【悲報】俺「飲み会への強制参加はおかしくないですか？」 上司「うん、君は正しい。そうやって自分の正しさの中だけで生きていけば？」
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上司「飲み会来るか？」
俺「いえ、今日も俺はいいです。酒飲めないし」
上司「いいよわかった。でも君ももう少し色々考えた方がいいよ、大人として」
俺「え、どういうことですか？パワハラですか？」
上司「君がそう思うんならそれでいいんじゃない？
そうやってこれからも"自分中心"の考え方で生きていけばいいんじゃないかな？」
俺「何すかその言い方。
酒を飲めない人間が飲み会断ったら"自分中心の生き方"って…。
俺は何か間違った事言ってます？正しい事言って何が悪いんですか？」
上司「いや、○○君の言ってる事は正しいよ？
飲み会は仕事じゃないし、強制力も無い。
でも君の言葉は"正しい"だけなんだよ。正論を言うだけなら小学生でも出来る」
上司「いいか？その言葉が正しいのか正しくないのかの前に、
『その言葉が相手にどういう影響を与えるのか？』
って事を考えられる奴が大人なんだよ。子供との違いはソコ。君は子供と同じ。
自分の意見は常に尊重されるべきって思ってるんだよね君は。
随分ママやパパに甘やかされて育てられたのかな？
飲み会には別に来なくてもいいよ。
これからも仕事に関する事はキチンと指導するし失敗は俺が責任を負ってやる。
上司だからね。
でもそれ以外の事に関しては、君の要望は一切聞かないし、話も聞く気はない。
当然だろう？他人に対して何１つ尽くすつもりが無いのなら、
他人に同じ対応されても文句が言えないんだから。」
俺「･･････（涙目）」
上司「パワハラ？何がだよ。お前、言ったよな。
俺、何か間違った事を言ってますか？って。
俺も何か間違った事を言っているのか？言ってねーよな？
どうだ、お前の言う正しい事ってこういう事なんだよ。
飲み会の話はもういいとして、お前もこれからの事、少しは考え直せ」 こいつも相手にどういう影響与えるか考えてないじゃん 仕事以外の要望ってなんだ？冠婚葬祭関係か？
仕事上のことならちゃんとしてくれるなら別にこのままで良くね？
出世は諦めるけどな >>16
自分の価値観が尊重されるべきと思ってこんな長い講釈たれてるじゃん 下戸なので参加したら大変なことになるため自粛します
って言えば一切のハレーション起きない もう就活の面接時に聞いとけばいいな
飲みたい奴は飲む会社へ行って
飲まないやつは飲まない会社に行けばいいよ ちなこういうのは海外はもっと厳しいで
上司のホームパーティーとか出ないとクビになっても不思議じゃない > でもそれ以外の事に関しては、君の要望は一切聞かないし、話も聞く気はない。
飲み会には割と参加してるけど
誰かと話すでもなく一人で隅っこで高い夕食だなって思いながら飲み食いするだけで毎回終わってるな
普段も特に便宜図ってもらってる気もしないし よくもこんな長々と文章考えれるよな
小説でも書いたら？ だいたい飲めないとか言うのが甘え
浴びるほど飲んで激しく吐け 世間一般では飲み会が楽しいものらしいからな
その感覚がイマイチ分からんけど なんか上司のこういうのマジで嫌い
オレに逆らったら今後面倒みないぞっていう奴たまにいるけどさ
脅迫だよな、そんな事言われたらどうしようもなくね？
言っちゃいけない言葉ナンバーワンだと思う 泣く要素無くね？？
ドライな関係で外資っぽくてカッコいいじゃん >>37
言わないだけで皆そうだぞ
こんなガキ臭い奴相手に言うだけマシ >>25
外人ってどいつもこいつもホームパーティー楽しんでるけど、そうじゃないやつ達ってのも多いのかな？ >>32
アルコールってガチの毒物だから
消化できる人とできない人がいるのを覚えておいたほういいよ
遺伝子的なものだから根性論じゃないし
日本人はけっこー弱いほうで、たまに酒に強い体質の人はいても欧米の強さには勝てないし
毎日飲み続けたら慣れるけど、慣れるだけで酒を体に入れちゃいけない体質が変わることないからね >>28
周りに人がいて高い金も出してるのに一人で飯食うのと同じ感覚でいるんだろ？
そんな変わり者と関わりたくないし誰も便宜図らないのは分かるだろ
もうちょっと人間の皮被れよ ここまで言う上司はいないぞ
言っても無駄な奴に労力割きたくないからな
でも強制参加はおかしい >>39
そうなんだよ、みんなそうなんだよ
この>>1だって同じなんだよ
年下だろうと、年上からだろうと
なんかムカつく事されたら近寄りたくなくなるのは誰もがそうなのに
わざわざそれを言って来る上司ってなんなの？って 立て逃げでもう>>1はいないからレスしなくていいよ >>25
あいつらすぐちょっとしたパーティー開くよな >>28
内心嫌でも普通は有意義にするために交流するよね
自分の無駄にし過ぎでは？ 上司の言いたいことを要約すると
「お前は気に入らないからもう仲良くしてあげない！」
ガキかな >>46
先にむかつくことを新人が言ったからたしなめてるだけの話だろ >>40
海外の鬱になる原因一位がホームパーティーなくらいあっちじゃナードの嫌うイベントだぞ 参加したらしたで結局はじで1人呑んで食ってるだけなんですけどねははっ >>55
お前にしたら何度も見てるんだろうけど
オレは初めてだしなかなか共感できる 色々と考えた方がいいよ、に唐突に喧嘩腰で応える時点でただのガイジ。いきなりパワハラですか？なんて噛みつかれたら誰だってカチンと来るし、この上司はだいぶ理性的に対応したと思うよ。 オレもさ、こういう上司体質の変なのと何度も仕事して来たけど
そういう偉そうな振舞いは家庭の自分のガキにやって満足してるべきで
外に出たらいくら立場が上だからって他人との付き合いなんだから
慎まなきゃいけないってのを学んでほしいわ >>58
この場合は部下が最初に喧嘩売ってるからそりゃ返されても仕方ないだろ
逆に最近のガキは自分は手出してもいいけど上司がなにか言ってきたら即パワハラ扱いするやつ多すぎ
逆パワハラなんて言葉ができてるくらいだぞ >>57
わけわかんねー年下後輩がこういう高圧的な説教かましてきたら
逆に説教するだろ？
でも立場上の上司が言ってることをシカトできないから聞かなきゃいけないじゃん
結局パワハラパワーを使ってるってわかる？ >>60
上司が先に喧嘩売ってね？
3行目で「俺」が暗に子供っぽいと言ってるじゃん >>63
考えたほうがいいよって言葉に反応してパワハラってワード出した時点で負け
顔近づけてきたやつに手だしたら出した方の負けなのと同じ
普通に考えた上で発言してますよって返せばいいだけの話 「俺」は嫌味を交えることも無くただ飲み会断っただけなのにそれに対して上司が嫌味を言ってきたから上司が先にふっかけてる
まあもしかしたら>>1に書かれてる以前の会話で先に「俺」が上司を怒らせてたのかもしれないけど いやマジでこういう上司腹立つわー
オレくんとは話したいから飲み会来てほしいなーとか言うべきで
いつも断ってるのわかってるから、断る前提で絡んで来る言葉用意してるの
なんつーの
断って来たらこういうこと言ってやろうって頭の中で練習して来たっつーの
これが腹立つわ >>66
この程度でパワハラになるわけ無いだろ
パワハラにも明確な基準あるしこの上司は業務上の指導と責任は負うって言ってるんだからパワハラになんてならないよ
そこから先は上司の善意の部分で君には最低限のことしかしないよって言ってるだけじゃん >>65
よくわからん
顔近づけただけじゃなくね
上司は「俺」に嫌味言ってるんだから顔近づけただけじゃなくて殴ってる >>65
よくわからん
顔近づけただけじゃなくね
上司は「俺」に嫌味言ってるんだから顔近づけただけじゃなくて殴ってる >>1を読む限りはこの上司って告白したけどフラレて、そのことを逆恨みしてるストーカーと同じだよな >>69
うーんパワハラおじさんってすぐそういうこと言うんだよね
プライベートに脅してまで干渉しようとしてるのに >>70
考えたほうがい発言は問題ないけどパワハラですか？って言うのは脅迫に値するからね
言葉のパワー的にパワハラって言葉を先に出したのが良くないわ
だから上司もパワハラじゃない説明をしたんでしょ >>73
別に来ないなら業務も責任も負いませんなんて言ってないんだからパワハラにならねーって
パワハラって何だと思ってるんだ？ >>72
気質は同じだよな
他人にここまで言えるってすげーと思うわ
そういうの毎日家族や友人になれるか？って言う話
親しい仲にも礼儀あり
親しくもない部下と上司の関係でこんなこと言われたら最悪だよ
仕事終わったら各々予定があるのに
気分悪くさせてくるなっつーの >>75
パワハラおじさんもう少し考えたほうがいいよ？ 出来ないから断ったら評価が落ちるってだけの話ですよね？
それを相手にわざわざ言ってお前には何もしないと言うのは社会人というか人としてどうなんでしょうね そう思うんならそれでいいんじゃない？
↓
じゃあパワハラってことで訴えますね
お疲れ様っした
これで終わりだろ お前ら学生時代に散々友達とか遊び誘って断られて傷ついてきてるのに大人になったら人の誘いは断るのな
自分の心は大切だけど他人の気持ちはどうでも良い
チーズの典型例だろこれ >>74
「パワハラですか？」は脅迫とも脅迫じゃないとも解釈できるし、同様に上司が言った「考えたほうがいい」だって脅迫とも脅迫じゃないとも解釈できる 飲み会の席で周りと話しても
翌日以降その時の話で弄られるだけなんだよな
そりゃお前ら楽しいだろうよ >>81
お前も良くそんなこと言えるよな
相手がなんでもかんでもyesって言ってくれるわけないだろ
ちゃんと交渉しろや まあ
協調性ってやつよね
本当はそういう場で人脈強化したり
うまくじぶんを売り込めたらいいのやろし
本来はそういう野心のあるひとが得するための場所ではあるよね
そういうことが苦手やから飲み会に参加したからって目に見える得はないとは言い切れなくて
協調性はあると見なされて査定にプラスというかマイナスされないなどはあるとおもうよ もう一回言うぞ
立て逃げスレだから以降の議論は無駄だからな >>7
強制じゃないけどその結果生じる不都合は覚悟してねってことだけどｗ なんすかパワハラっすか？
なんて態度とれるってことは相手を上司と思ってないんやから
パワハラには当たらんのちゃう
弱い立場にやるもんやろ？
ってかこんな生意気な事いうヤツ飲み会に来てほしく無いんやけど
ホントに誘う上司いるんか？ >>85
毎日とかだったらさすがに嫌だけどさ
お前は誰か誘って断られて傷ついた事ないの？
交渉って何？ >>77
じゃあ君はどこがパワハラだと思ったの？説明してみなよ >>91
好みじゃない人から「結婚してください」って言われても断るのは可哀想だから受け入れるの？ >>83
パワハラに対してはその事実が認められたら会社から相応の処罰があるけど考えたほうがいいって言葉にはそこまで明確な脅威はないよね？
さらにパワハラですかって質問にパワハラに該当することはする気はないとその後説明してあげてるだけの文章だよ >>93
重た
お前は結婚と飲み会を同じくらい重く考えてるの？
それで反論した気になってるの？ 飲み会と結婚を同レベルで語るのって生きづらそうな思考回路やな ここまで踏み込んでくる上司なんて今いないだろ
笑顔で黙って査定下げるんだよ >>91
傷すくってなによ
断るようだって勇気あるし、傷付くんやで
え？おまえさ
断るほうはウッキウキで断ってると思ってるの？ _,,. -──- ､ ,. ‐''"´￣｀二ﾆ=-
-=ﾆ´..＿_ ﾞ ´￣~ﾞ'''‐､ 奴は自分のやってる
,. ‐''"´ ヽ、 ことの意味・・・・
, ‐'´ ,.ゝ
∠..-‐''フ'~ ﾞ! それがどういう
／ ! 効果を生むか・・・・
/ , l
. /／ /l ,ﾍ. ﾄ､ ヽ、 l そのあたりをまるで
. ／/ ,ｲ /! / ul ! ﾞ､ |. ヽ､!ゝ、 ! | わかってない・・・・・・！
/ .// /! ./ l./.`‐､l ヽ!. ‐'´, k'ヽﾄ.、 .l
. i ./ !/ l ,ｲ/. !' `‐､|! I|_,. ‐'´ ヽ! ::::ヽ ゝ 気が付いてない・・・・
. l./ .l' l' !' l＝＝===〉 __ ====＝＝＝:| .|⌒i. ヽ、
! l`‐.､.__ﾟ/,::: ''' ヽ､ _ﾟ__,.. ‐'´:::| |´ ）}. l、 嫌がらせを
! :::/,:::::::::. jv u ,／:::|.|~）/ l、 すればするほど・・・・
ﾉ! ,/,:::::::::::__::) _,,.-‐" u::||_ノ i、
/ iｰ＿＿＿＿_ ,,. -‐''フ::::／! !ﾞ!‐ ､._. ヽ、 奴は自分で自分の首を
I_,. ‐'i`‐ ､.＿＿＿_,,. ‐'´:::／: │ │l ` ‐- 絞めてるんだ・・・・・・！
_,,. -‐'"´ ,.! ＿＿_,, u:::／:: ! ! i‐ ､._
/i _,,. -‐1 ヽv ￣￣ :::／::: ! i' .i ` ‐- だからこれくらいは・・・・・・
/ .{_,,. -‐'"´ ! ヽ、 .::／::: i' / /
/ ! , -‐-､ , -‐､i´~｀ヽ ./ ,ｲ./ 許してやろうじゃねえか・・・！
/ l ,.へ､／⌒ヽ､ `‐､ i / / /
| ／‐-∠.＿_,、 `‐、 ｀i‐､-‐'"7/!'／ 寛容な精神で・・・・・・・・・・！
.| /´ `‐､ ﾞi __,! `､-‐/" >>91
街を歩いてるとやってくるキャッチを断るのは可哀想だからキャッチが来る度についていってあげるの？
上司は街中のキャッチと同レベルの価値だよね
相手が大切な存在でもなけりゃいちいち全ての人間の誘いに乗ってやってたら持たないよね >>95
重たくないなら受け入れるべきなのか？
重たいか重たくないかはこの問題では関係無いよね >>95
それに塵も積もれば山となるって言葉もあるよね いいか？その言葉が正しいのか正しくないのかの前に、
『その言葉が相手にどういう影響を与えるのか？』
って事を考えられる奴が大人なんだよ。
正論じゃん ほんとお前ら0か100だよな適度にのらりくらりしとけばいいのに
0は0で意地張るからこうなる >>19
それをやられたら嫌だろ？ってわからせるために敢えてだよ
最後の文読んで無いのか >>99
ほらまた自分の気持ちだけ引き合いに出す
世話になってるんだったら一日くらい付き合ってあげればいいじゃん
上司だってドキドキしながら誘ってるんだからさ
なんで違う生き物として考えるの？
同じ人間として見てやれよ
まあ普段から面倒見てくれなくて嫌いな上司ならべつ断ってもいいと思うけど >>3
お互いの正義が食い違うこともあるから、正義だからと言って突き通していいものではない
自分の正義を押し通した結果の不利益を考えて行動しろ
それが大人だ >>109
世話になってるって言っても仕事で貸し借りなんて本来は無いよね
まあ上司が自分の仕事でもないのに「俺」を手伝ったりしてたなら貸し借りがあるから世話になってるってことになるだろうけど >>101
また次は極端に軽くなったな
お前はキャッチと普段から付き合いあったりキャッチに仕事の面倒見てもらってるのか？
結婚と飲み会の誘いを同じレベルで真剣に考えて返事する奴この世に存在しないだろ
自分がおかしい事言ってるの分かっててレスしてるだろ >>112
重さは関係無くないか？
なんで重さが誘いに乗ってやるべきかに関わってくるの？ >>111
責任とってもらったり仕事教えてもらったりしてたら貸し借りあるだろ
仕事したことある？ >>115
それは貸し借りではない
上司という立場なら当然のこと
嫌なら辞めればいい 本来定められた業務の範囲を超えて手助けしてくれてるならそれは貸し借りだが 逆に部下は部下で成長するという義務がある
成長することは当然のことだからそこに貸し借りは無い >>114
お前は関係ないの？
人から何か言われたら毎回結婚するかしないかと同じくらい真剣に重たく悩んでるの？
飲み会の誘いに一回乗るか乗らないかはその後の人生に大きく影響するの？
どんな人生だよ
そんなわけ無いだろ
今だったらおかしなこと言ってましたって素直に言ったら無かったことにして許してあげるぞ ケツ拭いてもらって当然なんていう部下はいらんわなぁ
辞めればいいじゃなくて、飛ばすか辞めさせられるのが上司なんだけどな
昇給やボーナスの査定握ってるのは上司だってこと判ってる？ 仕事の一環として呼んで、ノンアルで参加費会社持ちだったら、
チームビルディングのために参加者と積極的に人間関係深めようとするで良い？
そこまで強制的しないと人間関係構築できないのは残念 >>122
だからどういうふうに重さが願いを聴いてやるかどうかに関係してくるんだ？
重くても軽くても構造は同じじゃん
願いの重さに見合うほどして相手が大切な存在なら願いを聴いてやりたいと思うが、重さに見合わないほどに自分にとって価値の無い相手に対していちいち願いを聴いてたら自分が保たない >>119
これが与えられて育ってきたゆとりの弊害か
社会人になっても無条件で与えられると思ってるようだな
そこに与える人の苦労や手間、優しさを一切見ようとしない
与えられて当然
見切られて与えられなくなってお前が使い物にならない育ち方したときに将来困るのは自分自身だと理解できない
一生何かに守ってもらえると信じてるからな 上司「飲み会来るか？」
俺「いえ、今日も俺はいいです。酒飲めないし」
上司「おっけーわかった」
これでいいじゃん >>128
部下だって与える側だと理解してないのか？
部下だっていずれ会社を支える存在になるために成長してるんだぞ
どちらも会社には必要な存在であり、互いに支え合ってる それなのに一方的に上司が部下に与えてる側みたいな言い方はおかしい
互いに与えあってるなら貸し借りは無いよね >>130
ギブとテイクの比重が違うんだよ
ピラミッド構造の下なんだから当然だろ >>127
そう言うことかそれなら釈然としないところもあるけど分かった
相手と願い事の相対的な関係の事な
そしたら聞くけど普段から上司に世話になってるって自覚はある？
上司の事嫌い？ >>132
違うって言われてもどう違うのかよくわからん >>133
俺は上司のこと好きでも嫌いでもない
>>1の「俺」はまあ少なくとも好きではないんじゃないか >>130
もちろん
ただその成長には上司の教育は不可欠だし、一人前になるまでは会社に与えられるような存在では無い
教育は上司が手間かけて与えているものだという自覚は無い？
無償で与えられるものだと思ってない？ 部下の処世術が底辺で面倒くさ
毎回そいつだけ誘わなければいいの？
パワハラですか？って面と向かって言って上司になんて答えて欲しかったんだよ そもそも飲めないって言ってんだから飲み会に連れてくなよ
ラーメン屋にでもいっとけ >>137
その教育にも程度があるでしょ
例えば業務上必要な資格があったとして必要な段取り（教材を購入して渡したり資格試験の申込みをする）は業務で
個人的に資格の勉強を手伝ってあげるのが善意
でまぁ後者をしてもらってるなら飲み会くらいは参加してやるべきだわな
前者のみならお互い業務だけの関係だし強制される必要はない >>139
そのうち、周りの奴がひいきされてる
自分だけが冷遇されてる
ハラスメントだ
って言いだすタイプだよね >>137
手間はかかってるだろうけどそれに報いるために飲み会に乗ってやろうってのは筋が違うと思う
手間かけられた分だけ成長して会社に貢献して期待に応えるほうが筋が通ってる 飲み会は職場の人と仲良くなる機会でもある
ブッチするならぼっちは覚悟 別に参加しなくて良いよ
参加しないヤツは声掛けしなくなるだけだし
その結果ハブられてるとか何だとか言われても知らんよな >>141
まあ普段の関係ももちろんあるわな
普段手間かけて世話見てもらってるのに上司からのちょっとのお願い事も返してあげないゆとりの考えがよくわからん >>143
人の手間はかけさせて責任も取らせるけどその人からのちょっとしたお願い事は簡単にぶった斬る
凄いですね
会社の貢献とか筋とかまた偉そうに
飲み会行くのが面倒臭いだけの癖によく分からないこと言う
上司には報いてあげないの？ 申し訳無さそうに断ればカドはたたない
またぜひ誘ってくださいと言っとけば終わる話 実際そうだよね
正論言うだけなら子供でもできるんよ >>151
仕事の貸し借りを仕事以外の場所で解消するのは好みじゃないんで >>151
それに成長する代わりに飲み会に乗ってやるってのは生産性も無い
「逃げ」だよね まあそもそも無碍に断るやつって生き方が下手
月一回あるかないかの飲み会乗っかっておいて人間関係作って責任や仕事の面倒見てもらおうと甘えれば自分が楽になるのにな
関係悪い人でも一回誘いに乗って見たら改善することもあるしな >>143
それだと上司に対して十分に返すには並みの業績では足りないというのが判らんかね >>155
仕事としての貸し借り以前に人としてって事だけどな
上司だって人間なんだから何も返してくれない、俺のこと嫌いなんだろうなって思う部下に手間かけて全力で教育して責任取ってやろうなんて思わないよ
そもそも仕事で返すってどんだけお前は優秀なんだよ
上司が在籍してる間に仕事で返すなんて無理だろそんな事
そもそもお前は部下できた時面倒も見れないだろうしな >>156
違うぞ
成長もする、飲み会にも行くのが筋だ >>159
なんで？並みの手前をかけられたやつは並みの業績を上げるのが道理でしょ
上司が手塩にかけて育てたならそりゃあ並外れて良い業績が要るが、>>1の上司は手塩にかけて育てたの？ >>156
そんな難しいこと考えてないよ堅物くん
お世話になってるし無碍に断らずにお付き合いしてあげるかくらいの気持ちよ 責任を取ったり何かに報いる上司なんて存在しなかった >>160
別に上司個人に返してやる必要無くね？
会社が上司を通して部下に教育してるんだから最終的に会社に還元すればいい
上司が無償で施してるわけでもなし 飲み会って社外コミュニケーションの場だよね
だから社内だけでちゃんと取れてるなら問題ないっちゃ問題ない
でもこんな事言われるようじゃちゃんとコミュニケーションは取れてないんだろうなと思う >>162
上司という職責以上のことを上司個人から受けていることを理解できないか？ この時期はヒキニートの焦りが反映されるんだか
ブラック企業ネタのお人形遊びスレが増えるな >>165
だから上司をなんだと思ってるんだよ
お前と同じ心がある人間だぞ
自分の気持ちしか考えない相手は無視のゆとりくんよ
あとさ、お前のその考え方だと還元することは不可能だよ
だって絶対人使えないもん
甘いね〜 酒が飲めないって言ってるのに飲み会不参加でこの言い様
別の機会用意してやれよなこの無能上司 >>172
いまどき飲み会で酒絶対なんてとこなくね 上司が部下を育てるのは仕事だけど
部下が飲み会に参加するのは仕事じゃない >>167
書かれてないことを想像で語ってるわけじゃないよな？
>>171
別に上司に心が無いなんて思ってないし、それに心の有無なんて関係無い
教育すること込みで金もらってるくせにグチグチうるせえよ >>175
それなら酒ありの食事会って設定で良いんだよ
飲み会って言うからこんな事になる もし割りに合わない教育を強制されてるならそれはまあ誰かからその分を報いてもらいたいと思うだろうけどな 酒飲みたいならさっさと家に帰って勝手に飲めばええのに
結局おっさんが自分より立場の弱いやつ従えて飲みたいだけじゃないの
心底しょうもない人間性だと思う 「教育してやってる」なんて思うくらいならやめちまえ 部下「相談があるんですが・・・」
上司「お、じゃあ晩飯がてら話すか」
でいい >>180
酒ありの食事会と飲み会じゃ店選びから変わるし
飲む人からしたら別物だよ こういううざい上司はぶっ飛ばしていいことにすればいいんじゃないの 家で家族に疎まれてるから部下を飲み会に連れて行ってストレス発散したいだけなんだろうな まぁ一緒に飲んでくれる奴の方が可愛いよな
みんな人間だし、気に入ってる方を贔屓はするよね
そんだけの事でダメでもないし好きにしたら良い事 >>187
それなら飲めないやつが断るのは正当な理由になるな
上司に>>1のようなことを言われたって人事部に相談に行ったら良いんじゃね >>182
はあ⁉オレの注いだ酒が飲めねえっていうのか
おい‼人事部長はどこだ❗
人事「御意。明日にでも自主退職処理致します」 今はツイッターとかSNSがあるから身を守るには都合がいいよな >>179
自分の考えだけで人の気持ち考えない坊ちゃんについて行く人なんていないよ
要するに売上だって上げられない
そもそも金と立場だけで仕事語れると思ってるのが青いわ >>194
返すから晒されるんだよ
無言で処分する >>37
実際そうなんだよ。言わないだけ。
俺だって誰だってクソみてえな後輩の面倒は見たくない >>37
別に飲み会だけってわけでもないんだけど、コミュニケーション取れないやつを助けたいとは思わないよね
飲み会断るのが問題なのではなく普段の態度も含めての話なんだよな >>192
今はノンアル参加者も沢山いるから正当な理由になんかならんでしょ 上司「飲み会来るか？」
俺「いえ、今日も俺はいいです。酒飲めないし」
上司「いいよわかった。でも君ももう少し色々考えた方がいいよ、大人として」
この3行だけでわかる、上司糞だろ >>205
おまえ美味しんぼちゃんと見ろよ
谷村部長素敵やぞ 酒飲めるのが当たり前と思ってるクズがいるわけないのでこれはＵＳＯ あれれ？おかしいぞぉ
だって普通の会社ならコロナで飲み会しないはずなのに！？ >>205
俺なら
俺「飲み会来るか？」
部下「いえ、今日も俺はいいです。酒飲めないし」
俺「いいよ〜♪わかったー(でも君ももう少し色々考えた方がいいよ、大人として)」 上司「焼肉来るか？奢ったるぞ」
俺「いきます！！！」 論破されたら今度はエセ人情論で自分の本音を覆い隠しもっともらしいこと言い出したよ えぇ…この使い古されたネタでなぜ伸びてるんだ
自演なのか >>211
コレ
上司も匂わすような事言って無いで心の中で思ってれば良いのに口に出す時点でアホ まぁ教育のためって思って言ってる時点で
古臭い考えに凝り固まった無能だって事だよな >>205
断るにしても断り方ってものがある
無下にするような言い方するのでは将来性ないよ この人形ちょっと古くね？
毎晩寝る前に遊んでるせいでカビみたいな臭いしてるよ >>205
上司「飲み会来るか？」
俺「いえ、今日も俺はいいです。酒飲めないし」
上司「そうかーわかった。またな。(でも◯◯君ももう少し色々良い方とか含め考えた方がいいよなぁ、、大人として…言った方が良いかなー、でも現代っ子だからまだ分からんよなぁ…)」
現実はこんな感じじゃないの？
社交性も必要なポストには推薦し辛いよね なんでそんなへんな脅しに屈して涙目になってるんだよwww
最初からワンワン言っとけ >>210
結局仕事は人対人だからな
与えられ甘やかされてきた人には分からないだろうねー >>225
自分に都合の良い人情論を振りかざすのはやめようね こんな口利きしてリストラ対象にならないと
思ってる自体驚きだわ
世間的にどうよとかきれいごと通じるとか
境界性知能だろ プライド捨ててまた1から新入社員になった方が気楽なんじゃね？ >>225
ああ、君はわからないんだね。って言って議論から逃げる奴っているよなあ まあ嫌なら嫌で上手い断り方ってのがあるよね
俺は「見たいドラマあるから帰りまーす！」って馬鹿演じてるから呆れられるだけで済んでる >>230
そんなふわふわした叩き方しないでもっと具体的に 酒が飲めないやつに
「じっと座って他のやつが楽しんでるのを黙って見てるためだけ」
に出席しろって言う方がおかしくね？ >>228
「わざわざ教育してやってる」と思うほど割りに合わない教育させられてるならその状況どうにかした方がいいよ
上司に相談するとか 上司俺(あいついつも断るからもう誘わない方がいいよな…向こうも困ってるだろうし)
労基署「イベントごとから排除するなどのパワハラがあったと通報を受けました」 俺くんが今の職場に水が合わないって話だから自分に合う所が見つかるまで転職すればいいんだよなあ
一般的にはずば抜けて仕事ができるかどうかってよりもあなたとは仕事したくないかどうかの方が大事だし 世の中の9割はバカで
残りの1割だけで世の中回ってるからな
9割は死んだって誰も困らん
単なる養分だから >>236
仕事一生懸命やってる前提でコミュニケーション取ってくれる部下と拒否される部下だったら取ってくれる方に力入っちゃうよね
拒否してる方は関わるの嫌なので最低限だけ
そんな奴いないけど
上司に言うまでも無い >>235
酒飲めないと楽しくないってアル中の発想ｗ
ノンアルだって普通に会話して楽しめるだろｗ 素面の人間が酒で勢いの付いた奴相手するのがどれだけめんどくさいかわかってんの？！ 一回農協とかで働いてみなよ
上もゴミ農家もゴミで転職したらどこでも天国や 酒そこまで強く無いし行くの面倒だから
断る事多かったけど偶にこっちから
「無性に焼き鳥食いたいから行きましょう、ちなみに金ないんでゴチっす」って言ったら
喜んで連れてってくれたわ 仕事の能力どうこう言うけどさ、俺も採用も関わった時に見てたけど選ばれる人って学力とかでよっぽどの差がない限り結局人間なんだよな
一流大学卒の成績超優秀でも陰チー拗らせて気が利かないコミュニケーション困難と、その辺の私大成績もそれなりだけど好青年でよく気がついてコミュニケーション能力◎なら圧倒的後者だった
ようは一緒に仕事がしたいかどうか
それが分からない陰チーズの多いこと 上司も正論やんけー！って事？
そりゃ嫌な奴がミスっても庇うわけないもんな なろう系とか見てるから会社や上司はブラック！スキルスキル！とかいう若い奴が多いんか？
結局人と人との付き合いでしかないだろ？ >>253
人と人との付き合いが上手いのもスキルの内だぞ 普段飲み会来ないやつを連れて来れるスキルのあるやついるよな >>244
何言ってんの？
だったら酒禁止にしてただの座談会にすりゃいいじゃん
酒が目的じゃん >>256
りょうかいっす〜
チー君も生き辛いだろうけど頑張れ〜 それにしても上司だって飲みに誘ったら内心嫌がられて疎まれることくらい分かってるだろうにそんなに部下と飲みたいかね
どんだけ家に帰りたくないのか >>259
自分で持ち出した理論にすら負けるってヤバいでしょ >>205
それだけだと業務でもパワハラする予告と取れるからダメだろ >>257
お前が何いってんだよｗ
酒が無いと楽しくないって言ったのお前だろｗ この上司は優しいよちゃんと言ってくれるんだから
そしてこういう面倒見のいい人は出世しない >>264
面倒見が良いというかただ嫌味で粘着質なだけじゃないか 相手の気持ちや立場考えず正論で気持ち良くなってるってのはまさにこの上司にこそ当てはまると思うんだがな >>269
全部はそうとは言わんけどお前みたいな奴に日頃から周囲が不愉快な思いしてる場合が多いんよ >>1
ここまできっちり論理立てて説明できる上司は有能だぞ
一生こいつに媚びへつらってついていけ お前と行くのが嫌なだけで他の方とは仲良くさせて頂いてますって言え >>271
俺みたいな奴？
この上司みたいな奴じゃなくて？ しかしほんと人に手間かけさせてでも与えられるのが当然って考え方凄いよな
そして与えてもらってる癖に相手の事は無碍にして何も返さないと言うね
ゆとり半端ないわ
自分が人の面倒見なきゃいけない立場になった時にどうするんだろうね >>263
いやだから、酒が飲めないと楽しくないという意見がおかしいというんだったら
そもそも飲み会をやめて、座談会にしても十分楽しめるよね、と言ってる
楽しめないと言うならイコール酒が飲めないやつは楽しめないわけだから、
飲めないやつが飲み会に行っても全然楽しくないということになる
だから誘ってはいけないということになる 少なくとも俺はこの上司についていきたいとは思わない
この上司が正しい正しくないではなく人としての好き嫌いの問題 仮に飲み会が酒じゃなくて青汁だったらどうなの
青汁好きな奴はいいけどさ >>275
「貸し借り無し」を「感謝する必要無し」だと読み違えちゃったか〜 もう昭和世代の意識が変わることは天地がひっくり返っても有り得ないんだから諦めろよ
今の若者世代が管理職になる頃には会社の飲み会とかいう悪習も自然消滅するよ >>277
極端だなあ
飲みたい人は飲めばいいし飲まない人は飲まなくていいだけなのに
なんで全員が飲むor飲まないの二拓になるんだよ >>284
「ウッス…」とかでいいと思っちゃうタイプだよな >>283
それは陰チーズの世界しか知らない発想だな
今の若い子でも陽キャは飲み会とか好きないわゆる昭和っぽい奴多い >>289
俺はチーズだが飲み会は好きだぞ
一方会社の飲み会や上司との食事が好きって奴は陽キャでも見たことない >>291
心の中だけで思っとけばいい好き嫌いをわざわざ口や行動に移しちゃう辺りが最近の若い奴って感じ >>292
唐突すぎて何の話か全く分からんけど安価ミス？ >>291
じゃあ環境の違いか？
うちの会社は逆に俺は行きたく無いのに部下に連行されたりする
コロナでそういうの禁止になって正直ホッとしてる 「俺の嫌いなものは皆も内心は嫌っていていずれは廃れていく」という根拠0の謎の自信 >>294
部下から誘われるレベルってのは素直に凄いと思うよ
慕われてるんだろうな >>293
てめぇの理解力の無さを相手のせいにして自分をフォローするのに必死だよな最近の若い奴って
職場ですみませんって言えなそう >>297
あぁ安価ミスに気付いて恥ずかしくなって発狂芸に切り替えたパターンだこれ >>286
いい加減にごまかしてるけど、飲み会に行くという人間は飲み会という名前の通り
酒を飲みに行くんだよ
飲めないやつが飲み会に行っても飲めないんだから楽しさも半減どころか、
一番大事な所がなくなってしまうわけだから、当然楽しめない
誘うべきじゃないんだよ >>300
酒が飲まないなら楽しめるわけがない
そもそも家で自分の時間を持った方が楽しいと考える人も最近は増えた >>301
酒飲めなくても楽しいだろ
部活の練習帰りにファミレスとか行って楽しかったろ そもそも友達と行くわけじゃねーしな
年も違う 趣味も違う なんなら役職も違う奴といってそんな楽しめるか？
営業みたいな口が仕事のやつならともかくそうじゃないなら楽しめんわ >>296
辛い反面嬉しくもあるよね
だから俺もめんど臭いなと思っても上司からの誘いは断らないようにしてる
陰チー達も嫌いな上司でなければ誘われた時は嫌がらずに飲み会行って欲しいな
飲めないなら酒なしでも楽しくは出来るし今時飲めないやつに飲め飲めなんて上司居ないだろ >>303
口が仕事どころかゲーム会社で半分以上はド陰キャラだわ
でも自由参加の飲み会にもほとんど全員参加する >>302
だから「飲み」会なんだから酒を飲むための会なんだよ
逆に訊くけど、その飲み会にホモがいて、酔っ払ってそのホモが体触ってきたらお前は楽しいか？
そういうノリが楽しいと思うなら勝手にやってればいいけど、俺は好きじゃないな
ホモは嫌いだし
往々にして、そういうことに類似したセクハラを女子社員にやろうとする馬鹿も多いし >>299
> 飲めないやつが飲み会に行っても飲めないんだから楽しさも半減どころか、
> 一番大事な所がなくなってしまうわけだから、当然楽しめない
まじでアル中の発想だな
普通の人は飲み会で酒を飲まなくても楽しめるよ 酒飲みたいならさっさと家に帰って勝手に飲めばええのに
結局おっさんが自分より立場の弱いやつ従えて飲みたいだけじゃないの
心底しょうもない人間性だと思う >>305
ゲーム会社なんて年と趣味とか似通ってるの多いだろ
俺のとこなんて年齢倍違うとか普通にあるレベルだからな >>306
変な奴がいる底辺職場ならたしかに嫌だけど、酒飲んでるからってそんな抑えが効かなくなる動物みたいな認識はなんなんだ >>309
まあ社長も30代のベンチャーだしそういうのはあるかもしれん この上司が一番自分の正しさの中だけで生きているというオチ 職場の人間関係には恵まれてるから酒飲まなくても飲み会には行くな そもそも顔が赤くなる人や鍛えて飲めるようになるという日本人の約半数は体壊すだけなので遺伝的にアルコール飲んではダメな人間だよ
これもっと社会的に啓発すべき問題なんだがマスゴミは酒造メーカーがスポンサー様だからなかなか広まらないよね(´･ω･｀) やっぱり人に指示する立場になるとそれだけで自分が一方的に施す側、偉い人間だと思うようになっちゃうのかね
監獄実験の看守の結果と同じなのかね 飲み会は楽しむために行くもの
俺は楽しめないから行かない
酒飲むだけなら家で一人で飲んでる方がマシ
笑うわ >>314
若者のお酒離れをまるでネガティブなことであるかのように伝えるメディアまである始末だからな
腐ってるわ 俺も酒飲めないし飲み会嫌いだけどほぼほぼ参加してる
こういうウザい上司、先輩や酒入ってキチガイみたいな本性現す人間をあぶり出してチェックするために
シラフで俯瞰しながら参加する飲み会楽しいぞ〜 新入社員だけどコロナのせいで飲み会なくて悲しい😭
先輩とか上司の話聞くの好きだし スレタイの俺は強制参加だと言ってて上司は強制できないって言ってるのはどっちが本当のことを言ってるんだ >>310
酒は麻薬とも違って、唯一脳に入り込んで働く物質だからな
人間の理性ではどうにもならない
そういう一種の薬だから >>307
それは飲み会のような本当は楽しくないもの以外に楽しみを知らないからだろ
読書した方がよっぽど有意義だし、なんなら感動しなくても笑うことも出来なくても、飲み会よりもずっと楽しいのは当たり前
それを知らないんだろ 飲み会を酒を飲むためのものだと思ってるから子供なんだよなぁ >>1で今日もって言ってる時点で毎回断ってるんだろうけどそれでも誘ってくれるなんていい上司じゃん どういう種類の会でもなんだかんだ理屈つけて来ないのが他人からはわかるんだろうな 何も言えないってことは正論だからだし
面倒な>>1に対してちゃんとした正論で返してくれる上司はかなり当たりだろ 出世したいから飲み会出てたけど、どうも俺の場合
飲み会出るたびに社内評価下がるからやめたわ
ちなみに記憶はない 飲み会行ってもどうせ誰からも話かけられんし
周りのやつらは結局いつもの仲良しどうしで固まって騒いでるだけ >>314
日本人なのに酒強いのは九州か四国か東北かって不思議 >>333
そうは言っても売られた喧嘩（一気勝負）は買わねばならぬ >>323
なら会社の偉い人に
「飲み会はお酒を飲むためのものじゃないので、お酒を飲まない座談会にしましょう」
って言ってみたら？
それで受け入れられると思うのなら こういう若手ほどコンプライアンス守ったマトモな教育すると伸びるから楽だぞ >>341
嫌な事言われたらすぐパワハラとか言う奴がマトモに仕事出来る訳無い
そもそもパワハラなんて社内なら通用しても社外の相手には通用しない
身内だけでしか仕事出来ない奴が出世する訳ないだろ 伸びてて草
こんな定期スレになにマジになってんねん >>341
伸びる奴は「飲み会に来ない奴」なんて印象を与えないんだわ
来る来ないに関わらず 学生の頃バイトに行ってた工場で
部門のリーダーが若手に飲み会強要してると本社のHPで匿名投稿されて
本社の偉いさんが従業員全員にそのリーダーについての聞き取り調査に来たのを思い出した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
