ロシアの戦車兵が大量に戦死してる理由wwwwwwwwww
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>>1
些末な問題
戦車ってカテゴリ自体見直す時期にきたってだけ まあ誘爆するような状況だと戦車壊れるから、
周りに敵がいる以上どう転んでも結局死ぬだろ 海兵隊が戦車全廃した理由がわかったわ
もはやただの的 米具でさえ大事に使う1発2000万のジャベリンを惜しげもなく使いまくるから
おかわりたくさん届くし ただ対戦車兵器は重いので軽装甲車とか機銃積んだ車両のエサだし
その車両に対抗しようとすれば戦車が要る
すなわち戦車は要る。はい論破 >>8
やられまくりなのは古い戦車だからだろ
イラク戦争でのエイブラムス対T-72みたいなもの ぶっちゃけ戦車のケツに弾が当たったらその辺のロケランぐらいでも壊れるだろ 戦時下に出てくる情報を鵜呑みにする奴は早死にしそう ロシアの連中とか国営放送以外に情報源ない状態だろ?
今の状態をどう思ってるんだろう まじでハッチから炎出るのな
イラク戦争の動画で見た 自分も今回はウクライナ(西側)に都合のいい情報多すぎだろ
局地の切り取りプロパガンダいくらやろうと大勢に影響ないわ
と思ってたが
実際首都陥落はおろか首都攻略は放棄して戦略見直しって
嘘から出た実状態になってしまった >>22
ロシア「キエフは囮だから……作戦通りだから…」 ロシアが派遣してる旧式の戦車ってお前らが思ってるほど高価な兵器じゃないぞ
T-72なら1億円くらいでジャベリン五発分
少々の戦車壊したくらいで大勢は変化しない ロシアが民間人を殺さないように極力配慮してるからそのしわ寄せが戦車部隊に出てる面もあるね >>24
でも300台以上破壊されたり鹵獲されてるじゃん >>26
街中にカチューシャぶっ放してるんっすけど⋅⋅⋅ >>27
旧式の消耗品は元から失っても惜しくないだろ
最新型の戦車は投入すらしていない >>30
T-90もT-80も大量に逝ってるじゃん >>24
そういう問題かいな?
攻撃側にとって歩兵カバーの戦車(弾避け)は絶対欲しい
これは依然変わらないけど、その戦車を無力化する手段が発達しすぎたってのが今回かと
一見、攻撃(侵略)側不利になっていい事じゃないかと思うけど
その分更なる(無差別)空爆するわになって住民たまったもんじゃないって一面も >>30
T-14はパレード専用とも揶揄されてるがw 正直なところ、下手にやられたりすればロシア軍の“強い”という神話が崩壊して、撤退より高くつくんだが?
何でこんなしょっぱい準備で戦争始めたんだ? 奥の方に弾があるので破損しにくいというメリットも有る これ「そもそもケツの下に誘爆するような状況なら乗員全滅してる」って散々言われてるぞ T-14はクリミア戦争での甚大な制裁の影響もあって投入できる代物じゃないとか聞くな…… 実戦投入を躊躇してしまう兵器なんて戦艦大和の二の舞ですがな
オロオロしてる間に雌雄が決してしまう >>24
そもそもロシアはそんなに金が無いだろ
人件費が安いので価格も安いだけだろ なんで地図も私てない作戦も伝えてない兵隊を送り込んだんだ?案山子じゃねえんだぞ?
初日に空挺軍がゼレンスキーの首を取ってりゃ終わる算段だったってか? ロシアの戦車は旧ソ連時代の更新時期が迫ってるポンコツだらけだからいくら失っても全然惜しくないのよ
使わずにしまっておいても旧式化して解体しなきゃならない
自衛隊の61戦車も敵に破壊されずほぼ全てがなくなった あんまり詳しくない奴多いな
あとは自分で調べといてくれ >>34
プーチンはもとよりロシア軍部も大誤算だったとは思うよ
ぶっちゃけ戦車もって乗り込めば
適当な美麗文句で飾りつつもゼレンスキー(ウクライナ)手をあげるかと
実際、日本ならそうなってたと思うわ >>43
T-14が不況と禁輸の影響で量産出来ないからって
必死でT-72近代化改修してたじゃん
ミリ豚なのにそんな事も知らないのか ロシア側の精密誘導兵器の残りが少ない
ミサイルの不発率が異常に高い
経済制裁中
現在の勢力はロシア軍が圧倒的だとしてもじり貧になる可能性もあるからな >>43
でも普通は兵士のために最新のを使うよね
旧式じゃ死ねと言っているようなもの というかモスクワの最精鋭の呼び声高い花形の第一親衛戦車軍が投入されボコられて指揮官が解任された現状がシンプルに事実を物語ってると思うよ だからって中に乗った兵隊ごとむざむざ破壊されに行くってそれは違うだろ
お古の戦車なんてそんなもんはアフリカ辺りに高値で売りつけるかなんかすりゃいい話で >>53
破壊されたのと鹵獲されたのとの合計が300台以上と聞いた ???「十五度戦って十五度負けて白旗のある陣に向かって逃げ続け七つの陣を捨てるのじゃ」 西側というか
アメリカの中東(砂漠)戦想定の戦車より小さめ
昨今戦車が一番活躍してたのが向こうだったのでそれ用の戦車がスタンダードになってただけで
もとより用途に合わせて作っていくもんだし まあ単純に性能不足だよね
いくら戦車がトップアタックに弱いからってエイブラムスなら誘爆して火葬なんてことはまず滅多にない >>43
金がある国ならそれでいいけどロシアは...... 戦車がないと歩兵がやられるから無くすのはやっぱ無理やろ
だからジャベリン殲滅部隊を作るしかない
軍用ロボット犬を先行させてジャベリン部隊を叩いてから戦車進ませるとか >>65
oryxの画像を見れば動態保存できそうなレベルのばっかりよ
破損鹵獲の方がはるかにすくない ジャベリン部隊もロボット化したらATチームの損耗率も多少マシになるかな?
発射台をUGVにするとか 簡単に当てられるジャベリンをどんどん使いまくれる状態で市街戦やってんだから圧倒するのは厳しいでしょ
ロシア側の戦車兵もめちゃくちゃ怖いんだろうな >>67
壊さないでどうやって鹵獲するの?
燃料切れか? 戦わずに(破壊工作もせずに)戦車捨ててどっか行ってるってどうなの?正規軍のやること?
クラスハの指令ユニットとか軍事機密モノをほっぽりだしてるとか価値が分かってないんじゃないかと 超重要通信システムのクラスハ4は鹵獲された後アメリカに送られて解析されていると聞いたな 戦車に比べて安いといってもジャベリンがこんなに潤沢に流れてくる戦争なんてまず無い >>70
ガス欠もそうだけど季節柄雪解けの泥にハマって動けなくなるとかそんなん
本来はこういうの自爆するのが最良なんだけど確認できる限りこうも杜撰な処理なのは士気もクソもないとしか思えない 今がチャンスなんです、当てさえすれば勝つんです!あきらめたら、負けなんです! アメリカの常套手段
1・ミサイルで主要施設破壊(対空兵器無力化)←お金がなくて徹底できません
2・空爆による防御施設&士気破壊←対空施設無力化してないので飛行機飛ばせません
3・戦車でカバーした地上部隊で〆←なんか高級対戦車ミサイルバカバカ撃ってくるんですけど???
123と順番にやりなさいよ
1終わる前に3に進んだらそりゃグダる >>74
ロシアで自軍の戦車爆破して逃げ帰ったりしたら銃殺でしょ >>8
まぁ優先順位の問題だな
陸軍は反対に戦車を増強して突破師団みたいな重戦力の師団を編成してる 近隣国からロシア軍に遠征していた人員がヒッチハイクで自国に帰ったらしいなw
ほんとやる気ないw >>24
最新型のジャベリンは一発4000万弱だぜ
>>27
鹵獲の割合が大きい事に留意すべき 制空権取りきれてたらもうちょい楽だったと思うよ補給線さえ徹底的に叩ければ戦線下げるしかないんだから >>76
ミサイルで民間施設破壊する暇があったら軍事設備狙えって話? でもジャベリンは貰い物だしなw
各国が軍を派遣しない分武器の支援は手厚い >>79
南オセチア兵「せめて故郷に友軍の死体を持ち帰りたいのですが」
ロシア軍士官「空の棺でも寄越せば分かるだろ」
南オセチア兵「じゃあ帰るわ!」(南オセチアには戦死した兵士の死体を神聖視する文化がある)
そりゃあね そもそもびびって小銃も装具も着けずに無傷の戦車を乗り捨てるとか士気低すぎなんよ
普通に道路で密集して長蛇の列作ってるし
こんなの狙ってくださいって言ってるようなもの
オマケに撃たれたら一斉に浅い路肩に隠れて砲迫でコロコロ死んでるし あれ?
最新型ジャベリンって本体横にモニターユニットついてるやつじゃなかったっけ?
ウクライナに行ってるのって普通のスコープタイプでしょ? T72は対戦車戦想定して水平方向の投射面積小さくするために出来るだけ車高下げてるんだよね
それに狙われやすい砲塔に弾薬格納せず車体部の隙間スペースに配置する設計になってる
これは本来乗員の生存性を高めるための仕組みなんだけど弾薬に誘爆したら派手に弾け飛ぶようにぶっ飛ぶことになった >>91
コンテナが分離されて捨てられていた画像が上げられていた
信憑性は高いと思う >>84
民間施設狙ってるというか
精密誘導ミサイルなんて高級な物なくなって
今は無誘導ミサイルで数うちゃ当たる方式やってるって話だからなあ
アメリカがこんな事したら時の政権2〜3個ぶっとぶレベル >>87
この時期のウクライナは泥がひどくて装軌式車両でも整備道路以外はまともに走れないらしい これからの戦車にトロフィーレベルの
アクティブ防護システム(APS)は必須やね 個別の報道の正誤を判断する能力はないから
いろんな人の分析結果を見ている これからの戦車にトロフィーレベルの
アクティブ防護システムは必須やね
ロシアは戦車のアップグレードが経済不調で滞ってたのが痛い >>98
弾道ミサイルをスティンガーで撃墜とかいう腹捩れるジョークを公式発表したりしてるからな >>98
自分もそう思ってたし、今でも思ってるけど
「1か月たっても首都制圧できません」
って事実はうごかせんなと
あれだけやっといてロシア「予定通りだし!」を信じろってのも無理でしょ >>98
ウクライナの発表は話半分に聞いてるけどアメリカ・イギリスの国防省とISWの分析、あとはロイターやBBC、CNNあたりでソースは大体揃うでしょ
あとは丸の内OL(27)とか >>74
戦車長レベルの階級には破壊の権限がない説はどうよ? >>104
制圧する気がないだろ
包囲してプレッシャーかけてりゃ十分だと思ってそう アメリカのやれ誤爆ったとか戦後処理グダグダになったっての聞いてて
みっともないなと思ってたけど
アメリカがいかに凄い事やってたかを認識させてくれたのが今回の戦争だった >>95
だからって密集するのはなぁ
ウクライナ軍の戦車が個別に機動的に動いてるのを見ると… >>108
相手国側からの情報皆無であめちゃん発表だけ聞いててもそうなんだから
内実はもっと酷そうだね >>107
それなら秀吉よろしく、兵糧攻めにして宴会ひらいてりゃいいんだよ
なんで不要な突撃しちゃ戦死者だしてんのさ
挙句に東部に帰るわって何しに来たんだお前らと >>102
ジャベリンも同じぐらいするよ
性能は分からないが特別高いというわけでもない >>86
>空の棺でも寄越せば分かるだろ
どういう事?
ロシア軍士官に空の棺を送ったら何がどうなるという理屈? >>113
故郷の家族に空の棺を送ればすぐに戦死を理解するだろうって話よ 戦争1ヶ月経過ロシア軍「そうだ東部攻めるんだった!」 ロシアも陸戦するのに明らかに準備足りてないからこんな大規模にやるなんて思ってなかった可能性もある
ロシア弱い弱い言われてるけど初動の速さはすごかったし力発揮できてないだけだと思う ジャベリンで戦車破壊できるって言っても一発で一台必ず持ってけるわけじゃなくてウクライナ側も被害出てるんだよな? >>102
単純に弾頭にカメラ付いてるから高い
ちなみにこいつ対戦車ミサイルに非冷却型赤外線カメラを搭載した世界初のモデルだから、高くなるのはしゃーない >>111
包囲なりプレッシャーなりかけないと停戦交渉で有利に進められないじゃん
相手国完全に潰して、アメリカなりイギリスなりに亡命政権つくられて、「ウクライナは負けてないここでまだ頑張ってる」みたいに言い続けられたらそれこそ話がつかなくなる
相手に負けたと認めさせない限り勝ちはない 大型トラック2000万円、消防のはしご車1億円、戦車数億円
兵器は高い ロシアは旧型戦車ばっか使ってて何がしたいのかさっぱり分からん
本当はロシア軍の口減らしが目的でウクライナの土地なんかどうでも良いんだろ いや身内の遺体を神聖視しない民族なんているのかよ、、、 >>117
ウクライナが具体的な人数は言えないけど少なくない数死んでるって公式に発言してる ジャベリンなんてパンツァーファクトに毛が生えたようなものを過大評価し過ぎだろw ジャベリンやNLAWが戦績上げてるのは事実だろうな 携帯用の対戦車ミサイルは禁止すべきだと思う
あまりにもバランスが悪いよ >>116
それを見越して作戦立てられないから弱いのでは? >>125
俺はパンツァーファウストに羽が生えたようなもんだと思ってるけど
パンツァーファクトって何? >>128
誤字訂正
>>123
どんな民族も死者をあつく弔うよな ウクライナは今、西側軍需産業の兵器見本市になってるからね
レイセオンやロッキード・マーティンは今がアピール時だとがんばってるんでしょ
兵器プレゼントに加えて撮影班も同時に派遣してるから
動画撮ってこんなに活躍してますアピールに余念が無い 対戦車兵器がなければ戦車は圧倒的な力を見せるのだから仕方ない >>131
昔はそう言ったんだよウィルスとビールスの違いみたいなもんで横文字というのは時代によってあやふや >>129
20kg以上もするのよアレ。本来ちゃんと戦車に随伴歩兵がいりゃ排除してもらえるからゲームバランスは悪くないよ ジャベリンだって製造してから使用期限あるんだから
期限切れそうな古くて捨てるものをウクライナで処分ついでに実戦試験してるようなもんだから
実際はもっと安いでしょ >>130
西側から武器も人員も何もかも無限供給されるとは思ってなかったろうな
今ならNATO加盟前だからそんなことできないとロシアは踏んでただろう
西側の無限供給がなきゃウクライナ軍なんて何もできず崩壊してたろ
ってか既に崩壊してて現在戦ってるのは非正規軍メンバーがほとんどだし >>129
バランスを突き詰めていくと兵士を階級別に別けて素手の殴り合いになりそう >>133
なってねーよ
露西亜に鹵獲されても困らん程度の旧式ばかりだぞ >>142
Faustの異言語系なんじゃねハンガリーやスラブとかの ドラえもんの道具でジャイアンに復讐するのび太を見て
ジャイアンを笑ってるのが「ロシア弱い」と言ってる人たち 戦車不要論ゆってるやつはアホだととうにケリはついてるよね >>144
兵器に対して旧式って言うのは間違ってる
F15は80年設計のオンボロで雑魚と言ってるレベルにお前の認識はおかしい ジャベリンには防弾能力・運搬能力・移動能力もろもろないんだから
戦車が圧倒的に有利という事実に変わりなんて無い >>119
余計な突撃かけて死者だして制圧もできず後退したもんだから
ウクライナの士気むしろあがって首都近辺では反転攻勢まで出始めてるじゃんか
有利な停戦交渉するめる為に相手の士気あげたってギャグかなにかか? >>141
ロシアは情報戦で明らかに弱いと思う
諜報員の質ってこんなに低いのかと
映画なんかだとロシアの諜報員は最凶最悪で超優秀なイメージだったのに >>151
士気あげるための捏造報道を真に受けてそうな人だなあ
君ついこないだも停戦交渉あったの知らないの? >>146
ジャベリンの戦果がおおきく報じられてる状況ってのは、裏を返せば戦車対戦車がまともに出来ないウクライナの苦しい状況でもあるんだよ 戦闘機みたいなので空から打ちまくるとか出来ないもんなのか 実際キエフの部隊押し戻された上に側面攻撃食らってたけどなwロスケ情な笑 戦時下に両陣営から出てくる情報なんて話半分くらいに聞いとかないとダメだぞ
今の段階でウクライナ側から出る情報だけ妄信して「ロシア劣勢!ロシア劣勢!」って言ってるのは第二次世界大戦当時に日本で出てた「アメリカ軍の士気は低い」ってのを信じてた連中と同じ程度の思考レベル >>158
事実ではあるんだよなあそれが大局にどう影響を与えるかは別の問題だけども >>157
どこからも出てきてないよ
だから思うって感想を述べてるんじゃん 主張についてはともかく、戦況についてはウクライナは嘘つきすぎて今まで言ってきたことも全部信用してないわ
それ踏まえたうえでどうかってのを議論したほうがいい >>86
そもそも戦死した理由が弾除けにされたと、始終酷い扱いだしな アメリカ戦車も砲塔にグレネード入れられて死んでたじゃん >>148
F-15はソフトウェアのアップデートを何回も繰り返したり電子部品の改良が進んでるから昔とは別物
目に見える形だけで判断しちゃうお前はアホ コロナ初期の頃に
「日本人は民度が高いからウイルス派流行らない」
「日本は衛生観念高いから平気」
「日本人はコロナに耐性もってる」
「日本も早くロックダウンしろ」
「日本政府はコロナ対策に失敗した」
「指数関数的に感染者が増える」
とか5chで言い立ててた奴らが今はウクライナ戦を語ってるの面白い >>154
待て
戦車vs戦車が成立した戦いなんて人類史上でも数える程しかねえぞ
それは戦車の使用用途ではない
戦車に対抗するため戦車作ってますなんて国存在しない >>167
じゃあなんで対戦者砲弾があるんだよwww >>164
君らが旧式って言ってるT72も改修されたT72B3Mだよ 対戦車ミサイルじゃねえの
砲弾があろうがなかろうが高熱で焼かれて死ねそう >>168
そういえばお前、武漢は山奥のど田舎だとか一生懸命主張して恥かいてたよな
なんでまだ無知なのに語りたがってんの? >>164
重火器もアップデートされてるし、運用するための計測機器類の小物装備も格段に向上してるよ てか戦車の後方と上が弱いってことは常識だと思ってたわ 戦車の目的はあくまで拠点防御または攻撃だね
そもそも動き回る相手を想定してるのに
主力兵装が連射できない滑空砲ってのはない
一応は想定するが仕事は別
(一時ミサイル戦車構想はあったが頓挫)
戦車相手にするのは基本航空戦力 >>175
手足の生えた戦車でジャンプして上から敵戦車を攻撃するゲームがあったな ジャベリン避けにロシア軍戦車傘装備してたけどあれあっても撃破されるってどうしたらいいんだよ…
イージス艦みたいにミサイル迎撃部隊いるんか? >>153
だってウクライナからしたら停戦交渉に応じてやるって態度見せないと世論的に不利じゃん
どうせ飲めない要求は飲まないまま5月過ぎたらメンツ潰れるし
長期化するほどウクライナ有利 制空権取れてないまま戦車出してもその辺からアンブッシュで対戦車ミサイルランチャー飛んでくるのになんで戦車使うの? 昔は歩兵が携行できるミサイルなんかで戦車撃破するのは至難だったから
戦闘機(制空権)→アタックヘリ→敵戦車撃破って流れはあったけど(これも湾岸前)
近年は対テロ活動における防御壁として便利と >>181
周りの国がノーリスクで助けてくれてると思ってそう >>186
ん?ポーランドとバルト三国がロシアになってもいいなら支援打ち切ってもいいだろうな イラク戦争で露呈したT-72の弱点をあまり改善できなかった 敵国に核撃っても核撃たれないという状況が出来たらマズいから報復核は当然あるだろうな >>192
ん?ロシアが勝ったら次はポーランドだぞ? >>187
だから段階ふんでないからグダグダになってると
ぶっちゃけ戦術的には昔のロシア兵は畑で取れるに近い物がある
実際大戦力もってる相手にこれやられるとたまったもんじゃないのは事実なんだが
いくらなんでも最初からこの戦術想定してたとは思えん 親の仇とまでに露助を憎んでるイギリスとアメリカが本腰入れて支援してる以上ロシアがこれ以上進めるわけがないんだ。悔しいが仕方ないんだ >>196
そもそも最初は世界中ウクライナは白旗を上げるものと見てたでしょ露軍もそのつもりだったはず >>200
まぁそんなことせんでもプーチンの家族だけ殺せばいいわな >>202
ロシアを憎んでる国は相当多いよな
ロシアはやり過ぎた >>143
戦争が指導者の素手での殴り合いで決まるとかな
そしたらプーチン有利か 首都の占領も失敗し
包囲も失敗し
和平交渉中にも関わらず首都周辺から撤退するロシア軍
ほんとびっくりだな >>203
今でもそう思ってるよ
最終的にはウクライナは適当な言葉で飾りつつも
東部切り取られた辺りで手打ちだろと(それ以外に落としどころないでしょ) ロシアの戦車は強いんだぞ
対抗できるのはドイツ車ぐらいだし >>208
まあ最終的にはあげるだろうけど
言葉足らずだったが抵抗をしないで白旗をあげるってことね >>206
(69)の爺じゃ無理でしょ
今はエチオピアのアビーよ。筋トレが趣味 ジャベリンはおとりミサイルを打って戦車側のオートガード盾を
誘爆させてから30mぐらい上に登ってから戦車のハッチ辺り目掛けて落ちて爆発する
今のロシア戦車が耐えられる訳がないんだよ なんか武田騎馬隊が織田の鉄砲隊にボコられた構図と似てるよな
昔は強かったけど時代が変わって高性能兵器に勝てなくなったってところが >>210
それはそう
お前らだけで大ロシアと戦えなんて環境でこうも頑強に抵抗するなんて多分西側諸国も予想外だったんじゃなかろうか
国連もアメリカもあてにできませんって環境で日本だったら「一時的に」占領うけいれるわになると思う >>215
自民党が与党だしないわ
ましてや日本の海軍力なら太平洋艦隊には負けんだろ >>216
自民党であれ誰であれ
今の日本(だけでもないが)は戦火ってのを極端に恐れるようになってると思うよ
”一時的”って適当な逃げ文句つくって受け入れるかと
とくに国民が絶対協力せんでしょ >>217
自民党が与党なんだから自民党に決定権あるんだが一々国民世論なんか配慮しないだろ 今の日本で問題なのは国民の大多数が「他国に占領されるとどんな扱い受けるか」ってのを想像だにしてないって所な
頭がスゲ変わるだけで自分達の生活は全然変わらないとか思ってそう >>219
増税されて奴隷みたいに長時間働かされるんだろ?わかるよ >>219
ジャップにはアメリカ様に占領してもらった成功体験しかないからなwwwwwwwww >>217
そもそも普通に協力しそうな感もあるけどなコロナ騒動を見るに日本人は権力には基本逆らわない
さすがに自国が蹂躙されて良いなんて言う売国奴は多数派じゃないだろうし >>224
アメリカ様に逆らうのか?
ジャップはCNNのニュース番組見てウクライナ応援してろよwwwwww 旧式だろうが最新式だろうが歩兵に負けてんなら意味なくね ジャベリンが20kg以上あるといっても発射直後ダッシュで逃げられるしな なのに撤退しないバカ
負けてるなら撤退しろウクライナ中立化だけで十分だろ 問題なのは、ロシア軍はとんでもなくグダグダで食料も燃料も弾薬も乏しく士気も劣悪で兵器も不調なんだけど負けてるわけじゃない…というところ
空爆はできるし弾道ミサイルだって本国から飛んでくる。まぁ自分の上に落ちてきたりするけど。
ウクライナ側が猛烈な押し返しを見せるには、まだ色々足りないしそれどころじゃない >>229
ジャベリンって狙った後撃つまで30秒かかるが
その間戦車側は主砲を4発は撃てる
そこまでに撃たれたら死ぬんで簡単じゃねえよ
ジャベリン構えたまま散ったウク兵がどれだけいることか >>233
いつジャベリンが飛んでくるかワクワクしてたのに 碌に偵察もしないでジャベリン持ったやつウヨウヨしてるところに
飛び込んだらそらそうなるよ >>235
西部劇の決闘かよ
撃たれるのは他の奴からだ 戦車ってもうオワコンじゃね?
一両10億円はするんだろ?
で、2000万円くらいのジャベリンで1発でオシャカにされるんじゃオワコンじゃん
もう戦車いらねーなこれからの時代は
ジャベリンとドローンの時代だよ >>238
ほんこれ
本来であれば対戦車歩兵は敵歩兵や斥候に対して脆弱だから命懸けなんよ
それがウヨウヨいるって事は歩兵部隊と機甲部隊が協同連携できていないって事 >>212
ジャベリンにはRPG-30みたいなハードキルAPS用のデコイは無いぞ 独ソ戦で何万両も戦車が壊されたけど戦車いらねとはならん ウクライナはもうNATOに入らないって言ってるのに負けそうな戦争を続けるとかバカかと
戦車捨てにいってるようなもん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています