がなんと言おうと現時点で持論を曲げることはないので、間違いを認めただとかと誤解しないように
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:51:33.171ID:OhxG04WR0
>>76
うん
朝ごはん食べようぜ

因みにご飯派が正義でパン派は認めない
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:52:13.588ID:4fRr8hID0
>>75
たし蟹
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:53:39.186ID:1khTDLGl0
>>71
学問としての哲学という言葉に君の思想のすべてが表れているように思う
俺は当時あったすべての学問は哲学に包含されると思っているが、君は数学や物理学など独立性が強い学問とは別にアルケーを求めるという学問はを哲学と定義しているようだ
永遠に平行線をたどることになるからこれ以上議論はやめておこう
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:54:26.137ID:1khTDLGl0
>>73
哲学が生まれる前のうんこみたいな知的活動なんて学問と呼べたもんじゃないよ派
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:55:51.801ID:+qLUhOZn0
まず哲学を定義しろよ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:56:46.492ID:mUnSRYlc0
議題は「最古の学問は何か」だから学問から定義するべきでは
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 07:58:29.144ID:OhxG04WR0
ここでちょくちょく出てくる「定義しよう」ってのが正に哲学なんだけどな
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:02:33.881ID:3Opcn2aFr
なんだこれ
どっちもあたかも喧嘩してないよ余裕だよみたいに見せかけてながらドチャクソに殴り合ってるレスバ大会だな
クソつまらんから落として良いよ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:03:36.916ID:OhxG04WR0
>>84
お前さんも参加するといいよ(にっこり)
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:09:29.671ID:3Opcn2aFr
>>85
中々に痛々しいな...
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:10:41.516ID:mUnSRYlc0
博士はPhDだもんね
でもそれって学問を哲学と言い換えてるだけなのでは
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:16:08.865ID:ssSeLRiZr
>>83
まあ定義するのが哲学なのと学問の定義に定義するということが必要かどうかと哲学と言う考え方が出てくる前の学問は定義に該当する事をしてなかったのかは別の話だけどな
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:25:46.025ID:OhxG04WR0
>>88
うーん別の話かも
感覚的には同じ話な予感はあるんだけど
0091おっとっと(ジパング)垢版2022/04/30(土) 08:26:24.902ID:hOczz/fsM
保健体育
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:36:41.095ID:Dfr5fIdX0
うっし議論するか
本腰入れるわ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:39:27.171ID:Dfr5fIdX0
>>40とか哲学と物理学を分けて考えてるみたいだけど全ての学問は哲学だから哲学が答えっていう主張に反するよね
それと全てが哲学だからみたいな一休さんみたいな話が通じるとでも？そんな非常識な謎理論を持ち出してきて数学ではないって言ってくるのっておかしくね？
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:39:56.358ID:Hcl74Nrz0
>>32
それ「虚数は存在しないけど実数は存在する」って言うひろゆきの戯言と同じだぞｗｗ
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:41:44.009ID:Hcl74Nrz0
物理法則が人間の発生する前にも通用するなら物理学は人間が発生するより前より物理は学問だったのかよｗｗ
頭悪すぎない？
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:41:57.004ID:Dfr5fIdX0
>>94
違うけど
数学と哲学分けて考えたことないの？
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:42:01.923ID:Hcl74Nrz0
日本語おかしくなった
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:43:27.724ID:Hcl74Nrz0
>>96
数学はミュトス時代から学問だったの？ｗｗｗｗ
数学は人間が発生する前から学問だったの？ｗｗｗｗ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:43:42.847ID:Dfr5fIdX0
>>95
>物理法則が人間の発生する前にも通用するなら物理学は人間が発生するより前より物理は学問だったのかよ

物理法則は人間の存在する以前にも合ったと考えるのが妥当だろう
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:43:57.867ID:Dfr5fIdX0
>>98
違うけど
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:44:15.294ID:Hcl74Nrz0
>>99
じゃあ物理は人間が存在する前から学問なのかよｗｗｗｗ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:44:35.136ID:Hcl74Nrz0
>>100
違うって認めたね
はい乙
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:44:40.005ID:Dfr5fIdX0
>>101
違うけど？物理法則と物理という学問は別だよね
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:45:10.502ID:Hcl74Nrz0
>>103
スレタイは「最古の学問って何？」だけど
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:45:45.503ID:Hcl74Nrz0
なんで学問であったか否かを度外視するのか
学問であったかどうかが重要な話なのに
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:45:51.978ID:Dfr5fIdX0
>>102
だからなんなんだ
哲学とは別に存在する=人類の生まれる以前からあった
になんでなるの？
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:46:05.650ID:Dfr5fIdX0
>>104
そうだが
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:46:37.611ID:Hcl74Nrz0
>>106
そんなこと言ってないが
お前は>>32で数学が哲学よりも前にあるみたいなこと言ってるじゃん
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:47:20.170ID:Hcl74Nrz0
頭悪い奴って自分の発言なかったことにするよなｗｗ
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:47:26.664ID:Dfr5fIdX0
>>108
哲学より前ってだけで人類誕生よりは後だろ
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:47:42.362ID:Dfr5fIdX0
>>109
なんでそんなにキレてんの？
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:48:19.336ID:Hcl74Nrz0
>>110
理性からしか導けないってお前言ってるじゃん
ミュトスからロゴスに転換したのが学問の始まりなら哲学が先だろ
頭悪すぎワロタ
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:48:31.290ID:Dfr5fIdX0
こいつと話してても意味ないからもう一人と議論したいんだが
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:49:56.757ID:Hcl74Nrz0
神話から理性に転換する前に理性からしか導けない数学が存在したのかよ？
そんなことあり得ないだろ
バカか
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:50:32.575ID:Hcl74Nrz0
自分の母親が自分より後に生まれた！って言ってるようなもんでワロタ
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:51:32.601ID:3Opcn2aFr
面白くなってきたな
もっと野性を剥き出せよ
お前らの汚い欲望を丸出しにしてみろ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:52:01.235ID:Hcl74Nrz0
>>113
自分がとんでもない主張を>>32でしてきたくせしてｗｗｗｗ
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:52:26.752ID:ssSeLRiZr
なんでお前らは議論途中で煽り始めてしまうのか
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:53:12.786ID:Dfr5fIdX0
>>118
俺まで巻き込むなよ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:54:42.331ID:Hcl74Nrz0
>>119
お前が戯言言ってるからだぞｗｗｗｗ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:54:42.491ID:ssSeLRiZr
>>119
VIPPER全般って意味でおまえらと言ったがたしかにID:Dfr5fIdX0は煽ってない
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:56:46.613ID:Dfr5fIdX0
>>122
哲学と数学を分けて書いたってことはこのスレで哲学は数学と区別されて最古の学問と主張されるべきってことは認めてくれるんですね
流石にこれは屁理屈の類だと思うんだが
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 08:57:42.838ID:Hcl74Nrz0
>>123
>>114
はい乙バカは書き込まなくていいぞｗｗ
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 09:00:22.841ID:Dfr5fIdX0
もうやめたい
誰か議論まだー？
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 09:04:55.757ID:Dfr5fIdX0
一般論として数学と哲学は別のものだから哲学の中に数学が入ってるって論理なら哲学が原初で分離してるなら数学が先ってことで良い？あとタレスは万物は水であるとしたことで哲学者とされたんだが、それと学問的な系譜を辿るならタレスはイオリア自然学派の中のミレトス学派の一人であって2500年の歴史の中で基本的に哲学者として紹介されることが殆どなんだよね
だから別に論点逸らしでもなんでもないということだけご了承いただきたい
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 09:06:45.274ID:Dfr5fIdX0
アリストテレスもヘロドトスもみんなそう言ってる
だから哲学の定義としてタレスの言ってることは哲学の範囲に当てはまってるという一例を一つ述べたんだが、これは良いよね
流石にこれすら否定されるなら禿げるわ
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 09:10:19.936ID:mUnSRYlc0
数学や物理は(自然)哲学の範疇ってのが当時の理解なのでは？

ニュートンの著書だって『自然哲学の数学的諸原理』だよ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 09:10:22.938ID:Dfr5fIdX0
あと定義しようってのは哲学ではない
事実哲学は現代思想って言ってよくわからん頭のおかしい奴らの妄言みたいになってきてるし
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 09:10:54.002ID:mUnSRYlc0
だからといって最古の学問が哲学だと言いたい訳ではないけど
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 09:11:30.688ID:Dfr5fIdX0
>>128
そういう解釈する人もいるけど例えばデカルトは分けてるぞ
あと当時じゃなくて今の話では？
もう忙しいからこの辺で
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 09:15:00.028ID:Dfr5fIdX0
一応哲学科卒でギリシア哲学専攻なんだが
あんまり言うと煽りとか言われそうだから言いにくいけど正直的外れな屁理屈捏ねてるようにしかみえん
2名とも煽ってばっかだし大人を揶揄って論理を捨てることがヘチマとか1+1=3とかほざく前にちゃんと勉強してくれ
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 09:16:36.325ID:Dfr5fIdX0
>>133
な訳ないだろ泣
言ってないだけで薬草学、医学、文学、戦術学とか色々あるぞ普通に
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 09:16:44.266ID:Dfr5fIdX0
じゃあな
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 09:16:48.505ID:mUnSRYlc0
アリストテレスの『自然学』(Φυσικῆς ἀκροάσεως)では現在で言う自然哲学として当時の物理や数学、天文学が論じられてるから当時でよいのでは

むしろ分けて考えるのこそ現在の視点ではないかと思う
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 09:16:59.352ID:ssSeLRiZr
そもそもこのスレ哲学とは何かって話をほとんどしてないからな
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 09:20:21.493ID:mUnSRYlc0
>>135
言語とどっちが先だったのか興味ある
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 09:21:53.795ID:tRI2vTsN0
シュメール文明に哲学なんてあったのか？
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 09:30:40.550ID:eeYUuaGj0
数学じゃねえの？
多い少ない平等の概念は猿でも持ってそう
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 10:02:43.302ID:bYUtTp+5M
幾何学
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 10:05:08.502ID:ssSeLRiZr
農学の発達で数学できたって話があるけど農業より狩猟の方が古いだろうし狩猟学かもしれん
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 10:09:28.424ID:Hcl74Nrz0
>>134
哲学専攻なのにミュトスからロゴスの意味すら知らないとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんのために大学行ってたのお前ｗｗｗｗ
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/04/30(土) 10:37:35.546ID:OhxG04WR0
>>93
全ての学問が哲学って言ったのは別の人だよ
俺は全ての学問は哲学が無いと存在出来ないって主張の人だよ
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