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「ポイント50%還元します。実質半額です！」←これおかしいよな

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 13:53:34.512ID:PwHLe63xp
33%オフの間違いだよな？
94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:17:54.321ID:lyt+Vgs60
いろんな見方できるよね
ポイント使わなかったら割引なしだし
95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:18:04.737ID:LCNzRqIg0
ポイントでもポイント還元される種類のポイントやキャンペーンもあるじゃん
96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:18:27.161ID:OZMhvcQmd
>>82
条件追加ってお前、頭悪すぎて日本語理解できてないだけやん
97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:18:36.642ID:PwHLe63xp
>>91
？すまん言いたいことがわからない
98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:19:25.181ID:PwHLe63xp
皆んなごめん俺の最初の説明が足りなかったんだ
何度も言うけど、ポイントでの買い物にポイントはつかないって前提で考えてほしい
99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:19:29.059ID:eVTNef1S0
>>96
1が謝ってんのに煽って意味あるか？
100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:20:12.983ID:8l9egHzP0
>>93
>>71は楽天市場だけの話はしてなかったから勘違いしてるのかと思って言っただけよ
101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:20:15.945ID:wqt4ANU3M
昔から言われてる事を今さら言われてもな
だからk's電気は現金値引きを押してるのに
むかしから
2022/04/24(日) 14:20:36.248ID:qEf5fnci0
100円に対して50円分のポイントが付く
しかし次の会計以降でしか使えない
次の会計が50円なら合計150円中の50円安くなって33％引き

その理論でいくと
次の会計が10000円で合計10100円中の50円安くなって0.495％引きとなる
103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:20:57.259ID:PwHLe63xp
>>101
俺が最近気になってただけなんだ、すまんな
104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:21:16.023ID:DPlsXvMk0
>>101
でも10%ポイント還元とかいう9.1%引きのソウカ電機より高いじゃん
105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:22:22.488ID:zYVbqHIj0
>>104
あそこは値段交渉前提の店だからな
106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:22:51.559ID:PwHLe63xp
>>102
先ほどから同じ趣旨の話を何度かされてるけど
次の買い物がいくらのものかは関係ないんだ、ただ次の買い物をしないと価値が生まれないってだけ
最初の100円で150円分の価値のものを買ったっていうことに変わりはないだろ？だからそこの33%は変わらないよな
107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:22:57.943ID:R5lsMHYMa
>>97
50ポイントを購入価格50円で計算するのがそもそも間違い
108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:23:42.327ID:gcE30Wnva
しかもポイント使うの忘れてて消える
109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/04/24(日) 14:23:45.048ID:xPgHJn0Ja
実際に支払った額/トータルで購入した物の額=2/3

ポイントが加算される商品の額/実際に支払った額=1/2

'実質'の意味は'次回以降に表示価格で買うのであれば'ということ
110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:23:58.166ID:PwHLe63xp
んーやっぱりはっきりとした結論が出ないな
正しいと言ってくれる人もいるし間違いを指摘してくれる人もいてよくわからん
111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:23:59.188ID:lyt+Vgs60
>>107
1ポイント1円はこの議論の前提条件じゃないの？
112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:24:00.401ID:6p7EAVBo0
貰ったポイントをどう捉えるかによるよな
113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:24:02.287ID:2/3fEOizd
>>108
ほんとこれ
114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:24:45.931ID:PwHLe63xp
>>107
購入価格は100円だよ
それで100円の商品と50ポイントをゲット、間違ってないだろ？
115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:24:52.361ID:OZMhvcQmd
>>99
お前みたいな日本語理解できんアホ相手にする場合、面倒だから無視するか適当に謝るか二択やろ
116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:24:52.937ID:+VjpB9k10
>>102
総計に対するポイントの割合はそのパーセントだけど
今回の論点は100円に対する50ポイント受け取ったという取引1回目とそのポイントに対する全体の還元率の話
2022/04/24(日) 14:25:26.558ID:FCxxXE+o0
>>102

>100円に対して50円分のポイントが付く
>しかし次の会計以降でしか使えない
>次の会計が50円なら合計150円中の50円安くなって33％引き

これが>>1の言ってる事で、その計算自体は間違ってない

次の買い物の金額で何パーセント引きになるかはかわるから、「100円の50%還元は33%引き」ではない


そして「50%還元は実質半額」という言い方はおかしくない、間違ってない

これだけの話
118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:25:34.905ID:og5BH9B4M
50円丁度の商品は売らないから何だかんだでもう100円分くらい買う事になるから期待値的には3/4位
2022/04/24(日) 14:25:57.783ID:qEf5fnci0
>>106
そんなことはない
2回目を買う前提の話をしてるのはあんただ
2回目がなければ割引なしになるし2回目があったら割引率が下がる
2回目の会計だけ除外する意味はなんだ？

1回目の会計にもらったポイントを計算したら「実質半額」となるだけだ
120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:26:26.756ID:eVTNef1S0
>>115
ごめん
これで合ってる？
121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:26:29.064ID:fa5Hd2vcd
まあいいたい事はわかる
122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:27:12.152ID:PwHLe63xp
>>117
んー、次回の買い物の額は50円以上であればいくらでも最初の買い物に対する割引度は変わらないと思うんだが
123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:28:48.576ID:PwHLe63xp
>>119
んーそうなのか
申し訳ないけどまだモヤモヤが抜けない
124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:29:03.006ID:R5lsMHYMa
>>114
使わないと無価値であると言うなら100円プラス50ポイントは100円の価値しかないし
そうすると割引率はゼロになる

なんか色々矛盾してる
125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:29:06.205ID:5KT2/djg0
家電芸人が同じ事言ってたわ
ポイントよりも現金値引きのがいいって
おそらく>>1と同じ考え方だったと思う
126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:29:39.612ID:D1AX2dXY0
>>27
アホ？
127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:30:16.214ID:PwHLe63xp
というか2回目の買い物で50円以上のものを買ったら割引率が下がるって話が正しいとして、
だとしたら尚更「実質半額」はちゃんちゃらおかしいって結論で間違ってないか？
128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:30:38.479ID:0BxIkmrf0
せやからビックカメラのポイント還元より現金値引きのほうが良い
129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:31:31.330ID:PwHLe63xp
>>124
うん、だから使った場合は33%オフで間違いないよな？
何度も言うが、煽っているわけじゃないよ、言い方がキツかったらごめんな
2022/04/24(日) 14:31:33.427ID:FCxxXE+o0
>>122
「実質」の概念が理解できない人にはそれが楽だろうね
あと、ポイントを使うための買い物をする人

実質計算で得をするのは普段から店と物をしっかり考えて無駄のない買い物をする人だけ
131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:31:57.862ID:ikDf39A3a
>>5
その時しかそこでないものしないなら33%オフかもしれないけど
何度もそこで買い物する人からしたら半額と同義じゃね？
2022/04/24(日) 14:32:28.287ID:FCxxXE+o0
ごめん>>130は>>125のレスに対してのレスだわ
2022/04/24(日) 14:32:46.080ID:MPnkF+CS0
100円に50％還元までなら納得できるけれど、半額じゃねーだろってことよな
134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:32:49.144ID:PwHLe63xp
>>130
つまり俺の計算自体は間違ってないけど、「実質」の捉え方がちょっとおかしいっていうことか？
135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:33:18.874ID:PwHLe63xp
>>132
あ、そうかごめん
2022/04/24(日) 14:33:20.673ID:FCxxXE+o0
>>134
俺が言いたいのはそういうこと
137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:33:44.543ID:eVTNef1S0
2回目の買い物でポイントがついてもつかなくても
実質半額が間違えってのは難癖やろ
138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:33:45.772ID:jKMTKOfLa
このスレ完全に>>1に同意だわ
そんで反論がすべてピンとこないw
139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:33:49.009ID:PwHLe63xp
>>133
そう、そういうことだ
140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:34:42.938ID:jKMTKOfLa
「実質」の意味が違う意見あるけど、じゃあどういう意味なんだ？
141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:34:48.972ID:PwHLe63xp
>>137
もしよければそれが難癖である理由を教えて欲しいんだ、そして俺を納得させて欲しい
2022/04/24(日) 14:35:13.933ID:FCxxXE+o0
実質半額は半額ではない

これが理解できんとそもそも話にならん
143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:35:37.586ID:5KT2/djg0
実質は携帯プランでジジババを騙くらかすためによく使う単語だよな
144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:36:17.630ID:PwHLe63xp
なんか段々意見がまとまってきた気がする
・俺の計算自体は間違ってない
・ポイントを使わなければ割引ですらない
・使った場合は33%オフ
・ただ「実質」の捉え方がちょっとおかしい
こんな感じでいいか？
145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:38:33.859ID:PwHLe63xp
実質半額は半額じゃないっていう主張はわかった
でも今までこのスレで出てきたどの理論を使ってもこの買い物が「実質半額」であるっていう結論は出てこなくないか？
146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:38:34.965ID:jKMTKOfLa
>>144
これで合ってるっぽいけど、じゃあ「実質」の正しい解釈ってなんなんだっていう
147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:38:58.688ID:PwHLe63xp
>>146
そう、それがまだ気になるんだ
2022/04/24(日) 14:40:15.670ID:qEf5fnci0
ただの言葉遊びだな
悪く言うと優良誤認
1回目の会計にポイントを組み込む無理矢理な計算方法
149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:40:33.083ID:PwHLe63xp
人が減っちゃったかな
「実質」の言葉の意味についての結論がでさえすれば全部スッキリするんだけど
150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:40:43.311ID:eVTNef1S0
>>141
急にポイント還元を廃止してもいいから
2回目の以降の買い物からね

伝わるかな？
151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:40:47.986ID:yos6Mm290
ポイント制度って常連客じゃないと得しないシステムで、その店で大量に買ってれば、年間で払った金額とか考えるとその時の50パーセント還元が値引きっぽい収支になる
2022/04/24(日) 14:41:31.321ID:gVvbxnhR0
>>145
ポイントの使い道を考慮せずに

100円買いました、50円分のポイントもらいました
差し引き50円の支払いです

ていう取引でまとめたら実質半額なんだろ
2022/04/24(日) 14:43:32.450ID:FCxxXE+o0
>>148
ほぼこれ
「1000円の物を買ったら500円分還元されますよ！」
これだけ聞いたら半額と「思う」やろ？
154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:43:55.266ID:PwHLe63xp
>>152
そうか、じゃあそこに難癖をつけた俺が間違ってたのかな
155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:44:38.890ID:PwHLe63xp
>>150
本当に申し訳ないんだけど俺の理解力が足りてないみたいでまだ君の意見の趣旨が掴めない
2022/04/24(日) 14:45:50.591ID:gVvbxnhR0
>>151
ポイント使用時はその金額は還元計算から外されることが多いから
年中ポイント50%還元の店を利用してても実質3割引だけどな
157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:46:22.243ID:Nxpn0w6rd
所得的には購入した際に付与されるポイントは非課税の収入なので実質半額は成り立つ
158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:47:43.376ID:PwHLe63xp
OKみんなありがとう
どうやら「実質半額」って言葉を勝手な解釈して難癖をつけた俺が間違ってるってことみたいだ
159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:48:58.170ID:PwHLe63xp
計算自体は間違ってなかったみたいだし、一応結論が出てスッキリしたよ、ありがとう！
160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:49:48.019ID:VtZ7bJSj0
いいってことよ
161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:51:13.530ID:8YIqsedRa
100円の商品＋50円分のポイントを100円で買うわけだから33%オフ
実質半額は優良誤認なんだけど何故か罷り通っている
2022/04/24(日) 14:51:25.302ID:FCxxXE+o0
それはよかった腹減った
163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:51:26.288ID:5KT2/djg0
素直なヤツってそれだけで好感もてるよな
164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:51:59.116ID:cwdVU5zBr
【逆流性食道炎予防の八箇条】
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう

其の1：食べすぎないよう腹八分目
其の2：消化のよい食事を心がける
其の3：ゆっくりよく噛んで食べる
其の4：就寝前の食事は避ける（就寝前2〜3時間）
其の5：食後すぐに横にならない（逆流を防ぐ）
其の6：肥満に気をつける
其の7：アルコール・炭酸飲料を控える
其の8：喫煙を控える
165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:52:16.832ID:bbz5D7sN0
ずっと全てに５０%還元という条件があれば半額とほぼ同じ
ポイントでの支払いにポイントはつかない
166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:52:25.036ID:PwHLe63xp
>>162
最後まで付き合ってくれてありがとう！美味しいご飯食べてな
167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:52:39.213ID:poy/Uktg0
そもそもポイントつけられるなら最初から安くしとけって話だな
168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:54:51.893ID:bbz5D7sN0
>>167
それが商売
３０%引きより５０%還元の方が安そうだろ
2022/04/24(日) 14:56:31.616ID:bbz5D7sN0
３５%だった、、、
170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 14:59:01.195ID:JSmNhaGrd
話まとまったみたいだしとりあえずみんなでDragon Ashでも歌う？
171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 15:00:15.187ID:D9Je5b1b0
ポイントで支払った分にポイント付かないなら実質半額は強引だな
実質とかいう曖昧な言葉で誤魔化してる悪質な表示
2022/04/24(日) 15:04:39.503ID:Y2ka1/vS0
なんで100円買って50Pもらう取引と
その後の50P分の取引を一緒に考えるの
別の取引じゃん
2022/04/24(日) 15:06:53.699ID:bbz5D7sN0
>>172
実質半額ではないから
174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 15:07:54.090ID:2mrPBNiy0
次の取引も含めて考えると1の言う通り
だけど店側は次の取引を含めてとは言っていないから間違ってはいない
175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 15:10:57.293ID:bbz5D7sN0
全額と少し価値の落ちるポイントがつくわけだからどこも半額にはなっていない
ポイントは同価値ではないという事
176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 15:12:07.853ID:27u4CB9Y0
何でこんな伸びてんだ……最初から合ってるだろ
177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 15:13:40.302ID:S11oUr300
100円のものを50円で買います
浮いた50円で50円のもの買います
100円で150円分買い物したからこれも2/3じゃね？
178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 15:15:11.848ID:DPlsXvMk0
>>177
浮いた50円で買えるのは100円の商品だから50%引き
179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 15:22:41.260ID:bbz5D7sN0
現金で買う場合のサービスがポイントでは使えない場合が多い
５０円と５０ポイントと同価値ではない
全く同じサービスがつくとしてもその店舗以外では使えないという店舗側の囲い込みができるのでやはり同価値とは言えない
180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 15:28:01.692ID:D8vm8oeE0
>>59
頭いいふりをしてるただの頭悪いやつワロタ
181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 15:28:58.727ID:D8vm8oeE0
>>6
それがポイント開発者の頭のいいところやで
しかも実質半額じゃないのに次の買い物に来させる
足枷も作ってるわけだからな
182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 15:30:46.902ID:D9pZlxYwa
値引きしてる訳じゃなくてそのポイントもセットで買ってるだけって分かんねーもんかな
100円の物と50ポイントのセット商品を100円で買ってるだけだからなどこに半額と言える要素があんだよ
どう言い繕った所で実質でも半額では無いし次の買い物とか関係ねーから
こんな事も分からん馬鹿ちょっと多過ぎなのでは？
183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/24(日) 15:37:10.697ID:Nxpn0w6rd
一般的に企業が発行するポイントのうち決済代金に応じて付与されるポイントについては、そのポイントを使用した消費者にとっては通常の商取引における値引きと同様の行為が行われたものと考えられます
って国が言ってんだわ
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1907.htm

ちなみにキャンペーンで当たったポイントは課税対象
184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/04/24(日) 15:37:39.159ID:fYcbtzVQa
かと言って「33％オフだろ」って結論もおかしいだろ
185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/24(日) 15:40:46.808ID:IASbsZYr0
100円の物が半額の50円のとき、150円出せば3つ買える
100円の物が50％還元のとき、150円出せば100円、（50円+50クーポン）で2つ買えて、50クーポンが1つ余る
186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/24(日) 15:43:59.975ID:Nxpn0w6rd
割引と見なさない場合取得するポイントは課税対象になるから割引だと思っといたほうが財布に優しい
187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/24(日) 15:47:06.176ID:FKr+xSdmd
100円の物、50円の物を買った時

ポイント還元がある場合に支払う金額
合計150円の買い物で100円の支払い(50ポイント使用)

ほんとだ
33%だ
188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/24(日) 15:56:45.854ID:fYcbtzVQa
>>187
その50円は結局なにかしらで使う50円なんだからここで計算に入れるのはアンフェア

100円で買い物して50ポイント貰ってその50ポイントを使って買い物するのと
100円の物を半額で買って余った50円で別の買い物をする

手に入れた物の価値と懐の残金に何か違いがあるの？
189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/24(日) 15:59:44.427ID:ynQ/I8gU0
>>188
感情論入れんなよ

トータルいくらの支払いに対して
いくらの割引があったか

これが全てだろ
190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/24(日) 16:02:50.296ID:oUkQaWQM0
俺は>>1派だわ
100円買って50ポイント入ったとてそのポイントは使わないと失効するんだから
ポイントに換金性があるなら話は別だけど50円分の買い物をして50ポイントを使用して初めて資産価値が生まれる
つまり150円に対しての50円還元ってのは同感だね
191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/24(日) 16:03:35.622ID:fYcbtzVQa
>>189
感情はいってるのはどっちかというと「33％オフ論」の方だろ

なんで後から買った物まで最初の買物の価値に混ぜてんだよ
192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/24(日) 16:04:22.063ID:ynQ/I8gU0
>>191
反論になってない
193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/04/24(日) 16:04:41.644ID:oUkQaWQM0
>>191
なんでってポイントを使ってそこで初めて割引として完結するからでしょ？
ポイント使わなくてもいいけどそのまま失効したら割引なかったことになるよ
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