探検
IT企業より商社とかのが良くね？
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一人でそう思ってればいいのにどうした？群れたいの？ｗｗｗ
知見を聞きたい
0006おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz 垢版
2022/03/29(火) 15:00:45.993総合商社はな
専門商社は小さいとこもある
ITってどの国でも出来るし技術も一瞬でコモディティ化するし、10年とかで給料下がる気がするんだが
ちなIT企業勤め僕はダラダラ家でリモートワーク中
卸売か、投資
ITも作りたいものを作れることなんて少なくね？
俺がイメージしてるのは総合商社だね
総合商社とかそれこそ高学歴のエリートしか入られないからそっちのが良いに決まってる
IT企業なんて高卒からでも入れるし
ITが給料いいのは今だけだと思うんだよなぁ
商社ってずっと給料いいじゃん
東大生の内定先とか見てると大手ITにも結構入ってるじゃん
0023おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz 垢版
2022/03/29(火) 15:06:37.566ドンピシャで作りたいものじゃなくてもそれなりに楽しめるんじゃない？
どの企業のこと言ってる？
お前がITだと思ってる企業ってコンサルじゃねえか？
つまんない
自分で企画して開発して作りたい
ゲーム会社で働いてるけど楽しいよ
それと比較するならGAFAエンジニアとかで、そっちは年収三千万とかだし、本人がずっと頭良いからずっと給料いいよ
ITは昔がゴミクソブラックすぎた反動もあるけど、今はコロナでIT以外全部不景気だからね
>>10,20
十年で給料下がるはないな、そこそこ程度でも経験に応じて百万単位で上がり続ける
てゆーか『ITのトップ』と『商社のトップ』なんて比べてもあんま意味ないぞ、成果報酬だの起業家だのになっていくし
アクセンチュアとかNTT DATAとかNRIとかIBMとか日立とか富士通とか楽天とか
それこそ東大生が商社なんか入ってもあんま意味ないでしょ
営業マンなんてやりたい奴がやるだけの仕事よ
知り合いにいるけど優秀だし待遇もいいんだよな
新幹線通勤が認められてる所が羨ましい
違うのはむしろ普通以下の層で、商社はウクライナやコロナの煽り食らってダメージデカいけどITは追い風
日経の総合商社ってそんなにエリートなん？
GAFAで3000万の職種なんて日本人はほぼ入れないぞ
俺はパソコン苦手だから無理だけど
海外の鉱山や農場丸ごと契約して日本に供給するルート作るような仕事だろ
短期的には商社がツライかもだけど、長期的には商社のが良くね？
ITは技術が一気にコモディティ化するから会社として生き残るの大変じゃん
商社はビジネスモデル的に絶対安定って感じする
それな
こんな大規模なビジネスを作れるの商社ぐらいだし、誰にも真似されなそう
同僚も取引先も頭おかしい奴めったにいないもん
製造〜小売の販売契約取り付けからロジ流通まで取りまとめるイメージなんだがそれでおk？
そうじゃなくても国内では下火産業なのに
日本が下火って意味では日系商社と日系ITって状況あんまり変わんなくね？
どちらも日本市場でしか戦えないって意味では
偏見かなぁ
最近流行りの仮想化技術だってGoogleは一歩先って感じだけど、その他の企業に差とかなくね？
今は市場が広がってるから儲かってるけど、それが終わった瞬間に殆ど淘汰されそう
ITで稼ぎまくるやつも多いやんか。
大学で専門的なことをほとんど身につけられなかった人がやる仕事
理由は簡単で、仕事内容が誰でもできるぬるい仕事で、独立できるようなスキルや商売勘が身につかないから
一昔前ならそれでも商社をみんな選んでたんだけど、いまは周囲の優秀な同期がサクッと起業して桁違いの額を稼いでいるのを横目にしていて、張り合いのない仕事に自分の人生を埋めて本当にこれで良いのだろうかと悩み続ける傾向にある
総合商社にもそら格の差はあるけど、別にGAFAったって日本支社なら2000万スタートだし日本人だらけだよ
>>36
それが営業マンでしょ
三千億のプラットフォーム作ったって三十万のHPのコード書いたってプログラマ
>>37
『技術が一気にコモディティ化する』っていうの、２割ぐらいはわかるけど後はピンとこないなぁ
「専門商社で竹竿だけ売ってたら竹竿が売れない時代になって潰れました」ぐらいの話だから、そりゃそういうこともあるけどねっていうか
言語や技術の変遷なんて業界にいれば普通にわかるし対応できるよ
レガシーばっか扱ってる会社なんてITの中でもヤバいとこだけ、むしろプログラミング自体は消滅しないんだから、
物理的な工業産業と違って「ガソリン車メーカーがガソリン車の時代が終わる」みたいなことにはならない
ITで稼ぎまくるってそんなに簡単じゃなくね？
宝くじ当てるようなもんじゃん
それでも終身雇用で日本起業最高レベルの給料貰い続けられるなら良くね？
ITとか廃れたら終わりじゃん
商社はビジネスモデル的に安定してるの歴史が証明してるし、ITは今後も儲かり続けるか謎じゃん
それでいいじゃん
給料高いぞ
逆に誰にでも真似できるじゃん、資本規模さえあれば
国際的な競合に負けたり時勢の変化で巨額の損失を被る分野だからギャンブルはギャンブルよ、
特に日本なんて最近その辺りめっちゃ弱いしね
>>44-45
なんていうかさ、『大工さん』という職業がこの世からなくなると思うか？
ITって基本的にそれだから減りようがねーし、国際市場でも余裕で仕事してるよ総合商社と比較するようなとこは
商社がAIによってIT化されて、IT側がそのシステムを提供するって方がむしろあると思うわ
あとGoogle以外の企業に差がないはさすがに無知すぎる……
別に潰れたところで次の仕事なんてすぐ見つかるんだよ
提示出来るスキルのない転売しかできん奴が会社にしがみつづけないといけないのとは訳が違う
潰れなくてもプロジェクトがひと段落したらとっとと次の仕事に行くって世界
飽きるしね
プロダクト当てるのは確かに宝くじレベルの難しさだけど、メディア作って億単位で売却とか、WEB系の受託事業やるとかだったら別に言うほど難しくないし軌道に乗れば商社にいるより稼げる
日本支社で年収2000万貰ってるのとかそれこそ東大の情報系出た天才エリートって感じだろ
焼き肉とゴディバのチョコどっちが美味い？ ってそんなもん好みの世界だ
ITのうちのどれを想定して言ってるんだか
アクセンチュアとかNTT DATAとかNRIとかIBMとか日立とか富士通とか楽天とか
総合商社もそうだよ……当たり前だろ
そもそも商社って人数いらねーのよ人を動かす側だから、ある意味出版社とかと同じだな
結局お前もしくは想定してる人材の立場による
IT向けの技術脳の奴が商社に行ったら確実に潰れるし、商社向けの営業脳の奴がITに行けば逆もしかり
どんな奴にでも共通の答えなんつーもんは存在しない
色々だいぶおかしいけど特に楽天はおかしい
ITまったく関係ない仕事の方が多いし
ITという分野全体が潰れるって思ってるんだよなぁ
昔は日本は白物家電作ってるだけで儲かってたわけじゃん
でも分野が潰れたのでどこも儲からなくなりました
ITもそうなんじゃね？っていう
なんもせんで年収600貰えてるわ
じゃあまあそれが答えだよ
「何で多いの」に対する答え
価値観の違い、重視することの違いだ
俺は仕事には稼ぐことより好きなことや実現したいことができるかが大事
年収500万下回るのは嫌だけどそれ以上なら好きなことを選ぶ
お前はそういうのより稼ぐ方が大事なんだろ
それだけだよ
素直に稼ぎたいなら商社でいい
ITの方は向いてなくてもなんとかなくるというかなんなら向いてないやつの方が多いよ
日系商社なら年功序列で30まで働けば日本企業最高レベルの給料貰えんじゃねーの
白物家電に相当するのはその中だと楽天だけ、自社ブランド持って作ったものを売る会社だからな
なんか全体的に>>1が思ったより頭悪いだけな気がしてきた
就活中の学生ってことかね？ 自分が行きたいとこ行きゃ良いと思うけど
IT業界が潰れてもそのスキルはいくらでも活かせるよ
スキル＝言語の仕様を理解、ではないんだ
入ってから言えよｗｗｗｗｗ 商社で結局一番大変なのは入る段階だよ日本企業なら基本新卒だし、入った後は根性
エンジニアはどの段階からでもスキル上げて優秀さ示せば年齢関係なく年収なんてどうとでもなるな、そこも違いだ
無能な人間ならもちろん商社にいた方がいいし実際9割はその選択を取ってるけど
総合商社に入れる人間って東大京大早慶の中でも上澄みの優秀な人材だから、その中でも優秀な人間は独立した方が時間の使い方次第で青天井に稼げる公算が高いでしょ、特に今の時代は
あと単純に金だけの問題じゃなくて仕事がつまらないからね
アフター5を楽しむ人生を否定はしないけど、仕事がつまらないって人生の大半を捨てることになるし、やりたいことやらないならなんのための人生だよってなる
技術を「作れる」企業ってGoogleとかしかなくね？k8sとか明らかな破壊的イノベーションだったわけだし、
それ以外は有象無象って感じなんだよなぁ
ITの発展が止まったとき生き残るのは技術を「作れる」企業だけだと思うんだよなぁ
総合商社に入るのがわりと楽だと思ってそうなとことか、今の時代にITが潰れるとか、大学生どころか中高生なのか
潰れるの意味もよくわかってないだろ
オーストラリアのBHPグループの勤続年数3-5年程度のインフラエンジニア職の従業員の平均年収はA$137,264だから日本円で1268.5万円だな。日本の総合商社のトップ層でも3-5年程度で1200万円はいかんだろ
因みにそれ以降は本人の力量次第だが二次関数的に上がっていく場合が多い
じゃあ日本のITも国際競争に負けて、日本のIT人材の殆どに行き場がなくなる気がするわ
ITなんて誰でも学べて技術もどんどんオープンな方向に進んでくわけだから、大量のインド人とかが圧倒的力を身に着けて日本市場を奪うだけな気がする
スキルって言ったってなぁ
設計とか最新技術のトレンド追うとかだろ…
今はそれで儲かるかもだけど、市場の成長が止まったときにそれだけで生き残れるかは謎じゃね？
この商社・問屋が一番面倒くさいところやってるから付加価値取れて儲かるし
消費者まで商品が届くようになってるのが分からない脳死中抜きガーマンが多すぎる
スキル上げるって言っても総合商社並みのスキル身につけるのとか多分無理じゃね？
Yahooとか楽天とかメルカリ入って転職しまくって運良ければってかんじだろ？
自分は就活無双して同期の中で一番成功したはずなのに、目の前の仕事はつまらないし同期はクソ稼いでるし上司のハゲはキモいしみたいになると、いくら商社でも飛び出したくなるし、そういう情報が大学生にも回ってくる
総合商社も別に何が創造的なわけでもないしなぁ
Kubernetesが破壊的イノベーション……うーん……Dockerとか色々前提があった上で
普通に生まれるべくして生まれたものだし、そこまで飛び抜けて凄いかと言うと……
Googleもクラウド分野だとAWSやAzureよりGCPが強いかはかなり微妙だし
生き残るっていうのがどういう定義なのかよくわからんけど、
今後の日本で商社が傾く可能性がわりと高い以上、純粋な生存性では商社あんま強くないと思うよ
ITはそもそも会社が潰れようがなんだろうが人材レベルだとあんま関係ないからね
リスクが大きすぎるし、時給が仕事量に合ってない。医師はマジで人の良い人か金満バカか基本的にやらん
そりゃいつかは市場は成長しなくなるだろ
ツールの使い方とスキルは違うよ
根本的な仕組みやロジックはシンプルで数学と同じ
汎用的だけど深いというだけ
ただ商社が稼いでるってことと商社で働いてる人間が市場価値が高いかという問題は別で、商社は転職市場ではあまり高くないよ
ああ、そういう方向の話ならまだ納得できる
ただ前提が違って、そもそもIT人材って現時点で35万人足りてなくて今後10年30年と100万人単位で足りなくなるのよ
この世のすべてにITが関与する時代にさらになっていくからね、IoTとMR進行して
「ITエンジニア」というのは「軽作業労働者」みたいな枠として、あらゆる水準、あらゆる場所で必要になっていく
(例えばAIの調整とかね)
上から下まで大規模に必要……というよりそれが前提になるから「ITエンジニアでない人材」が淘汰されるというべきかな
んで、当然その場合技術力が高い方が高度かつ重要な仕事を任されるようになる
今のうちからやっとくとそういう意味で有利だね
つまり無根拠じゃん
そんなこと言ったら商社という経営スタイルもいつ破綻するか分からんやんけ
総合商社のスキルは存在しないって上で散々……ああ、『総合商社と同等の待遇を得られるスキル』のことか
無理というか勿論大変ではあるわな、楽天は微妙だけど
転職は関係ないね、才能と勉強量、そら実務経験は大事だけど転職回数で技術力ついたら苦労しないわｗ
何度も言うけど総合商社に入れるようなハイレベル人材を想定するなら全然不可能ではないよ
ていうかＩＴで総合商社ぐらいの年収欲しいならＰＭとかやってりゃそんな難しくもない、かなり簡単
ITは今だけ市場が大きくなってるだけだと思うんだよなぁ
IT技術はどんどん誰でも扱えるようになってくし、その中で企業や人が価値を見出してくの難しいと思うんだよなぁ
ふーむ
まぁ前提として>>90だけど
確かに30年も経つとITが当たり前になるから市場の拡大は緩やかにはなるかもね
……いや、うん、それつまり安定した市場が存在するんだから食いっぱぐれないってことでしかないと思うんだが
本当に何を想定してるんだかが謎すぎる
トップ人材ならトップの結果を出すし、底辺人材なら現場作業者として飯ぐらいは食えるし
どれの話なんだか
商社って潰れるのかなぁ
商社って明治初期ぐらいからずっとあるし、安定性では最強な気がするんだよなぁ
あとIT技術ってどんどん簡単に誰でも扱えるようになるから、スキルのみで生きてくってかなりきついと思うんだよなぁ
マジレスしとく
俺もあんま商社界隈詳しくなかったけど、普通に潰れかけたり消滅したりしてるっぽいぞ
https://finance.yahoo.co.jp/money/experts/questions/q14158325284
まぁITが人気の理由は学歴がそこまで重視されないからだと思うけどね
商社はもろ学歴社会だし
高学歴より低学歴の方が多いんだから割と当たり前
これじゃITだろうが商社だろうが>>1は生き残れねえよ
過去のデータは未来を決定する要因にはならない
数十年の累積利益が一年で累積赤字になることもある
仕事がなくならないことは給料が高くあり続けることとは違うと思うんだよなぁ
日本の鉄鋼業だって昔はメチャクチャ儲かってて今だって需要はあり続けるけど、会社自体は傾いてリストラしまくってるじゃん
AIの調整だって今は仕事としてあるかもしれんけど、ニューラルネットワークでできることできないことがはっきりわかってきたら、そこに人はもういらないわけで、食っていけなくなると思うんだよなぁ
商社が安定してるとか思った事無いな
部署を編成し直したり倒産したり合併したりされたりしつくされて今の商社があるだけで、別に今まで安定的に事業を進められてきた訳じゃないぞ? バカなのか? 無知なのか?
それに今が良くともプロセスが崩れるかもしれない最悪を考えられないのは経営力の無さが問題だ。経営力のない商社社員ほど無意味なものはない
鉄鋼業とか白物家電に比べたらビジネスとして安定してね？って気がするんだよなぁ
ITの転職市場での価値も今は高いかもしれんけど、これから高いとは誰も保証してくれてないじゃん
IT業界でずっと高い人材価値を保ち続けるのって非常に難しい気がする
頭の良さを武器にしたいならITの方がよさそうな気がする
高学歴の人間で進路を選ぶときは自分はどっちを武器にできる人間か自己分析した方がいいね
早速論点のすり替えかよ
数十年後のITは白物家電や鉄鋼業になる気がしてるんだよなぁ
根拠や過程を出さないとアホだぞ
批評家気取りというかなんというか、そんなやつは商社も大手ITにも入れないと思うけど
色々考えた結果、将来に非常に不安を感じてるからもう一度就活して商社受けるか悩んでる
IT企業に就職して、商社のIT部門に転職すればいいだけ
ニューラルネットワークっていうかディープラーニングかな
上で出したように総合商社も傾いたことあるわけだからそれは別にどこもねぇ
安定性だけで言うなら千年続いてる京都の団子屋が世界一かもしれないけど……
あと、何度も言うけどITは例えるなら土建屋の大工だってば
鉄鋼業が世界中どこででもやってる時代とかあるわけないでしょ
生存性考えてIT行く奴って、基本的に『未来を正確に予測して会社で安泰』とか考えてないのよ、
予言なんて無理だもの(コロナも戦争も)
代わりに対応力高めて時代が変化しても生きていけるようにしようとしてる
その意味で、商社は営業力高めなきゃ無理だしITはなくならないから応用が利く、ってだけ
『潰れない会社で終身雇用したい』なんて今時流行らんよ、もちろんそういうギャンブルの仕方はアリだし入れたら賞賛には値するけどね
それも考えてるけど、商社のIT部門って子会社じゃね？
本社に入るのはメチャクチャハードル高そう
そういう話だったのね、やっぱ学生か
別にやりたいならやればいいけど、新卒大好きな総合商社で既卒はお前が東大生なんだとしても厳しいとは思うぞ
自分の中で答えが出せない弱さが不安の原因だ
会社に頼るんじゃなく自分の頭を使えるようになれ
大学はどこ？
早慶レベルだったら間違いなく商社の方が良い
余程ITに興味があるとかなら別だが
本体入社にこだわっても分社化されるからな
俺は逆にグループ会社のプロパーで入社したけど吸収されて本体社員になったし
客と納期の圧力に耐えるか？
早慶レベルだね
商社のが良いのはなぜ？
情報学科出てIT企業でバイトしてたからITに興味も知識もあるけど、将来の安定と給料考えたら結局商社最強じゃね？ってなってる
総合商社は市場価値はカスみたいなもんやぞ
そっかぁ
IT部門じゃなくて総合的な仕事でもいいんだよなぁ
本当に早慶レベルなのかよ
そもそも、業種である商社と業界である鉄鋼業や家電業と比較した気になってる時点でその程度の知識しかないのか今の今まで調べようともしない知性に問題があるとしか思えんのだが
絶対盛ってるだろ
むしろ早慶以上かな
受験のときは早慶受かったけど蹴ったし
あんまり業界分析とかせずに就活終えちゃったわ
今更社会勉強して色々考えるようになった
実力より学歴が物をいう世界だから
早慶レベルならそこまで仕事出来なくても続けてれば出世していく
逆にIT業界は実力主義だから学歴関係なく仕事が出来なかったら出世が難しい
仕事さえ出来ればどっちに入っても出世するが
自分が仕事出来るかどうかって学生じゃ分からんでしょ
リスクヘッジとして商社を勧める
なるほどなぁ
なら流石に総合商社だな、入れるならだけど
しかも新卒内定蹴って無職既卒就活とかいうリスクの塊みたいなやり方で……
もうこの時点でゴールポストズラしてるし、早慶以上どころかMARCHですらないだろ
早慶レベルで業界分析せずに就活とかいう醜態曝してる所でな
今後の商社は、情報処理技術の高まりで中間業者を介在させる利点はどんどん薄まっていき、現状よりもさらに投資会社へとシフトしていく可能性が高いという中で、将来性を根拠を用いて
コケても業界単位でなら商社自体は入れるだろうし
何であれ自分で選んだ方が後悔がない＆折れなきゃその後も判断しやすくなるってのは正しい
じゃあどこなら総合商社より上？GAFAM？
解散
どっちみち中卒レベルのお前には無理
第2新卒みたいな入り方あるじゃん
今の会社で働きながら普通に新卒採用受けるみたいな
第二新卒だろうがスキルのない奴は書類審査すら通らんから安心して寝てていいぞこどおじ
総合商社って毎年数百人単位で採用してるじゃん
そっちのが全然入りやすそうなイメージ
俺の周りは殆ど就活しないんだよなぁ
一社受けて受かってそこ行くみたいな感じだったわ
だからあんまり業界のこととか知らんのよ
ま、その数百人にすら入れんからお前みたいな年食っただけの能無しのこどおじには
その前に配送スタッフのバイトでもやってから言えよ無能
そらGAFA入れるならそっちの方がいいけど99%無理でしょ
個人的には独立を見据えてネット広告代理店で数年修行して受託でキャッシュ安定させた上でスモールビジネス展開することを目指す方がいいとおもってる
お前では業界の弱小商社で6割程度だわ。恥を知れ無能
よくてな
中途でamazon入るのってメチャクチャむずいと思うんだよなぁ
今ってIT人材大量にいるし、総合商社に転職するより大変そう
ああ、辞める気がないならそれはその方がいいんじゃね(第二新卒って基本的に辞めてからの話だけど)
大学も仮面浪人しててそのうち飽きて諦めるのはよくあるし、そうしとけ
ベンチャーでバイトしてたけど、起業は俺には絶対無理って思ったわぁ
まぁ大手コンサルとかの社名があれば実力あんま関係なく入れる可能性がある総合商社のが相対的には楽かもね
今の会社でメチャクチャ頑張って総合商社のDX部門目指すかぁ
業績もメチャクチャいいし安定してるし…
まさか新卒で入る方が楽とか思ってるんじゃないだろうな…
あっちの採用はジョブディスクリプションに基づいたものだから日本の採用方法と比較してもなんも意味ないぞ
たぶんそれ15年後くらいの話になるけど大丈夫？
こいつの実力ではせいぜい今の会社(妄想)の係長程度で定年迎えるだけだわ
そうなん？
3年ぐらいで転職できないの？
ITの知識あったからIT企業受けたけど、普通にミスだったわ
どの規模の会社にいるか知らないけど、225のDX部門ってIT技術者や知見のある人がいるわけじゃないよ
どちらかというと各ディビジョンやユニットの業務を理解してる、ある程度の若手だったり中堅がいかされてる
んでデジタル化については別に自社でやる必要ないので話し合って出てきた業務改善案なんかをSAPやOracleなんかに委託する
そうなんか…
じゃあこの企業で頑張っても総合商社入れねぇじゃん
うーん………
いやまぁ、客観的に見てるとIT特化の学歴と知識で育ててきたのに急に商社目指そうとしてるのがミスには見えるんだけどな
就活の順序としては先に総合商社で実力試して、その結果次第で判断……
というのはその通りなのでIT受けてそれで終わらせたのは確かにもったいなかったかもね
びみょうかも
5大の転職とかとんでもなく優秀じゃないとうからねーぞ
今だけ儲かってるけどこれからは微妙って感じするわ
IT勉強してきてまじでそう思う
結局その根拠はどういう感じなの？
トップ層の情報学部の講義なら知らないソースあるかもだし聞いてみたい
中途採用でその理由いわれたら「ならITについてはどう思われます？」みたいにいわれて撃沈すると思う
んで上に書いたようなこというんだろ？
こいつIT畑にずっといて学んできてたのに結局与えられた業務をこなすことだけで
この先の変化に対して自分から考察したり対策したりしねーただの言われたことだけお利口さんにできる人材なんだなって評価される
いわれたことだけお利口さんにできる人材は中途でいらねー新卒でとるから
どーせ長くITいて、先見の明もある感じならそこで培ったものが商社のどういった点において今以上にプラスにできるのかを考えてったがいいよ
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