古代の天皇ってどこまで架空でどこから実在なの？？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 10:41:17.141 ID:+y6mIJpa0]

応神、仁徳あたりから実在？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 10:41:50.495 ID:JSOz/e8kr]

孝霊天皇の実在はほぼ確定

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 10:42:03.820 ID:dRdB6xhMd]

全部実在だよ

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 10:42:04.545 ID:4UZt/6WK0]

明治より前は全部架空

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 10:42:22.515 ID:Com8HoLQ0]

天孫降臨あたりはなろう小説

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 10:42:24.957 ID:ET3YE72K0]

実在したのをもとにしたかも

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 10:43:11.014 ID:Com8HoLQ0]

途中で書き換えとる奴がおるからな

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 10:43:44.216 ID:KR46mHi00]

実在は天智からだろ
常識的に考えて

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 10:45:16.325 ID:PBCOYpAT0]

すまん

お前らってどこまで架空でどこから実在なの？？

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 10:45:41.596 ID:KR46mHi00]

中国史書　多利思比孤

書紀　推古

あ、察し

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 10:46:03.227 ID:gVC88sfp0]

卑弥呼の弟が神武天皇だと思ってる

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 10:46:25.817 ID:Vi+hvnk60]

モデルになった人くらいはいるんじゃなかろうか

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 10:47:11.691 ID:dRdB6xhMd]

卑弥呼と大和は関係ない

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 10:47:21.412 ID:KR46mHi00]

>>11
イワレピコの親父はサメから生まれたサメ太郎

普通にねーわ　馬鹿

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 10:47:35.849 ID:tNbjHpOA0]

天照大神あたりまでは実在
イザナギ、イザナミあたりになると怪しい

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 10:48:10.044 ID:NmaAsElz0]

古墳と天皇は関係ない

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 10:48:45.496 ID:gFj7RHEO0]

なにいっ天皇

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 10:48:52.266 ID:KR46mHi00]

>>12
７世紀ころの人物を繰り返し使ってる感はあるよな

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 10:49:35.697 ID:JJs846zAa]

鵜葺草葺不合命74代王朝から実在してる

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 10:51:04.269 ID:dRdB6xhMd]

古墳との関係はなくはない
天皇、大王というのは後付けでその系譜に権威付けしたもので幾つかの豪族の功績や家系も一つにまとめてしまっているが

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 10:52:20.703 ID:+M7rwUOor]

神武天皇のモデルになった初代天皇がいたのは事実だが
それを神格化する為に物語を付け加えたって感じだろ

世界中そんなのばっかりだぞ
キリストもそうだし秦の始皇帝や劉邦や三国志の主要人物も実在したけど殆ど創作で塗り固めて別人みたいにしてるじゃん

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 10:52:48.964 ID:Iv1+XE+x0]

どっかで神から人間になったことになってるんだっけ
もうね、

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 10:54:07.049 ID:GDNGM+8dr]

>>22
イワナガヒメを追い返した時点

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 10:54:13.632 ID:cL6XnY0t0]

ナザレのイエスとイエスキリストの関係みたいに
みんな実在はしたはず
　
ただし親子関係あるとは限らないし別人であるとも限らない
どっかの国のハナシをぱくってきただけかもしれない
アレ史記五帝本紀からぱくってない？と思っても言っちゃだめ

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 10:54:55.799 ID:Jn4BHgKd0]

>>22
昭和天皇が宣言するまでは神様やで

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 10:56:47.519 ID:X9MNFuJO0]

イザナギだけどみんないるよ

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 10:57:08.428 ID:gFj7RHEO0]

縄文天皇はいたんじゃないかな

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 10:59:46.149 ID:6+ZdNH2c0]

中大兄皇子以前は創作

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:00:04.833 ID:KR46mHi00]

証拠がないからな所詮

妄想の域を出ない

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:00:48.788 ID:6+ZdNH2c0]

大陸の属国にならないように貴族が天皇をでっち上げたのが始まり

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:02:56.039 ID:FlJ9rY+/d]

神武天皇

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:05:37.201 ID:KR46mHi00]

>>30
ずーっと属国だけど何を言ってるんだい？
今でもアメリカの属国だろ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ


明朝と南北朝と前期倭寇

中国では1368年に朱元璋が明王朝を建国し、日本に対して倭寇討伐の要請をするために使者を派遣する。
使者が派遣された九州では南朝の後醍醐天皇の皇子で征西将軍宮懐良親王が活動しており、
使者を迎えた懐良は九州制圧のための権威として明王朝から冊封を受け、「日本国王」と称した。
その後幕府から派遣された今川貞世により九州の南朝勢力が駆逐され、
南朝勢力は衰微し室町幕府将軍の足利義満が1392年に南北朝合一を行うと、
明との貿易を望んだ義満は、明に要請されて倭寇を鎮圧した。
倭寇鎮圧によって義満は明朝より新たに「日本国王」として冊封され、1404年（応永11年）から勘合貿易が行われようになる。

朱元璋は、福建に16個の城を築城して1万5千の兵と軍船100隻をおき、浙江には59の城を築城して5万8千の兵をおき、
広東に軍船200隻をおいて防備を固めた[16]。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E5%AF%87#%E6%98%8E%E6%9C%9D%E3%81%A8%E5%8D%97%E5%8C%97%E6%9C%9D%E3%81%A8%E5%89%8D%E6%9C%9F%E5%80%AD%E5%AF%87

　

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:06:50.882 ID:wKtxYQyV0]

考古学的に実在証明できるのは21代雄略天皇からだけど、中国の文献をもとにするだけなら15代応神天皇
それより前は神話

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:09:12.756 ID:KR46mHi00]

>>33
できてねーよ馬鹿

稲荷山の鉄剣の金石文をキチガイが万葉仮名で読めるといいだして
結局読めずに呉音や中古音、上古音使った妄言だろアホｗ

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:11:32.561 ID:wS5VaNc7r]

否定する証拠は信じるけど
肯定する証拠は全力で否定する
典型的なチョンの工作員でワロタw

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/03/21(月) 11:11:43.582 ID:5GN62vIe0]

>>1
>>4

>>5
記紀に対して不敬な売国奴は死ね

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/03/21(月) 11:12:16.679 ID:5GN62vIe0]

>>7
>>8

>>10
記紀に対して不敬な売国奴は死ね

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/03/21(月) 11:12:51.542 ID:5GN62vIe0]

>>15
>>16
記紀と皇室に対して不敬な売国奴は死ね

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/03/21(月) 11:13:37.359 ID:5GN62vIe0]

>>28
>>29

>>30
記紀と皇室に対して不敬な売国奴は死ね

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:14:15.162 ID:tNbjHpOA0]

>>32
冊封体制に入ったのはこのときだけでずっと朝貢だろ
冊封体制に入ると単位の統一とかいろんな義務を負ったが日本はやってないだろ
ちなみに朝貢は献上した物より必ずいいものがもらえたからいろんな国が朝貢してた

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/03/21(月) 11:14:36.211 ID:5GN62vIe0]

>>32
>>34

>>33
記紀と皇室に対して不敬な売国奴は死ね

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:15:24.413 ID:v4QMYkVjd]

全部実在だよ
太古の日本では歳数えるのに今みたいに太陽の周り1周で１歳じゃなくて暑い年寒い年が交互に来て２歳と数えてたからあり得ない長生きに見えて架空と思ってるだけ

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:15:48.296 ID:B4lHXeJx0]

全部架空だよ

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/03/21(月) 11:16:18.486 ID:5GN62vIe0]

>>43
お前みたいな記紀と皇室に対して不敬な売国奴は死ね

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:16:26.536 ID:Im9w4Dc80]

欠史八代

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/03/21(月) 11:17:16.381 ID:5GN62vIe0]

>>45
お前みたいな記紀と皇室に対して不敬な売国奴は死ね

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:18:44.394 ID:KR46mHi00]

>>40
つーか天皇の袞冕みたら属国なことくらいわかるだろ
常識からいって

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:19:21.641 ID:v4QMYkVjd]

古代天皇の在位期間存命期間を半分にするとすべて現実的な期間になる
太陽の周り１周で１年としてたのは最初からですか？と言えばいいえ違いますと
太陽の周り１周で２年だったんだね太古の日本では

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/03/21(月) 11:20:08.629 ID:5GN62vIe0]

>>47
お前みたいな皇室に対して不敬な売国奴は死ね

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:20:48.489 ID:tNbjHpOA0]

>>47
属国じゃないな
たとえばローマ属州はローマ帝国の人間が統治者として君臨してたがそんな統治者はいなかった
属国の定義もわからんバカは黙ってろよｗ

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:21:02.612 ID:hjOmUxRHr]

>>48
中国でも今の1年を2年と数えてた時期があるし
他の地域では1年を4年と数えてたのもある

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/03/21(月) 11:21:08.021 ID:5GN62vIe0]

だいたい海を越えた日本をどうやって属国化するんだよｗ半島みたいに軍事的圧力かけれないんだがど阿呆か?

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:21:22.313 ID:qAdVUM39d]

神武天皇は生家跡が奈良に残ってる
それ以前は生きた形跡がない

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:21:45.125 ID:KR46mHi00]

那須国造碑

永昌元年（689年）、那須国造で評督に任ぜられた那須直葦提の事績を息子の意志麻呂らが顕彰するために、700年に建立されたものである。
「永昌」という元号は唐のものである

な？属国だろ？

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:22:12.486 ID:8WIqUSdo0]

昔の天皇ってかなりの長寿だったってマジ？

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:23:20.691 ID:ohhZvU8xa]

全員いるが

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:23:30.806 ID:kA5DYNJtr]

属国と朝貢と冊封体制は全然違うんだけどな
同じと思ってる奴がいるみたいだな

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:24:18.098 ID:Yrr8vlaH0]

元はどっかの豪族だっけ

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:24:34.849 ID:nnPJzizMa]

>>55
マジ
古代核戦争で世界中の人々の寿命が縮んだ

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:25:39.351 ID:oRdLrFmwa]

欧米では相手のルーツをたずねるのは失礼な行為と聞いた時は何だそれ面倒くせーなとか思ったが
こういう事が理由なのかな

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:25:47.778 ID:o7F6TONd0]

わからん🤔

https://i.imgur.com/9DOACsv.jpg

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/03/21(月) 11:26:11.525 ID:5GN62vIe0]

>>54
単純に当時日本に元号の風習がなかったからでは
西暦を使ってる国みんながキリスト教国じゃないように穿ち過ぎ笑えるｗｗｗ

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:26:40.594 ID:tNbjHpOA0]

>>54
ごまかすなよ
中国の名称なんてあっちこっちに見られる
属国、朝貢国、冊封国の定義を言ってみ？ わからんだろうけどｗ

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/03/21(月) 11:28:12.617 ID:5GN62vIe0]

てかその時天武天皇が崩御されて新しい元号が定められてなかっただけって出てきたんだがｗｗｗ
ムーとか好きそうな陰謀論者で草

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:30:07.500 ID:KR46mHi00]

ま、おまえらみたいな常識はずれの馬鹿は知らんだろうが

かつて郡評論争というのがあってだな
そこで、評制だったとうい証拠の木簡が出土して、郡制（書紀や万葉集に書かれている）を布いてたと主張した学者が破れてる

つまり記紀は嘘が多いってのが周知の事実で常識

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:32:23.531 ID:LcEyCizsa]

記紀は嘘が多い
つまり本当の歴史を意図的に改竄したという事
古史古伝こそが本当の歴史であり日本こそが世界の文明の発祥の地！

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/03/21(月) 11:32:33.380 ID:5GN62vIe0]

地方組織の郡・評を巡って、戦後の日本古代史の学界であった論争。
7世紀後半の史料には、『日本書紀』では「郡」、金石文では「評」が使用されていた。
そのため『日本書紀』の改新の詔にみえる郡は潤色であったとの説が出され、その後も郡と評について諸説が相次いで出された。
その後、藤原宮木簡に699年とされる年と評を記すものが出土し、大宝律令の施行によって評から郡に改められたと考えられるようになった。
らしいけど??

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:33:22.398 ID:I27cl1qmr]

>>66
それ三国志にも言えるな
6割は創作だし
三国志演義なんて8割が嘘

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:33:37.793 ID:rsRWSs/+a]

全員実在とも言えるし全員虚構とも言える

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:37:01.480 ID:S4Nmnug3d]

>>61
カグツチをイジナギが剣で殺した時に出来た神様が書いてないな

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:38:25.034 ID:d/qumKsPp]

神話が歴史とシームレスにつながるのはロマンだよなあ
旧約聖書とかもだけど

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:46:37.759 ID:Gkdd+4H8d]

郡評論争っていつ切り替わったかの論争だろ

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 11:53:50.720 ID:cL6XnY0t0]

>>71
旧約と新約で神の中の人変わっちゃったんだなーとは思った

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 12:17:53.882 ID:uQDk44wdd]

治水業のおっさんだろ？それが暴れ川を治水して宝刀を貰ってってのが初代だろ？
室町辺りで南北朝に分かれてた辺りはかなりあやふやだし

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 12:19:42.485 ID:uQDk44wdd]

日本はよく分からないものを中国からの伝来にして
中国は過去の歴史を燃やすから
日本史ってマジでファンタジーだぞ

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/21(月) 12:20:15.569 ID:WZXgxLe30]

旧約ではかなり血生臭い神様だからね
新約で愛の神に変わったように見えるけど新約を信奉するキリスト教徒がやってきたことを見るとやっぱり血生臭い神様だ
あのへんの地域がそういう文化土壌なんだろう