明らかに障害者なのに何故か発達障害診断つかなかった者だけど発達障害以外で発達っぽい症状出ることある?
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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 11:39:24.505ID:kGZbVIWR0 アスペの特徴は全部当てはまってるんだが
24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 11:48:09.297ID:9Vc8KOzga あなたは発達障害ではありません。ただのバカです。
ここ7、8年ほど、診察室に時折こう訴える人たちがやって来るようになった。多くは女性だ。
「私、発達障害なんじゃないでしょうか。たぶん注意欠陥障害(ADD)か注意欠陥多動性障害(ADHD)だと思います。あ、コミュニケーションも苦手だから、アスペルガー症候群の可能性もあるかもしれません」
最初の頃は私も、「子どものうちには見逃され、おとなになってからはっきりする発達障害も多いらしい。この人もその可能性が高いのではないか」と考えて、問診を進めていた。
ところが、問題はその先だ。
「私は発達障害についての専門的知識は乏しいので、絶対に正しい診断とは言えませんが」と断ったうえで、「あなたには何らかの発達上の問題があるとは思えません」と告げると、これまで経験した限りではすべての女性は失望の表情を見せたのだ。
「えっ、そうなんですか。私、ADDじゃないんですか。アスペルガーでもない? そうか……」 最初はその失望の意味がよくわからなかった。「障害の可能性は低い」と言われて、なぜがっかりするだろうと思っていた。
しかし、何人かに話を聴くうちに、そのわけがわかった。やや厳しい言い方をすれば彼女たちは自分が思うどおりに整理整頓や書類の提出ができないのは「自分のやる気や性格のせいではなくて、障害のせい」と思いたがっているようなのだ。
「じゃ先生。私が“片づけられない”のは何のせいなんですか? 病気や障害じゃないとしたら、やっぱり私がだらしないからだとおっしゃりたいのですか?」と怒り出す人もいた。
ここ7、8年ほど、診察室に時折こう訴える人たちがやって来るようになった。多くは女性だ。
「私、発達障害なんじゃないでしょうか。たぶん注意欠陥障害(ADD)か注意欠陥多動性障害(ADHD)だと思います。あ、コミュニケーションも苦手だから、アスペルガー症候群の可能性もあるかもしれません」
最初の頃は私も、「子どものうちには見逃され、おとなになってからはっきりする発達障害も多いらしい。この人もその可能性が高いのではないか」と考えて、問診を進めていた。
ところが、問題はその先だ。
「私は発達障害についての専門的知識は乏しいので、絶対に正しい診断とは言えませんが」と断ったうえで、「あなたには何らかの発達上の問題があるとは思えません」と告げると、これまで経験した限りではすべての女性は失望の表情を見せたのだ。
「えっ、そうなんですか。私、ADDじゃないんですか。アスペルガーでもない? そうか……」 最初はその失望の意味がよくわからなかった。「障害の可能性は低い」と言われて、なぜがっかりするだろうと思っていた。
しかし、何人かに話を聴くうちに、そのわけがわかった。やや厳しい言い方をすれば彼女たちは自分が思うどおりに整理整頓や書類の提出ができないのは「自分のやる気や性格のせいではなくて、障害のせい」と思いたがっているようなのだ。
「じゃ先生。私が“片づけられない”のは何のせいなんですか? 病気や障害じゃないとしたら、やっぱり私がだらしないからだとおっしゃりたいのですか?」と怒り出す人もいた。
25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 11:48:21.709ID:sEqteRPlr 単に人生経験が浅いだけだろ
26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 11:48:45.339ID:kGZbVIWR0 >>21
精神科医とか臨床心理士?の人と話はした
精神科医とか臨床心理士?の人と話はした
27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 11:48:54.934ID:kGZbVIWR0 >>22
そう
そう
28∪・ω・∪
2022/03/13(日) 11:50:55.126ID:4dtNXK3NM 障害者なのかな
みんなで一緒に考えよう
みんなで一緒に考えよう
2022/03/13(日) 11:51:39.288ID:yxFqGnUO0
家庭が
30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 11:52:22.372ID:RPg5sNRsa2022/03/13(日) 11:53:41.272ID:yxFqGnUO0
32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 11:54:09.065ID:kGZbVIWR0 >>23
中学以来友達0、親しくない同級生にキチゲ開放で飛び蹴りやまともに風呂入らず登校などの異常行動で地元では伝説のガイジとして有名
(地元のホームセンターで買い物してたら全然知らん奴に「根岸先輩スよね!?超有名スよ!!ギャハハハハwwwww」と声をかけられるなどした)
頭の回転が遅く、リアルタイム会話だと処理が追いつかずに会話が明後日の方向に行くことが多い
他人の気持ちがよく分からないので知らん間にめちゃめちゃ嫌われていることが多い
記憶力が低すぎてドラマとか見てると途中でストーリーの大筋すら分からなくなる
清掃の仕事したけどどの範囲をどのくらいの時間をかけて掃除すればいいか分からずクビになった、ファジーな自己判断ができない
中学以来友達0、親しくない同級生にキチゲ開放で飛び蹴りやまともに風呂入らず登校などの異常行動で地元では伝説のガイジとして有名
(地元のホームセンターで買い物してたら全然知らん奴に「根岸先輩スよね!?超有名スよ!!ギャハハハハwwwww」と声をかけられるなどした)
頭の回転が遅く、リアルタイム会話だと処理が追いつかずに会話が明後日の方向に行くことが多い
他人の気持ちがよく分からないので知らん間にめちゃめちゃ嫌われていることが多い
記憶力が低すぎてドラマとか見てると途中でストーリーの大筋すら分からなくなる
清掃の仕事したけどどの範囲をどのくらいの時間をかけて掃除すればいいか分からずクビになった、ファジーな自己判断ができない
2022/03/13(日) 11:55:03.991ID:Q0692BUyr
ウェクスラー式知能検査は発達じゃなくて知能検査だべさ
34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 11:55:24.885ID:kGZbVIWR0 >>28
障害者だよこれは今さら論じるまでもない
障害者だよこれは今さら論じるまでもない
35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 11:55:38.924ID:kGZbVIWR0 >>30
黙れ
黙れ
36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 11:56:21.233ID:kGZbVIWR037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 11:56:30.065ID:QxiCbtMa038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 11:56:54.049ID:kGZbVIWR039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 11:57:05.706ID:kGZbVIWR0 >>37
よくないぞ
よくないぞ
40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 11:57:59.732ID:rL1dF1aTa41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 11:58:04.425ID:kGZbVIWR0 どうすればいいのですか?自殺考えてます😭
2022/03/13(日) 11:58:18.574ID:Q0692BUyr
43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 11:58:58.478ID:kK9lI6E30 障害者雇用で働きたいってこと?
44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 11:59:02.774ID:kGZbVIWR045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 11:59:45.179ID:kGZbVIWR046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 11:59:55.970ID:4Beby+3b0 発達障害者だと診断されたとしてもどうするつもりなん
働かずに暮らせるほどお金貰える訳でもないし
働かずに暮らせるほどお金貰える訳でもないし
47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:00:01.287ID:kGZbVIWR0 >>43
それもある
それもある
48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:00:03.597ID:QxiCbtMa049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:00:22.402ID:kGZbVIWR0 >>46
細々と生きる
細々と生きる
2022/03/13(日) 12:00:47.538ID:Q0692BUyr
自閉っぽさ多動っぽさは有るけどボーダーかなぁ家庭環境とか聴いてみて診断じゃねーかなぁ
51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:01:01.593ID:27RvCKsn0 医者「うーん、これはただの無能!w」
52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:01:14.552ID:kGZbVIWR0 >>48
別に本職のアスペでもこのくらいの意思疎通はできるぞ
別に本職のアスペでもこのくらいの意思疎通はできるぞ
53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:01:22.223ID:4Beby+3b0 >>49
今のままでもそれ出来るやんけ
今のままでもそれ出来るやんけ
54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:01:55.277ID:kK9lI6E3055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:01:59.188ID:rL1dF1aTa >>44
今社会人で働いてるうちに気づいた感じ?
今社会人で働いてるうちに気づいた感じ?
2022/03/13(日) 12:02:04.923ID:Q0692BUyr
57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:02:24.588ID:kGZbVIWR058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:02:43.173ID:QxiCbtMa0 >>52
アスペへの憧れはどこから?
アスペへの憧れはどこから?
59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:02:58.676ID:kGZbVIWR060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:03:02.871ID:kK9lI6E30 俺も検査予約してるから気持ちはわかるが
61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:03:37.490ID:kGZbVIWR0 >>54
金使うほうじゃないし切り詰めればなんとかなるしょ
金使うほうじゃないし切り詰めればなんとかなるしょ
62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:03:51.852ID:YajJ8UYBa >>60
健常者だと逃げ道なくなるもんな
健常者だと逃げ道なくなるもんな
63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:04:23.375ID:kK9lI6E30 >>61
求人検索してないな
求人検索してないな
2022/03/13(日) 12:04:39.450ID:Q0692BUyr
>>57
なんとも言えないなぁ
なんとも言えないなぁ
65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:04:48.560ID:27RvCKsn0 細々でいいなら工場のライン工とかやれば良いじゃん
66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:04:58.818ID:mEiDCFfra >>32
よくそれで大学受かったな
よくそれで大学受かったな
67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:05:04.137ID:kK9lI6E30 >>62
?言いたいことがよくわからんが二次障害で長いこと苦しんでてあれ?俺発達じゃね?て最近思い当たったところ
?言いたいことがよくわからんが二次障害で長いこと苦しんでてあれ?俺発達じゃね?て最近思い当たったところ
68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:06:00.555ID:kGZbVIWR0 >>55
あっ俺まともじゃないんだなってハッキリ気付いたのは大学に進んだあたりだから20歳くらいの頃だな
中学高校の頃からすげー生きづらかったけど底辺公立だったし周りが低能だから俺が浮いてるだけだと信じ込んでた
あっ俺まともじゃないんだなってハッキリ気付いたのは大学に進んだあたりだから20歳くらいの頃だな
中学高校の頃からすげー生きづらかったけど底辺公立だったし周りが低能だから俺が浮いてるだけだと信じ込んでた
69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:06:36.932ID:kGZbVIWR0 >>63
まぁしてねーけどさ
まぁしてねーけどさ
70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:06:43.992ID:nXrnb/kua >>32
自己分析出来てんじゃん、根岸
自己分析出来てんじゃん、根岸
71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:07:22.977ID:kGZbVIWR072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:07:57.012ID:nXrnb/kua そういえば自分も昔検査受けたわ
忘れてた
忘れてた
73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:08:21.130ID:kGZbVIWR0 >>66
こんなんなのに旧帝に受かる能力はあるっていうアンバランスさが障害者っぽいよ
こんなんなのに旧帝に受かる能力はあるっていうアンバランスさが障害者っぽいよ
74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:08:26.361ID:kK9lI6E30 ちな検査したいですって医師に伝えたら不適な笑みをいただいた
たぶんグレーゾーンなんだと思う
たぶんグレーゾーンなんだと思う
75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:09:04.832ID:kK9lI6E30 >>73
理系?文系?
理系?文系?
76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:09:47.120ID:4sFVFE8y0 なんで診断欲しかったの?
障害者手帳目当て?
障害者手帳目当て?
77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:10:12.076ID:4Beby+3b0 ガイジ雇用の給料だと実家暮らしじゃないとキツイぜ根岸
何歳か知らんけど
何歳か知らんけど
78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:10:15.615ID:kGZbVIWR079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:10:39.190ID:kGZbVIWR0 >>76
人権
人権
80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:11:04.845ID:kGZbVIWR0 >>77
26
26
2022/03/13(日) 12:11:33.211ID:cAaflGUd0
ポルノ依存症
82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:11:51.689ID:yrQWrC7n0 いるよな、発達障がいだのアスペだのメンヘラな自分に酔ってる奴
特に女に多いよな、この手の奴
特に女に多いよな、この手の奴
83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:11:52.202ID:kGZbVIWR0 これで健常者ってあり得るのか?逆に
個性の範疇に収まるレベルじゃねーだろこれ
個性の範疇に収まるレベルじゃねーだろこれ
84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:12:13.098ID:kK9lI6E3085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:12:55.473ID:kGZbVIWR0 >>81
それはある
それはある
86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:12:58.806ID:kK9lI6E30 大学出て4年しか経ってないじゃん
87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:14:00.490ID:kGZbVIWR088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:14:51.241ID:kGZbVIWR0 >>84
俺も理数系科目あんま得意じゃなかったけどアスペって理系多いイメージない?
俺も理数系科目あんま得意じゃなかったけどアスペって理系多いイメージない?
89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:15:25.684ID:kK9lI6E30 >>87
鬱とかはないのか?
鬱とかはないのか?
90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:15:33.839ID:zy8nOkyf0 8050問題は親自身が大体発達障害、でも世間から見ると普通に見えるからこの問題は難しい
91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:16:03.118ID:yrQWrC7n0 >>88
でもお前アスペちゃうやん
でもお前アスペちゃうやん
92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:16:39.068ID:kK9lI6E3093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:17:01.451ID:kGZbVIWR0 >>89
鬱っぽいですねとは言われたけど精神病む前からこんな感じだったから鬱でパフォーマンス落ちてるとかはないと思う
鬱っぽいですねとは言われたけど精神病む前からこんな感じだったから鬱でパフォーマンス落ちてるとかはないと思う
2022/03/13(日) 12:17:28.519ID:xJDatxm10
>>88
理系のイメーシってサヴァンのほうだろ
理系のイメーシってサヴァンのほうだろ
95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:17:36.312ID:kK9lI6E3096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:18:07.946ID:kGZbVIWR0 >>92
スケジュール管理ができなかったのと無理やり理系の学部行ったせいで講義ついていけないしモチベも保てなくなって他にも色々メンタル面のあれで辞めた
スケジュール管理ができなかったのと無理やり理系の学部行ったせいで講義ついていけないしモチベも保てなくなって他にも色々メンタル面のあれで辞めた
97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:18:25.390ID:kK9lI6E3098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:20:17.267ID:kK9lI6E3099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:20:54.100ID:kGZbVIWR0 >>97
そんなこと言われても生きづれーんだから仕方ないジャン😭
そんなこと言われても生きづれーんだから仕方ないジャン😭
100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:22:04.473ID:kGZbVIWR0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:22:38.415ID:dKYyLbMU0 ASD女だけど鬱だわ
社会性とかいうのに縛られてキチガイになれなくて発狂しそう
社会性とかいうのに縛られてキチガイになれなくて発狂しそう
102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:23:44.031ID:nXrnb/kua 自分は別の病気から鬱になって、発達障害に関しては何も言ってない
だけど医師の方からADHDの疑いがあるって言われて検査受けたよ
だけど医師の方からADHDの疑いがあるって言われて検査受けたよ
103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:23:57.715ID:kK9lI6E30 >>100
筋トレしてプロテインでも飲んだら
筋トレしてプロテインでも飲んだら
104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:28:10.178ID:dKYyLbMU0 ASD確定みたいに書いたけど自己診断で9割当てはまってる状況だ
うちは親もアスペ気味で常時キレてるからこっちもおかしくなる
診断と手帳もらって発達雇用になりたい
うちは親もアスペ気味で常時キレてるからこっちもおかしくなる
診断と手帳もらって発達雇用になりたい
105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:36:29.906ID:Hu2ZUlpS0 過剰消費社会になってるから心身共に健康で狩りが出来るくらいの普通のホモサピエンスは病気として処理される
2022/03/13(日) 12:41:41.976ID:kDtsERx10
>>100
精神科医ってやっぱ医者になるだけあってガチもんの発達外事は初診で見抜くし薬が必要な奴には薬を出す
単なる無能がネットで調べた発達の特徴が当てはまるとそれっぽいエピソードを話しても薬すら出さんぞそういうもん
精神科医ってやっぱ医者になるだけあってガチもんの発達外事は初診で見抜くし薬が必要な奴には薬を出す
単なる無能がネットで調べた発達の特徴が当てはまるとそれっぽいエピソードを話しても薬すら出さんぞそういうもん
107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:42:54.292ID:kGZbVIWR0 >>106
でも俺単なる無能とかいう次元じゃないよ
でも俺単なる無能とかいう次元じゃないよ
108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:44:26.782ID:kK9lI6E30 >>107
今の仕事はどのくらい続いてる?
今の仕事はどのくらい続いてる?
109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:45:02.429ID:kGZbVIWR0 >>108
そろそろ半年くらいかな
そろそろ半年くらいかな
110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:46:49.536ID:kK9lI6E30111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:48:11.561ID:gi4esKPp0 発達障害だけど検査の時は生い立ちから事細かく聞かれたり知能テストも色々やった
確かに>>106の言う通り精神科医なだけあって下手に薬は出さないらしい
確かに>>106の言う通り精神科医なだけあって下手に薬は出さないらしい
112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:48:16.691ID:+G7FkF1j0 ガチで障害の診断が付いてる子供を持つ親からするとモヤモヤするスレだな
障害が無いなら改善出来るだろ甘えるなハゲ
障害が無いなら改善出来るだろ甘えるなハゲ
113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:49:52.194ID:Oer7PB2ga >>112
こうして差別が生まれるんだな、グラデーション的に考えられないほど追い詰められてんだな親は
こうして差別が生まれるんだな、グラデーション的に考えられないほど追い詰められてんだな親は
114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:49:54.948ID:kGZbVIWR0 >>110
結局将来が真っ暗だから休んでも楽にはならない
結局将来が真っ暗だから休んでも楽にはならない
115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:50:32.269ID:kGZbVIWR0 >>112
こういうチンピラを牽制する自己防衛手段としての障害者手帳
こういうチンピラを牽制する自己防衛手段としての障害者手帳
116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:51:53.260ID:dKYyLbMU0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:54:54.328ID:KDqelHLM0 手帳取っても取らなくてもあんま変わんないぞ
2022/03/13(日) 12:54:55.643ID:kDtsERx10
初めて精神科行った時に発達外事だと診断されたしそれ以降病院移って大して発達の勉強してない医者含めてどの医者にも発達外事だと言われたわ
二次障害とか今までの診察履歴や会話してても完全にそう見えるみたいだな
二次障害とか今までの診察履歴や会話してても完全にそう見えるみたいだな
2022/03/13(日) 12:56:46.360ID:kDtsERx10
手帳取るのって障害枠じゃないと仕事が出来ない位の奴が取るわけでな
仮に発達だとしても仕事が続いてるなら敢えて手帳を取る必要はないと思う
実際知人に完全にそうな人がいるけど仕事ずっと続いてるし妻子を養ってるからそういうもん
仮に発達だとしても仕事が続いてるなら敢えて手帳を取る必要はないと思う
実際知人に完全にそうな人がいるけど仕事ずっと続いてるし妻子を養ってるからそういうもん
121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:59:01.202ID:kGZbVIWR0 ゴロツキならゴロツキらしさを貫けばいいのにこいつら自分のことプリキュアだと思ってるからキメーわ
122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/03/13(日) 12:59:56.896ID:gi4esKPp0 障害枠は多少就職有利だけどその分一般枠より手取り低い
2022/03/13(日) 13:01:35.172ID:kDtsERx10
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