将棋←運1.実力9 オセロ←運2.実力8 麻雀←運6.実力4 花札←運9.実力1

[0001 【エッセンシャル】なんj王【ダメージケア】 2022/03/08(火) 07:29:43.231 ID:MLw+bNMB0]

ほかは？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:30:51.877 ID:Rbi/9eaFr]

将棋の運はどんな所？

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:31:29.754 ID:NNHxGGFgd]

現実　運10.実力0

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:31:43.576 ID:E44ozEa7a]

>>3
ワロタ

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:32:04.617 ID:AY2z8JvNp]

だから花札がギャンブルになり得る訳だな

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:32:18.345 ID:1dSnGmiH0]

>>3
アホだ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:32:26.132 ID:6PvCquZHr]

>>2
相手がポカミスとか
二歩とかの

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:32:44.083 ID:zaAW8uRk0]

>>2
互いの双方の読みの至らなかった部分
それと当たり運とコンディションも

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:33:55.487 ID:XoPxt8gmK]

10%の実力20%の努力30%の臆病さ40%の運

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:34:37.344 ID:2RXSdPAFr]

花札の9の酒坏がぶっ壊れカード

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:35:38.215 ID:x1v+jcUHr]

>>7-8
それは運じゃないw

[0012 【エッセンシャル】なんj王【ダメージケア】 2022/03/08(火) 07:36:09.081 ID:MLw+bNMB0]

読みがある以上『運』やろ

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:36:15.571 ID:1l9LdeIYM]

将棋に運はない

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:36:18.312 ID:iUPqm2RRd]

ポーカー　運9.実力1

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:36:22.175 ID:1dSnGmiH0]

>>2
振り駒

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:36:31.397 ID:1l9LdeIYM]

オセロに運はない

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:36:52.732 ID:1l9LdeIYM]

人生は8割が運

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:37:31.185 ID:5KdLEqLH0]

遊戯王は

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:37:34.866 ID:7wcuBoSy0]

キャンディクラッシュ
運95 実力5

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:38:03.283 ID:x1v+jcUHr]

>>15
それは運だわ

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:38:04.630 ID:b5We/BMc0]

運とは

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:38:13.294 ID:6PvCquZHr]

>>18
運2実力3財力5

[0023 晃 ◆HOKKEvxAGE 2022/03/08(火) 07:41:06.292 ID:KIBpCgUW0]

ポーカーは

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:42:34.840 ID:gYVPqUlTp]

チェスはどうなの？将棋と同じ？

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:42:45.297 ID:E44ozEa7a]

このスレにおいては運の定義が曖昧だから話がまとまらない

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:43:17.436 ID:VGfwaG0s0]

>>14
ポーカーは
ファイブカードドローなら３５％くらいが運で、テキサスホールデムなら２割が運だぞ

[0027 晃 ◆HOKKEvxAGE 2022/03/08(火) 07:44:11.034 ID:KIBpCgUW0]

その必勝法を知ってる、あるいは学ぶ環境や意欲があった
↑
これも運じゃないのか？

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:45:07.370 ID:I5Yyuuhpa]

チェスは？

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:45:17.004 ID:K8+dsGNY0]

将棋の運ってのは序盤に突いた端歩が最後に効いてくるとかがあること
大抵突いた方がいいんだが稀に「突いてあるから負けた」がある

将棋の神様はどっちが良かったか最初から知ってるが人間にとっては運

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:47:04.203 ID:EBSvctgI0]

>>26
テキサスホールデムでそんなに運少ないか？
さすがにもうちょいあるだろ

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:47:06.317 ID:ACq9od/a0]

>>24
相手のレーティングとか運じゃね？

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:47:17.461 ID:aZ9jbw3l0]

いや振り駒があるじゃん

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:47:48.864 ID:XYfBi0K9r]

相手が誰かというのを運と言うのはおかしいな
あくまでもゲームにおける自分ではどうする事もできない要素がどの程度あるかだろ

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:48:19.851 ID:VGfwaG0s0]

>>30
まあ多めに言っても３割じゃないかなあ

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:48:51.180 ID:NMt+sV13d]

>>33
クソコテ意外みんなわかってるから大丈夫

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:49:28.362 ID:QFki5wiGd]

将棋は運ゲーだと裁判所も認めてる

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:50:07.115 ID:aZ9jbw3l0]

ホールデムはAA永遠に来続けたらどうやっても勝つし麻雀も天和来続けたら勝つしか無い
麻雀が６ならホールデムも６でよくね

[0038 晃 ◆HOKKEvxAGE 2022/03/08(火) 07:51:56.898 ID:KIBpCgUW0]

実力ってなんや？その実力を身につけた
環境…親ガチャのお陰ちゃうんか…

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:52:00.893 ID:VGfwaG0s0]

ポーカーが趣味のやつなんだけどそういう身から言わせると運って言ってることは大抵対策ができたりもする
もちろん負けることは絶対にあるけど運だと言ってることに対策できないかと考えることは絶対に必要

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:52:22.181 ID:7RXSmZQr0]

>>2
先手の方が勝率高い
だから後手番は千日手狙ったりする

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:53:14.982 ID:NMt+sV13d]

>>40
これあんま知られてないよね

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:53:36.740 ID:VGfwaG0s0]

>>37
AAが永遠にくることはないからその理論は成立しない

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:54:32.164 ID:r025f29bd]

指運って言葉もあるくらいだし

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 07:57:46.792 ID:ACq9od/a0]

>>39
何にしても試行回数の問題やね、だから一発勝負とかクソだわな

[0045 晃 ◆HOKKEvxAGE 2022/03/08(火) 07:58:39.403 ID:KIBpCgUW0]

予測可能なもの、因果を読み切る能力が実力なのか…
予測不可能なもの、因果が分からないものが運なのか…

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 08:00:37.865 ID:VGfwaG0s0]

>>44
一発勝負ならそれはそれでできる戦略が増えたりもするから一発勝負だから駄目だとは思いたくない

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 08:00:42.691 ID:gcU+9pA0a]

なんJってレベル低いね

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 08:01:56.622 ID:VGfwaG0s0]

>>47
ここVIPだぞ

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 08:02:49.490 ID:VGfwaG0s0]

あークソコテがか

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 08:04:46.926 ID:USlMxEZk0]

ランダム要素がないと公正だが公平ではない
ランダム要素があると不正もあるが勝利は公平にある

[0051 晃 ◆HOKKEvxAGE 2022/03/08(火) 08:07:52.629 ID:KIBpCgUW0]

それは未だに人類が未解明な領域を
「運」だとして思考停止して逃げてるだけにも見える…

すでに解明された理論をたまたま知ってることを
実力というのならば、実力とは
身につけた者にとってすれば実につまらないものなのだろう…

まるで知り尽くした映画のストーリーを何度も何度も
繰り返し見続けるかのような…

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 08:09:39.309 ID:ACq9od/a0]

>>46
一発勝負は言葉が悪かった一回試行で相手との強さの差はわかんないよねくらいの意味でとってくれ

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 08:12:17.824 ID:VGfwaG0s0]

運営側としては不正は努力をすべきだし、不正を追及したりするのはプレイヤー側としても必要なことだけど自己防衛ができないといけない
それをせずに負けたり都合の悪いことは運だというのはその人のそのゲームや、ひいては人生に対する姿勢が表れてる

[0054 晃 ◆HOKKEvxAGE 2022/03/08(火) 08:12:23.927 ID:KIBpCgUW0]

人生は

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 08:13:19.858 ID:7l6ki5mvr]

運の要素があったら詰将棋が成立しないよな

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 08:13:22.200 ID:bNrpYln00]

ポケモン
運5実力5

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 08:14:22.118 ID:xox7WnrV0]

女とセックス
運10

[0058 晃 ◆HOKKEvxAGE 2022/03/08(火) 08:15:47.562 ID:KIBpCgUW0]

多くの人にとって
ゲームとは楽しむことが主眼だろう

勝っても予定調和すぎてつまらない
ならやる意味ないやん…
負けても面白い、こーいうのが
本来のゲームちゃうんか？？？

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 08:16:40.546 ID:7GYkl1Ag0]

>>55
一人用プレイの詰め将棋と2Ｐ対戦の将棋じゃ違くね

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 08:18:16.094 ID:7l6ki5mvr]

>>59
相手がいる事が運の要素と思ってる時点で間違ってる
運の要素とは相手は関係ない

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 08:22:25.693 ID:7GYkl1Ag0]

>>60
>>15

[0062 晃 ◆HOKKEvxAGE 2022/03/08(火) 08:23:43.654 ID:KIBpCgUW0]

ええ？おい…

本来、楽しむことが目的で存在してるゲームが
とにかく勝つことが運や実力のゴールとされることに
違和感を覚える…

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 08:24:53.270 ID:7l6ki5mvr]

>>61
頭悪そう
お前は話の本筋を理解してないわ

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 08:26:33.672 ID:HHtmE85t0]

AI同士なら別として相手が人間である以上ミスはあるわけでそれは運といっていいだろ

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 08:26:59.859 ID:7GYkl1Ag0]

>>63
>>63

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 08:27:17.689 ID:Y+4BYtGka]

>>3
さすがだわ

[0067 Rockmaso 2022/03/08(火) 08:27:28.949 ID:ZbCZBLaV0]

チェス
運０　実力１０

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 08:27:32.742 ID:1q08k0A7a]

>>63
頭悪そう
というか悪い

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 08:27:42.542 ID:7l6ki5mvr]

>>65
何も言い返せなくてワロタw
残念だったな

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 08:28:02.612 ID:1TKT63Oy0]

実力0しか書き込めないスレだった

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 08:28:39.136 ID:7GYkl1Ag0]

>>69
>>69

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 08:30:00.907 ID:/le3hjGi0]

ID:7GYkl1Ag0が壊れてんじゃん
虐めてやるなよwww

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 08:31:20.314 ID:ZbCZBLaV0]

>>28　チェス960になると
運2.5　実力7.5

[0074 晃 ◆HOKKEvxAGE 2022/03/08(火) 08:38:25.387 ID:KIBpCgUW0]

ようはそれは勝利する為の比率やろ？

ワイが言いたいのはなぜ大前提で　
勝利を10割で考えるのか？？ってことな
絶対、勝利を目指さなきゃいけない理由はなんや…

あえて接待で負けたい人もいるかもしれへん
というより勝ち負けよりも、楽しみたい人も居るのに…

というかいくら勝っても
本人が楽しめないゲームはそもそも欠陥ゲームやろ…

ワイからしたら藤井聡太の目は死んでいる…

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 08:43:47.930 ID:VGfwaG0s0]

>>52
それはもちろんそうなんだけどね
変な話、負けた時のダメージを減らしておくように事前に色々と整えておくとか
そういうのも大事なことだと思う

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 08:47:52.793 ID:gN9zVNll0]

パチンコは長期で見たら実力or知識10だな

[0077 晃 ◆HOKKEvxAGE 2022/03/08(火) 08:48:34.319 ID:KIBpCgUW0]

そもそも対戦相手が本気を出してるかどうか
これも加味される…

まるで親父が子供にわざと負けるような

そしてゲームとはだいたいコミュニケーションの一環であれば
その可能性の方がデカい……

[0078 晃 ◆HOKKEvxAGE 2022/03/08(火) 08:50:18.895 ID:KIBpCgUW0]

レクリエーションでやるならばな

プロの環境は違うが……

人生において
ほとんどの人が体験するのは前者では

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします💀 2022/03/08(火) 09:26:21.208 ID:zuix+PXR0]

俺の得意囲いはエルモ囲い☗

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 09:28:44.073 ID:VGfwaG0s0]

俺エルモの真似めっちゃ得意
18番はレイプものでオナるエルモ

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 09:49:18.867 ID:nd7grdzR0]

花札も取る順番や引き上げ時のタイミングとかで結構差がでるから思ってるほど運のみではないんだよなぁ

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 09:52:50.888 ID:nd7grdzR0]

将棋とオセロに運ってあんの？
その辺は精々先攻後攻どっちかくらいじゃ？

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 09:57:03.367 ID:VGfwaG0s0]

>>82
人間だから冴えてる日とそうじゃない日があるし、勝負がついたはずがありえないところに相手がおいて、逆転できたりとか
あとはオンラインなら最後の石を置く寸前に降参してくれる相手もいるからそういう可能性を捨てないのも実力だとは思う

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 10:02:33.356 ID:C8NWVhBt0]

運1実力9←素人は勝てない
運5実力5←素人でもいい勝負になる
運9実力1←素人は勝てない

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 10:03:18.938 ID:iVdnguY60]

将棋の運要素って何

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 10:04:54.449 ID:HQxRi3nLa]

>>85
トーナメントのクジ運

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 10:17:19.016 ID:iVdnguY60]

>>86
そこまでの盤外も運としてカウントしちゃうと「将棋の才能を持って生まれたか否か」も運10になっちゃいますやん

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 10:23:51.126 ID:8IJbwPnZd]

マリオカートは？

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 10:37:49.382 ID:LEdfzVR5a]

戦車道　運0実力10割

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 11:10:35.659 ID:sdTUg4Erd]

>>87
自分でなにをなしたかが実力なんだから生まれは関係ない