探検
日本人が6年間英語勉強しても全然喋れない理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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本当に日本人なの？
日本人だけだよ
発声を伴わない集団授業で
英語しゃべれるはずだって思うの
まともな教育者じゃねえな
そもそも勉強していないよ
座ってるだけだよ
身に付くのは基礎的な単語だけ
数年間やり続けてできないのはなんなの…
文法いじくってて身につくわけねえだろバーカ
なんで？
無能教育すぎるよな
どんだけ時間をドブに捨てて教えたらそうなるのか
一理ある
算数数学も地理歴史も
さっぱりできないまま大人になっている現実を見たがらないよな
そして数学の能力に関しては世界で日本がまだ上のほうっていう
試験はある程度とれるけどしゃべるのは無理だわ
なんでやらんのだろな？
言語は喋るためのものなのに
それは違う
高校英語きちんとできてりゃ、アメリカで1ヶ月も生活すれば、日常生活困らないくらいには喋れるようになるでしょ
今はもう日本語ペラッペラ
なぜかわかるか？
そもそもしゃべるための教育じゃないし
座ってるだけの140*6じゃ全然足りないんだが
言語として使えるようになるなら
積極的な発声を伴うものを1000時間は欲しい、でれきば1万時間だな
母語にしても1万時間以上かけてやっと話出してる
結局のところ大多数の人間は学校で勉強したことなんて使わずに生きてるし生きていけるんだよね
会話の訓練を別に3000時間くらい与えてから
6年間英語やったって言わないと
義務教育でできる範囲超えてるので家庭でやろうね
利権や
英語研究とかの偉い人が、文法を使って勉強したほうが効率いいって言ってるからそうなってる
全員英語で論文読み書きしてるし、英語で研究集会で質疑応答してる
そういうのは「しゃべれる」けどスラングが多いからフォーマルな場で使には微妙。
日本人は自信を持って「英語を話せる」と言っていいと思う
外国語に時間割かれてもいないのに
数学科学が日本に平気で負ける国だぞ
うそだぞ
二年留学して英語どころか日本語も怪しくなって帰ってきたやついるわｗ
知らない歌を歌えるようになるために努力することを、歌を勉強するとは言わないだろ？
同じ理屈や
あるだろ
大半の日本人は一生話す機会はねーだろうなと思ってやってるし
確かに「日本語検定1級」とか合格できないネイティブ日本人は少なからず居るだろうなw
歌詞とにらめっこしても歌えるようにはならない
韓国語なら喋れるようになるんじゃない？
何語だろうと文法なんかとにらめっこしてる限りはしゃべるようにはならん
読めるようにはなるかもしれんが
同じ世代全員にやれってのは無理
40人近い集団教育やってるんじゃできるようになるまで面倒見るのはほんと無理
1対1でやるなら親がやるか趣味友達として英語圏のやつを相手にするのが無難
なんやかんやで中学レベルのカタカナ英語でもビビらなければ通じんだよな
なので英語圏に行って話す必然性が出てくると話せるようになる奴がいる
必要ないんじゃなくて避けてるだけ
普段使わないのに普段使えるわけがない
つまりそういうこと
文法同じ方がとっつきやすいだろ
聞くしゃべる練習は教室では実現できないぞ
英語をそもそも喋れない学生同士を習った文法を使って会話させるっていう教授法をしてる教師が多いがクソの役にも立たない
知らない歌を歌えない者同士にその歌の歌い方を意見交換させるようなもの
いつ使った？
何に使った？
逃げてるって言ってるやつが基本的に使ってない
決してポピュラーじゃないメディアがせいぜい
マジで
とっつきやすくても「聞く」「しゃべる」をしない限りは喋れるようにはなれないって言ってるじゃん
あと全部発音しようとして結果的についていけてない
だからそのとっつきやすさのことを言ってんだって
毎日レディット見てるしネトゲのVCでも英語が通じるから使う
そりゃ義務として集められた、数合わせみたいな教師が
40人同時の授業で
やる気皆無な餓鬼相手にやるんだし
できたらおかしいよ
話すための訓練は話者連れて来ることが大事で
そいつらと遊ばせてるほうがずっと見につくわな
フィリピンなんかも日常的に接する場所に英語話者がいるんだろ
みんなで考えてみよう
あとボディビルの記事とかアナボリックステロイドの作用の記事もアメリカのが多いから直近だとそれを読んだ
避けたら避けられちゃうのは必要がないと言えるな
それ結局
世間的に需要小さいメディア、娯楽じゃん
映画、洋楽なんかよりずっと小さい市場
だから言語ってのは教室や教科書で身につくものじゃないっていうのが結論
そりゃそうだけど？？？？
その他に何使うの？アメリカ人と仲良くするつもりもないしどっちかというと俺アメリカ嫌いだから
計算知ってるだけじゃ意味なくて
使わないと騙されるのかもなｗ
しかもその6年の内のわずかな時間(週4〜5回1日1時間程度)しか英語に触れてない
母語の習得過程を見ればわかる通り言語の習得にはもっと膨大な時間と量が必要
6年も勉強してるのにみたいな言説は全くの的外れ
なら必要ない、避けてるわけでなくそもそも興味ない
って話じゃないか
朝鮮語は文法こそ日本語に近いが、あの癖のある発音は日本人には馴染み難い。
日本語の歴史的経緯を考えると「国語としての漢文」の学習から現代中国語入門まで拡張して、
さらに「国語としてのローマ字(ラテン文字)」の学習からラテン系言語であるフランス語入門にまで
拡張して、「国語＋中国語入門＋フランス語入門」を終えた後に「英語学習の開始」という手順だと
導入が素直に行くと思う。
日本の学校教育では、外国語教育でいきなり「英語」が登場するのは良くない点だと思う。
1日1時間とか甘えだろ
1日20時間は英語聞いとけよな
何においても全く英語が出てこない趣味してるならそうなんじゃない？
英語はいつまでもできず
フランス語はそこそこ話せるくらいになる日本人は多いらしい
一切出ないことは存在しないうえで
義務教育の範囲の低レベルで足りてるって現実かな
義務教育すら取り上げたら看板の文字も見えない
ゲーム中に出て来るカタカナ語すら理解不能なものが増えるんだろうけど
初見の単語から予測出来るんだよ普通は
でも日本人は単語丸覚えしてる
ヤフーでググってアメリカ人の記事出てきて糞みたいな自動翻訳でもストレスたまらないならいいと思うよ
正しいのか知らんけど
話す機会からは逃げるより無縁だが
>>45での話す機会がないって言ってるやつに避けてるっていう以上
読むのでなく話す場合の趣味が先だろうが
せいぜいVCだけなんだよな
英語圏ってのが存在しない、強いて言うなら沖縄
まず中学はヤンキーが乱入して教師と喧嘩するのを見る見学会だし
高校は教科書丸暗記して書くだけの簡単なお仕事だし教師の発音下手すぎるし
今の学校はもう少しましになってるんだろうけど
？？？それ何がわりーの？言語なんかただの言語だろ
日本人がシャイだから
島国だから
英語話者が身近に居ないから
日本語の書籍・資料が充実してるから
受験に合格するための英語を教えてるから
論文を読むための英語を教えてるから
GHQがうんたらかんたら
マシになんてならねえよ
英語発音ヘタクソ教師から教わったガキが大人になって英語発音ヘタクソ教師になってループしてるんだからいつまでも英語発音ヘタクソだよ
習った文法で文章作らせて喋らせば少しは出来るようになる
英語覚えたら必ず英語圏に行かないといけないの？
それこそ目的と手段が入れ替わってんじゃん
フランス語は文法がしっかりしてるから、たぶん多くの日本人が得意とする「マニュアル対応」的な学習姿勢に向いてる。
一生喋れないよお前ら
他国の文化に興味を持ちにくい
関係ない
韓国在住で周りに日本語の環境が全く無いFPSプレイヤーでもFPSのボイチャで日本語ネイティブレベルのペラペラになれるんだから
聞く話すの環境があればどんな言語でも喋れるようになる
英語使える人は必要に駆られて勉強したから使える。
日本で生きていく上で英語なんて使える必要ないし。
アメリカに先行されてた時代の名残りで、論文を読む力が重視されてた
避けてるって話こそ
目的と手段が逆なんだが大丈夫か？
必要ねえんだからやってないのに
興味薄いメディアを触るためだけに英語学ぶって
ほんと逆転してない？
しゃべるときにいちいち文法とか考えながら作文しながらしゃべる人間なんていねえよ
必要ないのよ
先進国になったらそれだけじゃダメなんだろうね
？？？
調べ物するときストレスだから覚えただけだけし
ゲームを少しでも楽しみたいから覚えただけなんだけど？
あと日本人は合格点高く設定し過ぎな
本気で喋れるようになりたいって言う意志があるなら6年と言わず半年で全く知らん言語ある程度喋れるようになるよ本気ならな
日本より圧倒的に人口の多いコミュニティがアメリカにあるコンテンツにおいてそれがわかっていてもなお日本のコミュにこだわる理由ある？
母語の文法がいちいち考えないけど、外国語では考えるだろ。
「外国語でもネイティブ感覚で無意識に話す」とか言うレベルになるには現地の幼児がゼロから言葉を話す
ようになるまでの体験を現地で再現しないと難しいのでは？
それ母国語の話だろバカ
どうやって第二言語で文法も学ばずに喋んだよバカ
お前らの6年間はせいぜい1日1時間、それも能動的じゃなく受動的な1時間
無理やりやらされてる1時間なんて0時間と変わらん
関係ねえよそんなことは
ペラペラ喋ってる人間は母語だろうが第二言語だろうが文法とか考えながら喋らねえんだよ
つまり最終地点が文法を必要としてないんだよ
途中で文法の工程を経るかは自由だし必要絶対条件でも何でもない
どうやって？聞くしゃべる、それだけや
母語かどうか関係ない
幼児かどうか関係ない
幼卒のFPSプレイヤーでもボイチャだけで外国語ペラッペラになれるんだからな
喋らない言語を覚えられるわけねーだろ
これだと現地でも通じる
通じないことを100年練習しても一生喋れない
7歳過ぎたら普段聞かない音を聞き取る能力が死ぬ
その証拠に英語以外禁止の英才教育の幼稚園はみんなペラペラだった
1980年代の"Japan as No.1"と言われていた頃は「24時間戦うジャパニーズビジネスマン」に必要なスキルは
「ビジネス英会話」だったけど、今はネットの普及で一周回ってメールの「英文読解」と「英作文」の比重
が幾分か回帰してる。
対面トークを調子良く乗り切って来たビジネスマンがメールの英文読解で苦しむ時代。
お前の言ってる英語はただの出川イングリッシュ
そんなクソ程度の英語覚えてもアメリカのマックですら働けねえよアホ
以下に上手に真似るかが歌えるようになったかという判断になる
知らない歌を歌えるようになった＝90%以上真似れている
ということだ
言語も同じだ
喋れる＝かなり高水準で真似れてる
だから真似る練習をするのが唯一の手段だ
実力英検2級レベルがデフォの日本の英語教員に教えさせるより自習させたほうが良い
衰えるだけで死ぬわけではない
死んだと思いこんでるから聞き取れないんだよ
何回も聞け何百回も聞けばそのうち段々と分かってくるんだよ
要は甘え
年齢とか関係ない言い訳
読めればいい
Rasの日本語聞いてから言え
ところがYOUTUBEで日本語の歌を見て直接真似した子供は驚くほどうまく歌える
話す機会がないだけで
>外国語ペラッペラになれるんだからな
そういうのって「ゲーム世界での方言」を話してるようなもので、フォーマルな言語習得とはやや違いがあるから、
君の家の子供の話だったら「もう英語ペラペラに育った！」とか思い込んでると後で苦労するから気をつけて。
語彙力が無いだけで
子供じゃなくても歌えるよ
本気出して練習すればな
会話や発音はそもそも全く念頭におかれてないぞ
そういう社会の歯車を企業は求めてるんよ
ビジネス英語と日常会話英語なら日常会話英語を喋れるようになりたいって人間が大半
日常会話英語はFPSのボイチャ程度でも身につく
ビジネス英語は日常会話英語ができたらちょっと勉強するだけで簡単に身につく
子供かどうかがポイントではない
マネする相手が本物のネイティブ発音かカタコト教員なのかが重要だ
そりゃな
音痴なやつに歌を教えてもらっても歌えるようにはならんやろ
本気出してないからな
本気なら1日10時間は英語に浸かってるよな
義務教育で無理やり英語の授業受けてるだけのゴミが6年頑張ったのにとか言ってるのマジで笑うわ
それを超えてうまくなることはない
もしそれを超えてうまくなった生徒がいるのならそいつはカタコト先生の教えから逸脱して本物発音から学習しただけだ
なるほどな
先進国じゃなくなった感じもする悲しい話だけど、学校の勉強頑張れば効果があるのは学生にとってはいいかもね
そして授業分すらろくに物になってないのが大半
俺も含めて
本気で学ぶ気があるやつだけだけど
学校の勉強も全然出来なかったんだろうな
でも、外国語会話のような実技系はスポーツ同様に意欲だけあってもセンスが無いと絶望的に習得能率が悪いから、
「充分な時間を掛けなければ絶対に上達しない」と言う上に「時間を掛ければ必ず上達するとは限らない」ので、
世間の万人にもれなくやらせるべきものなのかどうか悩む。
この人は日本人10年住んだから基本的な文法は理解できてるが発音の癖が強すぎへたくそ
この先生がフランスに帰って日本語を教えるとしよう
このカタコト先生からどんなに必死に学んでも学んだ生徒の発音がうまくなることはない
俺が馬鹿に見えてるなら重症だな
俺は言語の本質の話をしかしてないぞ
お前が文法とかいう上ブレしか知らないから本質の話を理解できないんだろうな
その証拠に俺の日本語は第二言語だからな
文法ってのはただの入り口で特別なものでもなんでもないんだよアホ
偏差値30とかの人でも海外出て本気で学んだらペラペラになった人とかもいるから
正しい方法で正しい時間努力したのならそれなりの結果は出るはず
お前みたいな文法至上主義のバカカス知恵遅れが教育機関の上層部にいるからいるから日本の英語教育はいぅまでとってもこのざまなんだよなあ
選択科目でいいよな
選択だったら俺は絶対取らん
翻訳アプリの精度も結構良くなってるし十分だわ
その入り口とやらですら完全に無意味どころかむしろ効率の邪魔になってるからな
「英語」じゃなくて「はじめての外国語」だぞ（笑）
英語ができるようになるわけないじゃん（笑）
文法至上主義じゃねえよアホ
文法なんてただの入口なんだよ
文法学べば誰でもペラペラなんて言ってねえよ
アメリカ人が英語話すときもそうだ
頭の中の文法より日常で使われるフレーズのパターン暗記のほうが大事
受験で求められてるから「はじめての外国語」を勉強してるだけだぞ（笑）
15年はやるべき
基礎応用知識の勉強→実践じゃなく
いきなり外人だして今からコイツと喋れ
お前がなんとなく覚えてる範囲の英語で良いジェスチャー交えてとにかく伝えろって言う
まずなんとなくの会話のやり方を掴んでから正しい知識を勉強したほうが実用的だとは思います
ちなみに僕は英語は喋れないので保証はないです
英語6年間学んでも英語の子音や母音を全て理解してる人すらほとんどいないだろ
文法ってのはな
日本人が日本語を喋れるようになってから国語とかで初めて(自分の言語の構造をさらに知るために)習うものなんだよ
つまり文法っていうのはしゃべるようになってから知見を深めるために習うものであって
喋れるようになるための道具として文法を使うのは全くの見当違いどころかむしろ足手まといの使い方なんだよなあ
ミーみたいな内容のレスなら
英検1級満点余裕レベルで間違いないだろうな（笑）
たしかに
だから、実技はセンスも問われるから「誰でも必ずできるようになる前提」では考えない方がいいよ。
実際単語帳とかも高校にならないと配られないだろ
国立院卒だけど中学レベルもわからんぞ
いきなり喋れってのは無理だ
知らない歌をいきなり歌ってみろって言われても無理だ
何回か聞いてから真似るのが正解だ
最初は真似てるだけだから会話にはならんがな
そのうち会話できるようになる
これはガチだろうな
植民地人が自分たちより活躍してもらっては困る
日本人はもともと手強いし
>日本人が日本語を喋れるようになってから国語とかで初めて(自分の言語の構造をさらに知るために)習うものなんだよ
そういうのは「母語」での話であって、外国語学習では文法ありきの導入が順当。
発音なんて関係なくね？
インド人のが発音メチャクチャじゃん
その癖中1の最初の頃教科書にカタカナを書くな！とかクソ教師に言われたわ
その後どうせグレたからどうでもいいけどさ
あと翻訳しろみたいな問題が頭悪いと思うしちょっとでも間違ってたらはいペケ〜みたいな教育がキモイ
音痴がいくら練習しても上手に歌えるようにならないのと一緒だ
発音や音のピッチやリズムを正確に聞き取り正確に真似る能力が優れているものが言語の才能があるって言うんだよ
その後実践の機会が少なすぎるから忘れる
関係無くはない
そりゃ確かに英語わかる聞き手が耳を傾けて注意して聴いてくれれば伝わるかもしれないが、円滑なコミュニケーションには至らない
発音メチャクチャで英語話してる人なんて大量にいるじゃん
いちいち母語母語うるせえな
言語は言語なんだよ
言語の本質的な仕組みを語るのに第一言語も第二言語も関係ねえよばーか
こんなんで喋れるようになるわけない
いや、大抵の平安貴族が「漢文の習得が苦手だった」というから、GHQとか関係無くて
伝統的に「日本人は外国語学習が苦手」なのだろうw
FPS系苦手なんだけど、マイクラとかで海外勢とボイチャしてる民はどこで知り合うん？？
英語圏の趣味友を見つける方法がまずわからん
そのめちゃくちゃさにもレベルがあって
そういう滑らかな推移を理解できない人間が
この世のマジョリティだからだよ（笑）
絶対そんな風に聞こえないのに
英語母語話者、ヨーロッパ人、インド人の間で意思疎通できてるのむかつく
聞き取れないの俺だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が日本語を覚えた方法を教えてやろうか？
遊戯王だ
遊戯王は発音も丁寧でゆっくりはっきりしゃべるから聞き取りやすいからな
聞き手の立場になればわかる
訛りまくった日本語も頑張れば理解できるかもしれないが、ずっと考えながら聴いてると疲れるだろ
ネイティブと話すとインド人よりは100倍マシだから自信持てって言われるけどなぁ
売上5億円くらいの税理士法人の自社ビルに事務所を構えている司法書士事務所がある（地方）。
そこはもう75歳超えているんだが、子供が合格しないので行政書士をやってる。
そこが毎年のように有資格者を募集して採用登録して跡継ぎ候補にしているんだが、
事務所承継の条件が子供の行政書士も必ず引き取ってくれ、という条件。
案の定、3か月くらいで逃げ出して移転登録している司法書士ばかりなので、
そういうところはいまだにあるよね。
もう10年以上この状態だから、本職が死んだら司法書士業務は税理士法人が別の事務所にお願いするみたいで、
子供の行政書士は事実上仕事ないだろうな。
これわかる奴いない？？お前らリスニングは完璧なのか？
インド人そんなに発音ひどいのか
ヨーロッパ人は普通
バリバリのインド英語はネイティブでも分からないだろう
翻訳しろはクソ
第二言語喋れるやつは翻訳ができるとは限らない
つまり喋れるけどそれを母語に翻訳できるかは別の話
母語と外国語では、学習プロセスに違いがありますよ。「母語と全く同じやり方で外国語を習得する」というのは
諸々の事情もあって困難です。
それぐらい簡単なんだけど
たぶん、日本人はそこまで必要に迫られて多言語喋る必要がないから
逆に中国は情報統制激しいから、必然的に外国の情報源しか真実を知ることができなくて、結果日本語習得する人が増える
九州人と青森人との会話だってなんとなく成立してるから
そんなニュアンスなんじゃね？？
俺の言ってる発音はイントネーションとかアクセントも含むからな
しゃべるためには必要だ
まあインド英語って言われるぐらいだからね…
簡単になら
違いはない、はいおしまい
ドイツ人の流ちょうで速い英語が俺だけわからない
ブラジル人は話すのだめだけど聞き取れてはいるのがずるい
突っ込んだ深い話は無理だが
イメージで言えば出川式英語なんだけど無理かな？
他の言語では通用しなくなるが
ラジオパーソナリティになるわけじゃねーんだから…
>>214
あんまり関係ないと思うけどなぁ
中国人の英語とかも日本人と違って変だけど、普通に会話してるしなぁ
むしろ日本人の自信ない感じのが嫌われる気がする
出川とは違うよ
真似るんだよ
知らない歌を歌えるようになりたいときに何回も聞いて真似るだろ
あれだよ
真似るから自分でアレンジしちゃいけないんだよ
私は東京生まれ東京育ちだが「秋田の老人が話していた方言」と「宮崎の老人が話していた方言」を聞いた際に
たった一つの語彙も拾えずに完全にわからなかった経験があるぞw
歌えるようになりたいならとにかく真似る
上手に真似れないから訛る
そういうやつはただの音痴
音痴でも歌えてるからそれを喋れてるとは言えなくもないが
はいこれでもうこのアフィスレ終わりね😅🤚解散w
やることは一つだ
聞いて真似ることだよ
母語の習得は「日常的に周囲にネイティブ話者が居て言い間違えると直ちに修正してもらえる生活環境」の上に
成り立っています。
ネイティブ日本人向けの「国語の教科書」が、外国人の日本語学習者のための教材には適さないのも、
そういう理由です。
俺様は英語は嫌いだからな
嫌いな言語にはあまり時間は割かない
本気でやれば1ヶ月で英語なんか習得できる
「漢文苦手」のレベルが違わない？
修正は自分でできる
歌うときに、ちょっと違うな？って自分で気付けるだろ？
それを都度修正してけばそのうち歌えるようになる
学習過程はこんなもんだ
いちいち他人の指摘(修正)に甘えんな
いやお前シンプルにコミュニケーションが取れてないやんけ😅🤚❗wオイ😅🤚❗w何を言うてんねん😅🤚❗w
「漢詩ペラペラじゃない」レベルw
アフィースレーっていーいーなー😅🤚w
ってオイ😅🤚❗wあんま舐めとるちしばくで😅🤚❗w
良かったな
俺に感謝しとけよ
てオイ😅🤚❗w何他の奴と喋ってんねん😅🤚❗w
はよお前のコミュ障っぷりについて詳しく😅🤚❗w逃げんなやオイ😅🤚❗w
甘えとかじゃなくて、感覚的な「説明はできないけどネイティブはそういう言い方はしないよ！」と言える能力は
母語を習得する生活環境があって成り立ってるもの。
俺は逃げないぞ
俺に何か質問あるか？
英検一級取れねえんだろ😅🤚❗w喋んな😅🤚❗w
売上5億円くらいの税理士法人の自社ビルに事務所を構えている司法書士事務所がある（地方）。
そこはもう75歳超えているんだが、子供が合格しないので行政書士をやってる。
そこが毎年のように有資格者を募集して採用登録して跡継ぎ候補にしているんだが、
事務所承継の条件が子供の行政書士も必ず引き取ってくれ、という条件。
案の定、3か月くらいで逃げ出して移転登録している司法書士ばかりなので、
そういうところはいまだにあるよね。
もう10年以上この状態だから、本職が死んだら司法書士業務は税理士法人が別の事務所にお願いするみたいで、
子供の行政書士は事実上仕事ないだろうな。
うーんとね
俺は言語の本質は真似るものだと説明してるからね
自分で文章を組み立ててみて間違ったときに直してくれる場合ならお前の言うとおり周りの環境が必要になるが
最初は真似るだけでいいから自分で文章を組み立てるのは不要なんだよ
まだ歌もろくに歌えない段階で歌のアレンジをしようとするから言い間違いとかそういうことが起きる
アレンジは百曲、千曲以上完璧に歌えるようになってからやること
ほんまに黙ってどうすんねん😅🤚❗w
そこは英検一級なんて取れなくても英語は喋れマスカレード😅🤚❗wやろ😅🤚❗w
ようはたくさん聞いてそれを脳内で真似る(口に出して真似てもいい)という段階を経る
これをサイレントピリオドと言うんだがね？
このサイレントピリオドの期間は脳内でインプットを学習している(つまり真似て自分のものにしようとしている)期間なわけ
そこで一気に喋り出す
このときに会話してくれるネイティブ話者がいれば一気に喋るようになる
テストとか検定とかの筆記試験では喋れるかどうかなんて測れねえよ
だから、母語の学習プロセスと、外国語の学習プロセスは違う。
外国語学習は、母語での言語能力をベースに、文法学習から導入して母語と相対化しつつ学習するのが順当。
母語はほとんど「ぶっつけ本番」で泥縄式に修正しながら覚えて行くのが基本。
日本語でも文法とかいちいち考えずに喋ってるしな
結局は膨大な暗記と経験なんだろう
さっきから言ってるけどその認識は間違っているからね？
それを大真面目に信奉してるキチガイが教育界にいるから言うまでもなく文法中心の教育なんかやってるんだよ
はい蟻地獄ドーーーーン😅🤚❗wwwww😅🤚www😅🤚wwwww
英語を介してまで求められている論理的思考能力を遂行できるような人間でもないクセに😅🤚❗w
「英語はこうだ」「英語学習とはこうだ」なんて議論ごっこしてるこのスレの存在価値ZERO〜😅🤚❗w😅😅😅😅😅😅😅😅😅
ってのが本題でした〜😅🤚❗w
それで言えるようになれば聞けるようになる
下手に文法すっ飛ばして会話に偏重すると奇妙な「ピジン英語」になっちゃうよ。
その通りだが暗記とはまた違う
暗記って言うと大変そうだけど
要は真似てるだけだからそんなに大変でもない
好きならすぐに真似できるようになる
歌で例えると好きな歌ならすぐ覚えて歌えるようになる
暗記ほど大変ではない
嫌いな歌(言語)なら嫌いだから身につけるのは相当厳しい
聞けるようになって初めて言えるようになる
逆ですよ
俺の日本語はピジン日本語？笑
ちょっと外国放り込めば日本人の英語の上達は早いよ
お前の人生をどうにかしろよ
君は過剰に「英語ペラペラ」ばかりを目標にしていて、その「ペラペラ」部分の質や内容は不問という雰囲気
なのが違和感しかないんだけど。
流暢に"Oh! Fuckin' cool!"とか言ってりゃ「英語ペラペラで偉い！」みたいなアホな目標意識で教育を語るなよw
全く英語の文法知らないやつでも英語圏に放り込んだら喋れるようになるから文法は関係ありませんでしたー
はい自虐フリして自己防〜😅🤚❗w
そりゃこのスレの趣旨は英語を喋れるようになる方法だからねえ
きれいな英語正しい英語フォーマルな英語を喋れるようになる方法も一応あるにはある
それは後天的な学習
順番としてはまず会話英語を身につける→英語の読み書きを身につける→英語の文法に触れて正しい英語とは何かを知る←ビジネス英語などの勉強をする
みんな〜😅🤚❗w
このレス無視されてまーーーーす😅🤚❗wwwwwwwwww
君にとって日本語は母語ではないのか？
可愛い
遊戯王の世界の日本語が喋れるようになるだけだからな
でも一旦喋れるようになったら読み書きさえ身につけば自分でその言語を使って情報収集できるようになるからいくらでも成長できるようになる
本物の喋り方なんてあとからでもいくらで修正できる
それは母語の習得でも同じこと
タメ語から身につけて後天的に敬語を身につけるのであって、産まれた瞬間から尊敬語謙譲語丁寧語の文法的要項をガキにたたきこんでる親はいない
大学入ってから専門文書や論文を読むためのもの
俺の日本語は第二言語って言ってんじゃん
俺のレス全部見た？
>そりゃこのスレの趣旨は英語を喋れるようになる方法だからねえ
おいおい、それは「とにかく何かを喋れば何でもいい」みたいな意図でもないだろw
会話英語を喋れるようになるってのはFPSのVCで十分
俺はゲームのVCで外国語で会話できるようになったっていう人間を何人も知っているからね
あまりにも古臭く堅苦しい表現にこだわりすぎて現実では逆に違和感が際立つものが山ほどある
全部は見てないけど、どこに書いてあった？
「韓国人がすぐ日本語覚える」とか言う話が一般論でなくて君自身の話なのか？
日本語の教科書なんて腐るほど見たわ
ですます体しか教えない
タメ語なんてどこにも乗ってない
日本語学校出てる外国人はみんな「日本語が上手(な外国人)ですね」つて言う評価でおしまい
「外国人だったんですか？」っていうのは稀、そういうのは独学が多い
独学つっても自然学習って意味だがね
ようは教科書なんか使ってないってこと
>俺はゲームのVCで外国語で会話できるようになったっていう人間を何人も知っているからね
でもさ、例えば「ネットで日本語会話覚えた！」とか言う外国人が来て、フォーマルな場で
「ちーす！」「あざーす！」「キタコレ！」「マジやべえ！」とか言ってたらどう思う？wo
韓国人がVCで日本語ペラペラになったってのはRasのこと
有名なFPSプレイヤーね
調べたらわかる
俺が自分のことを暴露したのは説得力を増すため
俺は第一言語(母語)と第二言語の学習には本質的な違いはないと思ってる
君の母語は何語？
純粋に言語学的な興味として聞くけど。
最初はそんなもん
半年もすれば自分が浮いてるって気づいてだんだん修正していって自然な日本語になる
それは秘密です
言っちゃうと国籍差別とか人種差別とか政治の話が飛んでくる
言語の話をするのにそういうのはいらない
みんなカタコトでも多少は意思疎通が取れるようになっているから
てか、６年間の英語教育ってマジでいつの話しているんだよお前らは・・・
>半年もすれば自分が浮いてるって気づいてだんだん修正していって自然な日本語になる
待て待てw
幼児くらいが「ちーす！」「あざーす！」とか言っても笑って許されるけど、「私は会話できます」という体で登場して
それをやって許される場面はレアだぞw
お前の言ってる理論が浸透してるのは承知してる
でも俺はそんなの嘘っぱちだと思ってるね
俺は成人してから日本語を学習したけど文法なんてかじってないし俺の知人もそんなものはかじってない
AVで日本語習得したっていうやつすらいる
ちなみにRASは敬語も話せる
むしろはじめは丁寧な日本語で喋っていたが周りの日本人に合わせて崩した表現を増やしていった感じ
許されないよ
だから最初は日本では働けない
まずは暮らして慣れていく
特に小中なんて池沼に近いやつも同じクラスだから最底辺に合わせた授業やるし
授業中に暴れる生徒の指導で時間取られてるし
無意味な行事とか多いし
拘束時間長いわりに実質学習してる時間ほんとうに短いんだよな
無意味な宿題とか出してプライベートタイムまで削ってくるだろ
韓国語の癖だね
特殊な例だわ
韓国は日本よりもずっと敬語に厳しいよ
すぐにでも働きたいやつは日本語スクールにでも入ってビジネス日本語勉強すればいい
文法なんかやるから身につかんと思うけどね
リスニングとスピーキングなんてみんなほとんどしてないはず
あとは、単一民族だからしゃべる機会がない、シャイ、英語を話すと笑われる、みたいなのも大きい、しゃべらなくても支障がない、とかが大きい
>言っちゃうと国籍差別とか人種差別とか政治の話が飛んでくる
いや、差別的な意図は全く無い。
でも事実上「韓国」って言ってるようなものだよね？w
で、言語的な話を真面目にすると、君が文法すっ飛ばしてもある程度は日本語が通じたのも
「日本語と朝鮮語の文法が近いから」では？
文法が大きく異なる外国語を学習する際に、文法学習を無視するのは悪手だと思うぞ。
読めるけど話せない
これが大抵の人やろ
宿題とかいうシステムはまじで時間の無駄
どんな勉強でも本人がモチベーション持ってやらないと頭に入らないし残らない
人間は好きなことはスポンジのように吸収するが興味ないことは無理やりやらされても短期記憶に数日間残るだけですぐ消える
話せないし、聞けないも多いんじゃない？
俺の母語は朝鮮語ではない
憶測で話を進めないでもらいたい
それは最大の効果は出ないよねってだけで、やらないより絶対的かつ飛躍的に効果は高いでしょ
話さないから話せないのでは？
知らない歌を歌ってみないで何回歌詞とにらめっこしても歌えるようにはならないよね
興味のないことをやらされても適当にごまかしたりサボったり不良になったり不登校になるだけだが
日本人が喋るような感じなら本当にギリギリ聞き取れるぐらいだけど
本場の英語は一切聞き取れないわ
きっと慣れってのもあるんだろうけど幼い頃から聞いてるから話せるんだろうな
昔から聞いてる曲は生涯上手く歌える的な
お前の母語は日本語だろ
日本で国籍問題とか政治問題で摩擦のある国って韓国以外に何かあったかな？
中国？
文法なんか信奉してる暇があったらインプット仮説でも調べてこい
宿題があるから不良になったり不登校になるの論理がまったく分からないんだけど
適当にごまかすやつサボルやつがいたとしても、そうじゃないやつが大半なんだから効果はあるでしょ
文法学習より真似が大切というのは同意するけど英語のような発音が日本語と遠い言語に関しては喋れるようになって聞き取れるようになると思う
曖昧母音やthなんかはそれが何なのか理解できないと自動的に違う音として脳内補完される
そりゃ初めて聞いた早口で滑舌の悪い曲を歌詞を見ないで当てろってのは無理難題だよ
ゆっくりはっきり喋ってるなら馬鹿でも聞き取れる
要は喋ってるやつが早口でイキってる
俺の日本語は第二言語ですよ
差別大国が何言ってんだ
それもあるかもね
学生時代に学んだことだけで生きていくのと
それ以上に打ち込むのとじゃ違うし
留学して常に英語で会話してたら絶対母国語並みに慣れると思うし
そうだと思うよ
結局、場数だよ
いくら文法勉強しても話したり、聞いたりはできない
なんなら文法の勉強だけじゃ、外人とチャットもできない
毎日英語話者と英語でコミュニケーションを取るしか結局は道はない
お前は宿題が好きのようだから宿題でもやっていろ
何言ってんだこいつ
ディス伊豆亜ペンなんて書いてあるうちは無理だろ そりゃ
一回で聞き取れないなら10回聞けよ
動画なら巻き戻し機能もあるだろ
教科書も悪いし発音もイントネーションも下手くそな教師が害悪
あれまじですげえ優秀だよ
どうしても聞き取れないときは字幕を見ればいい
どういう音か(日本語に存在しない音)を知りたいなら調べてもいい
教師がうまいかどうかってあんま関係ないんじゃね
別に今は映画でも教材でも本場の発音はいくらでも聞けるし、毎日みんな聞いてるじゃん
俺も韓国語はある程度勉強していたしまぁそこそこ話せたけど、韓国語って日本語の単語をそのまま韓国語の単語に置き換えるだけでほぼ文が成立するし、日本人にとってはもっとも難易度が低い言語になっているよね
また、それと同様に日本語も韓国人にとってはもっとも難易度の低い言語と認識されていと思う
日本語と韓国語を別の言語ではあるんだけど、単語の中にも共通しているものもあるし習得は自然にまかせても問題ないと思う
自分から聞くなんて努力するようなやつは学校なんかに行かなくても英語を習得できるでしょ
そうらしいけど韓国語って韓国が好きじゃないと覚えようってまず絶対思わないよね
関係ある
毎日バカのお手本を正解だとして聞かされてたら頭おかしくなるし授業に集中できない
あー俺は今間違い発音を頭に埋め込んでるんだと
学校教育で、一つの文章に本動詞は必ず一つで、他は準動詞っていうあまりにも当たり前のことすら教えないから
文法が大事とか言いつつ、その文法すらまともに教えられてないんだよ教師が死ぬほど馬鹿だから
今はみんなやってるんじゃないのそれくらい？
みんなネットで検索したり、アプリで勉強したりするでしょ？
自然に任せるっていうのはたくさん聴く、たくさん真似るってことだから
その努力は必要だね
もちろん会話してくれるネイティブがいれば最高だが
>差別大国が何言ってんだ
多くの日本人は「身近な人間関係にしか興味がない」から、「身近ではない」扱いの人間に対して無関心な態度になる
のだけど、それは決して外国人差別ではなくて「身近ではない日本人」も同じように扱われている。
外国人が日本社会を初めて経験すると「ここは差別大国か？」と誤解するかもしれないけど、国籍とか
関係無く「身近な人 or 身近でない人」で態度が変わる人が多いだけ。外国人でも仲間内に入れば、
他の日本人よりも大切にされますよ。
嫌いな言語は覚えようとは思わん
俺もフランス語嫌いだから聞いただけで吐き気する
いや、ディス伊豆亜〜の例文は超頻出の言い回しだから、（発音は別にして）めちゃくちゃ重要なものだろ
むしろその例文を覚えないで英会話の勉強を進めていくのはほぼ不可能だし、教科書は全然悪くないと思うぞ
そうは言っても外国だってみんな現地のなまりで覚えてるでしょ
じゃあ教師いらんな
英語という科目廃止で
カッパケッソ ゲピ オロンチョ イッソヨ
くらいしかわからん
俺が日本に初めて行ったときは空港のジジイに白い目でまた外国人が来たよと見られた
日本を出るときも空港のジジイに白い目で早く出ていけと言われた
例えばインドは英語も公用語のひとつなので発音に強いクセがあるとしても実際に通用する英語だ
日本人教師の英語はその教師が英語圏に住んだとしても通用しないレベルにとどまっている
インタビュアーと選手のやり取りが割りと糧になる
見られただけなら被害妄想だな
どこの空港だ
結構分かってるじゃん
いや明らかに嫌そうな顔で外国人はこっち！つって怒鳴られたわ
昔、日本にきたばかりの韓国人のめっちゃかわいい客の子とデートしたけど韓国語はしゃべらなかったし
もまあ大枠は外してはいないけど前置詞、副詞の存在を無視してる
vn to inf
vn whとか
v nのnはsbなのかsthなのか
that what ing は目的語に取れるのか、passiveでは使うのか
そのへんも例文使ってまず教えないし
英英辞典も一切使わない
つかね、例文があまりにも質が糞すぎるし、学習する量が足りなすぎる
総括して日本人は英語舐めてる
まあ、自主学習は補助な感じだからね
時点は英英一択
対訳辞典は存在価値が皆無
俺なんてドバイの空港で職員に写真とるときメガネ外せ帽子トレ
目をあけろ 目を大きく開けろ なんでアジア人はいつも目を閉じてるんだとバカにされたぞ
（ちなみに俺は日本人の中では目が大きい方）
それはフランスが嫌いなんじゃない？
そんなことない？
そんなことされたら二度とドバイなんか行かねえよ
なんか喉にタンが絡んでるみたいな発音の仕方で勉強する気がない
そんなふうに喋れるようになりたくない
そのジジイは変な奴だったかもしれないが、多くの日本人は単に「無関心」というだけであって、
特段の差別的な感情は無いよ。
でも「無関心」というのが世界的に考えると異常なほど無関心だから、それを初めて体験した外国人が
「差別された！」と誤解する可能性はあると思う。
日本社会の基本は「コネ」だから、誰かの紹介があれば国籍無関係に受け入れられるし、
日本人もコネが無いと排除される。
deterは他動詞で使う
お前らどうせそんなことすら知らんやろ
伝わればいいとか思って
舐めてんだよ
>>348
ほんまそれ
英英使わない奴は一生まともな英語使えない
もうこれは間違いない
そういうこと言い始めるから日本人は英語を余計にしゃべれなくなるんじゃね
じゃあ、フランス自体には悪感情ないの？？？
フランス語が性に合わないだけ？
俺は日本人以上に日本人に詳しいから解説いらんよ
日本人は陰湿イジメ大好きだからこれは偏見でもなんでない
弱ってるやつを集中攻撃するのが大好き
こういう話はしたくないから言語の話をしよう
北アフリカとかハタチくらいで５言語しゃべれるとかまじで普通だったりするからね
そうだな
俺は自分の好きな響きの言語を選んで勉強してる感じだな
英語はかっこよくないから嫌いだな
俺は基本発音がかっこいい言語が好きなんで
あのさ、これってネイティブは普通に学校で勉強してることなんだよ
お前ら辞書の読み方なんて小学生で習うだろ
小学生ですら気を付けるレベルのことができてないんだよお前らは。
でもネイティブと違って、俺らは学校の英語教育が受験の一科目としか位置付けられてないからゴミみたいなクオリティで、
自分で勉強しないと一生わからないの。
わかる？わかんないだろうな
日本人だからじゃなくて、入国管理官だったからじゃないかなあ？
そういう連中は恥じらいとか恥ずかしいとかいうフィルターがないからどんどんしゃべる会話する
環境さえあればどんどん身につく
俺は日本に十年以上住んでるし2ch歴は6年以上
なるほど。
真面目な「言語の話」として、君の母語を知りたいのだけど？
俺の母語関係あるか？
日本語とは全然違う語族の言語とだけ言っとく
日本語に外人特有のミスもないし
漢字変換ミスもない
タイプスピードも早い
どう見ても日本人 英語でもフランス語でも韓国語でもないなら
母語はロシア語か中国語という設定か？
分からん
別に英語ネイティブじゃない外人はみんなそんなこと習ってないでしょ
そんなの習う前の幼稚園児の方が英語力高いでしょ
おみゃーが言ってるのは論文書いたり、大学の試験で必要なスキルでしょ
英会話に必要なスキルじゃない
>あのさ、これってネイティブは普通に学校で勉強してることなんだよ
ほんとこれw
「日本の学校教育英語」では高校になってから扱う関係代名詞とか、ネイティブ教材では幼稚園児クラスだからなw
正味、ネイティブは幼稚園児くらいで関係代名詞の構文を習ってるぞ。
母語とか言うのも差別になる
第一言語と第二言語って言うのが正しい
母語って言うと例えばブラジル国籍だけど日本に長年住んでるし精神的にも日本人でいるつもりだけどでもお前母語はポルトガル語だよね？ブラジル人だよね？ってなる
俺は日本語のスペシャリストだからな
見分けがつかないのも仕方ない
結局外人の言語学習の強みってそこだよね
あとは、その地域がなんで特に多言語話者が多いかって、色んなところの出身者が多いからだとは思うんだけどね
お母さんはフランス系、お父さんはアフリカ系、学校で英語を、アニメが好きだから日本語をって感じで覚えてたりする
ハーフだけど英語喋れない日本語はペラペラのやつとかよくいるし
英語なんて英語話者でも余裕で聞き取り間違えるぐらい難しい発音だよ
トランプがbiglyって言ったから皆がそんな単語あるのか？とググった事があったけど恐らく実際にはbig leagueと言ってたってオチだったと思う
という風に最後の子音を満足に言わなかったり内破音になってたりして聞き取れない事がザラにある
字幕を見ろと言うが見ても発音と綴りの対応性が非常に低いクソみたいな初期法だから意味ない
こうなってくると一つ一つの発音を一々詳細に調べる羽目になるけどその時に発音記号が読めないよりは読めたほうがずっと楽
それで自分の口で発音してみれば記憶に留まる
文法勉強するより真似て覚えるっていうのが特に有効なのは仮定法や時制を使いこなす場合だろうな
頭おかしいんじゃない？
そんなのどこの国だって外国語はそうだろ
俺は成人してから日本語を学習したから違うな
そういう場合はそいつの滑舌が終わってるだけ
滑舌が終わってる歯抜けの英語を一生懸命聞き取る必要性を感じない
だからネイティブと比べてどうすんだよ
スペイン語とかフランス語のそのレベルの文法を幼稚園児でアメリカでは習ってんのかよ？
このスレで君が書いてる日本語が、ネイティブと区別つかないくらいに自然だから、君の母語と日本語との言語的距離
に興味がある。
差別的意識は全く無い。言語学的な興味として知りたい。
今無理
トランプに限った話ではニューヨークなまりはそういう感じだからね
俺、ドイツに転勤になった時、最初ドイツ語全然話せなくて泣きそうだったんだけど、英語なら何とかなる事がわかったよ
最初から自然だった訳ではない
最初に日本に行ったときはアニメで覚えた程度の日本語を実際に使って生活していたが自分が浮いてることにすぐ気づく
そこで周りに合わせて表現を修正したりしていくことでだんだん落ち着いた自然な日本語になる
俺も日本に行く前は自分の日本語は完璧だと思ってたが
創作の中の日本語もネット上の書き言葉としても日本語も話し言葉とはやはり違う
そこは実地で経験するしかない
でも割と早い人は2,3ヶ月で修正できる
日本人はなんだかんだで最低６年、みっちり教えられるし、日常生活でも英語がなんだかんだでなじんでるし、しゃべれない！って言ってる人でも英語の国に放り出せば話せるようになると思う
令和も何年だ？って時代にさ
今更「人間とは？」「社会とは？」みたいな問いを無視した状態で
「英語とは？」「英語学習とは？」「英語教育とは？」
なんて議論ごっこするスレがこんだけ伸びるんだから
もう世界は終わりだよ
残念ながらね
最初は僕を使ったりしたがそのうち私にした
友達とは俺を使う
僕は二度と使ってない
日本の幼稚園児も
「お母さんがパン屋へ行った」
「お母さんが帰って来た」
「パン屋へ行ったお母さんが帰って来た」
のような日本語の文章が理解できるよね？
ネイティブもこういう文法学習を要所要所ではやってる。
「ネイティブは文法学習ゼロで母語をマスターしてる！」とか言うのは誤解。
普通にはっきりゆっくり喋ってるもの聞いたほうがいいよ
ネイティブは早口でしゃべるからうまく聞き取れないのは当たり前
空行めっちゃ入れるな君
そういうもんだよ
聞くしゃべる環境さえあればすぐ喋れるようになる
それな
なんで英語？
英語じゃなきゃいけないの？
と俺は思うわけ
好きな言語やらせろよと
夏目漱石が帝大教授時代に既に「受験英語の弊害」を嘆いているというから、根が深い問題だw
ほとんどの人は放り出されない
適当にでっち上げる作業を和訳と称してるから
そんなだからある程度は読めても作文は出来ず
当然話すこともできない
俺、社内以外の人間には敬語で僕って言う
私は「わたくし、〇〇と申します」っていう時だけ
巣で死ね
いやおっめははよ無視し続けてるワテのレスに😅🤚wwwwwwwwwwww😅🤚
返答せえよ😅🤚❗ww😅🤚w😅🤚w😅😅😅😅😅🤚🤚ww😅😅😅🤚🤚🤚🤚🤚🤚🤚🤚🤚🤚
コンビニ店員って陰キャ多いからはっきり喋らないから聞き取れなくて二回くらい聞き返したら、「あなた外国人ですか？」って言われて腹たった
お前の滑舌け終わってんだよカス
ドイツ語も住んでた低地北部の訛りでマスター！
（ウィーンに言ったら田舎者とバカにされるくらいに）
日本に戻って来たら一年で分からなくなったけど
全然使わないもんな
英語は最近はネットで色んな外国人（主に非native)と会話して維持しようと努力してる
原文は覚えてない
日本の学校教育の制度上は「外国語」科目であって、実は英語じゃなくてドイツ語やフランス語などでも可。
現実問題として「英語」を開講する学校がほぼ100%というだけ。
君が「英語以外の外国語を教える学校」を創立すれば実現可能。
そう
特に日本人は前置詞ですらぼんやりとしか
理解しないまま「文脈で判断（キリッ）」と
アテカンで誤魔化してる学生だらけ
と代ゼミの冨田先生が言ってた
私でええやん
僕と私を使い分ける必要性がない
東京の方の私立だとあるよね
そんな話はしてない
第二言語はネイティブと同じ時期に同じレベルで話せるようになんかならないのが普通って言ってるんだよ
英語かどうかとか😅🤚wwwwwwwwwwwww
外国人かどうかとか😅🤚wwwwwwwwwwwww
それ以前に😅🤚wwwwwwwwwwww
糖質かどうかとか😅🤚wwwwwwwwwww
ガイジかどうかとかを考慮すべきや😅🤚wwwwwwwwwww
いうこっちゃ😅🤚wwwwwwwwwwwwwww
俺になんか質問あるんか？
っぱおっめただの糖質やろて😅🤚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そうとしか思えんわ😅🤚wwwwwwwwwwwww
すまんn😅🤚❗wwwwwwwwww
低地訛りってrは巻舌で発音してるやつ？
まあ変な店員だと日本人でも聞き取れないから同情するけど、むしろコンビニ店員の方こそ外国人が多いぞw
それはほんとに一切まったく完全に差別意識とか相手を不快にしようって意識なしに日本人は言うんだよ
よく日本人は「Can you speak Japanese?」って言うじゃん？
それと同じ
私はちょっとフォーマルすぎると思うんだよね
ファッションで言ったらガチガチのスーツな感じ、俺はラフなパーカーな感じ
じゃあ、その間のジャケパンはって言ったら僕になるんだよ
それな😅
外国人がいることが当たり前の状況じゃないと認識してるから😅
聞いたほうが良いと思ってるだけ😅
そういう文脈を無視して😅
差別だ何だ喚くのは😅
糖質の特徴以外の何物でもない😢
だから留学したら一つの方言しか聞かないから聞き取れるようになる
一つ聞き取れるとそれを軸に相対的に他の方言も余程離れてない限り聞き取れる
でもみんなにそれをしろっていうのは無理があるだろ
だから発音記号覚えるのがいい
音の記憶力とその口での再現力がいいやつのケースは知らない
俺も日本語の習得はドラえもんとクレしん辺りのビデオを使ったが巻き戻しては聞き直すを繰り返した
思えば自閉症だったかもしれない
当時5〜6歳
日本語と母語との差は少ないと感じる
英語に比べれば
俺が日本に行ったときはまだ少なかったよ
ここ数年増えたよな外人店員
これはかなり大きい
結局発音という壁を一つ突破しても英語固有の表現を理解していなければ文は作れないし聞いてもググらないと分からない
俺は極力論理的に重大な誤解が生まれない限りにおいて直訳するべきだと思ってるけどこれ言うと叩かれるんだよな
糖質って使ってみただけやでな😅🤚
もし意味を知ってるなら本気にセンといてや😅🤚
言語学習気分でかきこんでるだけやろ？君もさ😅🤚
逆に意味が理解出来てないんやったら😅🤚
遠慮せず聞いてや😅🤚
徒歩１５秒のセブンにもヒジャブっていうイスラム系女子がよくかぶってるあの布をかぶってる外人が働いてた
新宿のつるとんたんとかなんて外人だらけで「醤油」って言ったら通じなかったりするからなｗ
どうかな
俺は表情で判断するから俺が嫌な気持ちになってるってことは嫌な表情で言われたんだよ
アキバのコンビニだったから人多くて忙しかったから俺に何回もしゃべるのが嫌だったんだろ
どう考えても外国人ちゃうやろ😅🤚w
仕事関係ならスーツでいいし
友達ならパーカーでいい
その間とか意味わからんな
社外だろうと社内だろうと仕事関係の人間だから使い分ける必要性が感じられない
まあ君の自由なので俺は別に何も口出しはしないですよ
そっかー
まあ、それは並んでたから嫌だったのかも
コンビニ店員って普通に態度悪の多いからね
それでも外国に比べたら全然マシだろうから大目に見てくれや
巻き戻しては聞き返すはマジでわかるは
最初はそんなんだな
キーボードのアローキー←ばっか押してたわ
20分のアニメで1時間くらいかかる
俺はお前よりも日本語に詳しいから俺を試すような真似はよすんだな
もうええて
とっくの昔に答え出てるから
お前についての議論はとっくの昔に終了してる
アンダスタン？
俺は母語よりも日本語のほうがよく使うから実質日本人のつもりだからそういうのはいらんわ
日本へのイメージはお前らと対して変わらん
底辺にろくなやつはいない
仕事関係でも社内か社外か、先輩同期後輩上司役員とかでまた違うし
敬語はきくけどわたしっていうほどかしこまる必要がない場面の方がなんなら世の中多い気がするし
特に営業って相手と仲良くなってなんぼだからなんならタメ語で話したいからね
別に外国語学習者は「同じ年齢の時期」じゃなくてもいいけど、日本の中学英語が「ネイティブ幼稚園児レベル以下」
という冷静な自覚は必要かと。
営業はそうなのか
営業やったことないから知らんな
たまに家に来る営業は敬語で喋ってくるけどな
それでいいじゃん
外国語なんてどこだってそうだろ
文字を書くのも好きだし聞くものしゃべるのも好きだが文法を勉強するのはまじで時間の無駄としか思えん
あんなおもしろいものが無駄とは
いろんな人間がいるんだなー
いや、だから、敬語はしゃべるけど私と僕で雲泥の差があるんだよ
仕事関係ない人、特に初対面は敬語でしゃべるけど私っていうほどかしこまる必要もないじゃん？
ラフな格好で会ってるのにしゃべり言葉だけかしこまってるのってアンバランスじゃん？
かと言ってタメ語使うわけにもいかないじゃん？
そこで「僕」なんですよ
面白いか？理論をやってる暇があったら実践したほうが早くね？
説明書読むの好きなタイプ？
日本の学校英語を批判する時に「文法学習偏重だからダメ」とかよく挙がるけど、偏重とか言えるようなレベルの文法学習なんかしてない、という残念な現実。
実は「文法学習さえ足りてない」のが問題。
分かった分かった
ほーん
営業は大変だな
俺はちょっと機嫌悪いときに「僕」って使うかもな
「僕は知らないんすけどね」的な
普通なら「私は知らないです」だけど
何事も量と質と順番の問題やからな😅🤚
その全てが噛み合ってないのが問題とされてる学校教育やな😅🤚
一人称「私(わたくし)」が堅すぎるというのは同意だけど、「僕」よりは、ちょっとだけ崩して「私(わたし)」程度が
丁度良いと個人的には思う。
こういうスレで😅🤚
ガイジや糖質や書くとさ😅🤚
見事に無視されんの😅🤚
ほんまおもろいよな😅🤚
これぞスコトーマ😅🤚❗
って感じで😅🤚w
取説読み込んでから使い始めるやつもいればそんなの読みたくない使ってみようってやつもいる
俺はそんなものは読むつもり無い
糖質はお前やで
おっ😅🤚❗
イキのええのがきたみてえやな😅🤚❗w
よっ😅🤚❗w
よろしゅう頼んます😅🤚❗w
そう言えば、先人は「メリケン粉」とか発音に合わせたカナを当てていたね。
おっ😅w
そう言うからにはキッチリ1から10まで説明できるんやろな😅🤚❓w
ワイが糖質である根拠ってやつをさ😅🤚w
まさか説明できひんのに言うわけないもんなぁ😅🤚❓w
わたくしなんて最初に名乗る時しか使わなくない？
「わたくしも同意いたします」とか総理にでも話してるか、馬鹿にしてるかのどっちかじゃない？ｗ
丁寧にしたり、かしこまったりすればいいってもんじゃないよ
ＢＢＱにスーツでくるやつなんかいないでしょ？
みんな句点なんか使わないけどおみゃーが使ってるのもそんな感じだし
でも語彙力無さすぎてF※※k、F※※k言うよりはマシ
絵文字、改行、ウンコ弁
役満
最初は喋れんよ
まずは真似ろう
オウム返し
わかる
そこんとこの発音が気持ち悪いから英語嫌いだわ
普通に発音しろよと思う
あーあ😅🤚
みんなー😅🤚❗
ほれ見てみ😅🤚❗
コイツの論理崩壊しすぎやで😅🤚❗
1ミリの客観視もない😅
よしんば外国人が本当のことで😅🤚
糖質でないのも本当のことやとしても😅🤚
コイツにはまだ別の呼び名が残っとるっちゅう寸法😅🤚
お疲れ様です😔
気持ち悪いとしか思わない
「わたくし」は滅多に使わない。
何か格式張るような場面でわざわざ使う雰囲気だよな。
普通の口語としては「わたし」が丁度良い感じ。
そっかー
俺好きなんだけどなあ
おみゃーは中国語とかなんか合いそうだよね
句点のくだりはスルーなんだなｗ
中国語は声量が大きいから疲れるわ
多分それ半沢直樹とか、池井戸潤ドラマの影響だなｗ
少なくとも女性は使ってるやつ見たことないから男だとしてもマジでガチガチのスーツ着てる銀行か役所かでしか聞かない気がする
/ε/はいいけど/a/はよく分かんねーわ
あと曖昧母音嫌い
thも要らんと思う
/a/なんてあるか？普通のaじゃん
/ae/のこと？
電話はいつも使うかなあ
「お世話になっております。わたくし〇〇の〇〇と申しますが、〇〇さんいらっしゃいますか？」みたいな
vipではaeって入力するとaに変換されるんだな
句読点は自然体で書いちゃう方だから、わざわざvip風に合わせて文体を変えると余計な労力が掛かる。
私(わたし)の個性として構わずこの流儀で行く。
余談だが、私は会話でもちょっと気を抜くとやや堅い言葉を使いがちなので、少し崩す修正に労力を掛けてるw
電話か
たしかにな
aeは簡単だぞ
舌のさきっちょを下の歯の上に乗せて口を一番大きく開けて発声すればいい
後輩にも敬語聞いちゃってそう（正解）
昔、同じことになってる同期がいたわｗ
レスバと言うか、複数の雑談が並行して進んでる感じでは？
とにかく思い付いた事を何でも言えば良いのでは？w
大変だな
VIPくらいタメ語で喋ろうや
そっちは高地
NeとかNa？がやたら入るのと、鼻濁音気味でとうほぐ弁みたい
間ではないな
日本語の「あ」は中舌音だからまず口の開きが広くないし舌も十分に突き出してない
日本語の「あ」を言うときは舌のさきっちょは下の歯と歯茎の間くらいについてるがaeのときは舌のさきっちょは下の歯の一番上についてて歯茎にはつかない
間ではないな
日本語の「あ」は中舌音だからまず口の開きが広くないし舌も十分に突き出してない
日本語の「あ」を言うときは舌のさきっちょは下の歯と歯茎の間くらいについてるがaeのときは舌のさきっちょは下の歯の一番上についてて歯茎にはつかない
いや、これが自然だから、この方が楽。
畳でも正座が楽。
のどちんこ揺らすやつできるのか
すごいね
あれだぞー
大工には大工の言葉が話すべしだぞー？
みんなが水着着てたら水着着て、うんこしっこで盛り上がってたらうんこしっこ漏らそうや
vipくらい好きなように書かせろよw
うーん
わからんなーー
口を大きく開けて舌を口から出してeって言ってみろ
その音を舌を出さない状態でも出すようにする
まじでそれはあるかもだぞ
アメリカとしては日本に世界で政治経済軍事で強くなってほしくはないはず
少なくとも戦後はそうだったはず
わかんないけどナチュラルにできてる気がする
いや、わかんないけど
例えばcareなら普通に日本語みたいにケーって言えばいい
aeとか要らない
うんこー
ギャングかな？
girlとか普通にガァって言ってるよな
ruleみたいにね
ニューヨークもそんなんだっけ？
イギリスもそうだったかな
かっこいいし喋りやすい
白人の英語は嫌い
私のvipperに対する偏見では「うんこ」よりも「おっぱい」を連呼してる印象なんだが。
前に英語の専門家が黒人英語について教えてる動画見て履修したわ
日本人的にはかなり喋りやすいと思う
しっこー！
怪しいよね
カタコトでも喋れるようにするんじゃなくて
発音なんか重視して出鼻挫いたり
ひたすら喋れないようにしてる
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
ところでお前らはこの子たちみたいと同じくらい英語が出来るのかね？
https://www.youtube.com/watch?v=aw_l1VrVIYw
話のテンポとか文法とかじゃないスラングとも違う相槌とか、そもそも雰囲気が日本人だ
フランス育ちの人がたまたまテレビから聞こえて来たフランス語の事を「これ黒人が話してるみたいな言葉だ！」
とか言ってた事があったけど、そういう微妙な話はサッパリわからんかったのを思い出したw
それは分からんなあｗ
俺が見たのはラップとかやってるようなステレオタイプ黒人についてだったから
日本の教育の悪い癖で、勝手な「あるべき理想像」を目標とした「〇〇道」みたいな姿勢になっちゃうから、
英語教育も「英語道」の道場で取り組み態度を重視する体育会系的なノリになってしまうっぽい感じの学校
が多いかもしれない。
やっぱイントネーションは難しいかな？
ところどころイントネーション間違ってる単語あるねー
まあかなり上手いほうかな？
存在するが
外国人の彼女作れば一発
一ヶ月で喋れるようになる
逆に外人がしゃべるイントネーションとかが違う日本語が好きだからそのままでいてほしいｗ
まあ、外国人の彼女を作るのがレベルSだからね
eが苦手なのかな？
一年をイチニン
勉強をビンキョウって言ってる気がするな
やべえ
もう字面だけでかわいくてやばいｗ
やばすぎて語彙力がやばくなってきたｗ
頭が
Mだし、嫌儲そう
人が儲けるのは絶対に許せなさそう
アフィ云々は重要じゃなくて
頭を心配してやってんだぞ
アフィだと思うからそう言ってきたんでしょ？
意味分からんごまかし方しなくていいよｗ
英語を勉強して「どうする」の目的の部分が欠落してるからだと思うよ
日本語勉強する外国人は明確な目標がある人が多い
一番は日本語のアニメとかを理解したいだろう
君らは何も目標が無くて
ただ単純に英語が出来たらいいなというようなフワッとした願望しかないので
直ぐ挫折する
やはり何かしら英語圏の文化に興味持って「これを理解したい」のような強い動機付けが無いと
語学は苦しいと思うなあ
意味は自動翻訳で理解しろよ
それで聞き取れるイコール理解できるになる
それな
それもたしかにあるけどさ
やっぱ環境や気質や学校での教え方も大きいんじゃない？
ウエンツ瑛士とか父親がイギリス人なのに英語できなくて、留学してもできなかったんだから
英語力、英会話力を伸ばしたいと思ってる
入試とかは選択だから当て勘で何とかなったけど
本人のやる気だよ
やる気があれば1日それに割く時間を増やすからな
そのダメなまま義務教育に組み込んだもんだからアッパラパー
それが今の日本
要するに舐め腐ってる基盤の上で右往左往してるから6年間も無駄に出来るのよ
フォーマルな会話がしたいのならTOEFL
カジュアルなら句動詞覚えろ
普通は１ヶ月で身を引くレベルで高難度なのよ他国言語
早けりゃ1週間で気付く
なぜ日本人の殆どは弁護士に受からないのか、って言われても難しいからと答えるしかないように
普通に難しくて時間も足りてないんだよ
めちゃくちゃ体調悪そうな日本人
→｢I’m fine thank you and you?｣
これだろうな
よっぽど遠い言語ってことだわな
韓国語も英語圏には難しいらしい
一番英語ネイティブが習得しやすいのは
同士イワノフ、分かっているな？
はい
そんなもんイギリス人ならアメリカ英語
アメリカ人ならイギリス英語に決まってんだろ
いや、英語以外でに決まってんだろ
やる気があったら自分で勉強する
その補助として授業があるだけ
それすら赤点取るような池沼のことは知らん
中国語？パラリンピックそろそろ終わったかな
はろー！ふーあーゆー？
あいむぐっど！！
僕「あぽぉー」
陽キャ「あぽーwwwwあwwwぽーwww」
クラス中大爆笑
古文の発音がいい奴が笑われるのはあったけど
翌日から学校を休んだ
クラムボンかよ
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