科学は宗教と同様思想の一種なんよ。
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49: 名無しさん 2013/10/28 13:36:10 ID:i8OpAOoZ0
日本のガキの多くは
頭が良ければ科学的に神がいないことが分かる→宗教はアホ
みたいな発想をするからなー恥ずかしい
52: 名無しさん 2013/10/28 13:39:58 ID:Sb3gpKiK0
>>49
そういう態度がまず科学的()じゃない癖にカガクテキニハーとかほざくから笑えるわ このタイプの話よく聞くありふれた話だけど、たとえば飛行機はいくら念じても飛ばないけど、科学の力で飛ばすことはできる
このように、思想と言うより自然現象に数学を当てはめて、有用性のある「確からしい」ものとすることは出来るのではないだろうか 科学は然るべき証拠があれば今までの理論をその証拠の示す範囲内で破棄することは吝かではないが、宗教はそうでは無い >>3
確かに。定まってないかも。一般的には客観的というものがひとつの基準になるけど、その客観的が主観の上にあったら真の意味で客観的ではないからなあ。そして科学は科学とうう思想である以上どうあがいても客観的にはなれないからなあ。 原理を理解せずに公式だけ覚えるような学習をしていたら確かに宗教と変わらんな
ちなみに宗教が本当に理解してしまうと言ってることが嘘だとわかって無神論者になる ファンタジーな誇大妄想に対して、唯物的につまらん物質のみの現実を見るっていうのは異質ともいえる 頭がおかしいから神を信じるんだよ
まともだったら神なんて信じないし良心もない >>5
あくまで科学の視点に立つと思想間には違いがあっても価値観は含まないからアホとか間違っているとかはないね。 良心を持って居る奴は気付くんだ
実は頭がおかしいのは自分だってことを バカ「宗教なんて信じないもんね!」
ぼく「ここに疑似科学というものがあります。一万円で買えます」
バカ「科学だ!ください!」 >>6
そうだよ科学ってあくまで「確からしい」ものだね。暫定的なもので確実な思想だとはいえない。あくまで論理の上でなりたってる思想。科学のなかでも特に工学は理学や数学の上に成り立ってるものだから、それらの理論が崩れたら総崩れになる。 宗教は「これが真実」と合っていようが間違っていようが決めつけることや悪習が多くて腐ることはあってもより高度に複雑に発展することは無いのに対して、
(自然科学以外も含め)科学は「これが事実としてあるから真理の候補はこれね」と永久的に完璧になることは無いけど永久的に完璧を目指して発展していく 科学者が逆に神を信じるようになった!
の神って性格ある神に勘違いされるけど
この世にルールをもたらした存在って意味なんだよね 街のおばちゃんが「大学の偉い博士が根拠あるって言ってるから」って怪しい浄水器買ってたりするあたりのレベルでは宗教なんじゃね
普通の人はその理屈本当に正しいのかなんて検証してないし >>7
宗教も破棄するよ。例えばキリスト教で何年かに一回解釈についての話し合いしてるのきいたことない?彼らはそこで取捨選択してるよ。 >>8
わたしもそう思ってるけどそうは思ってない人が多いんだよなあ。たぶんそうした人って科学を研究したことのない人たちなんじゃないかな?恐らく。 >>10
原理もあくまで人間の理解しやすいような考察や推察であって、真に存在する理由はわからないんだけどね。 真のものを信仰心を持って信頼実行することが大事なのであって、そうなったら宗教はもはや
要らないんだよね。最終的には繋がるところはあるかもしれんけど。
大抵は誇大妄想や何らかの認知願望や利権のために醜く利用されるわけでその歴史の繰り返しだしね。 >>25
そうだよ?
だけどこの時おばちゃんは科学者の言うことだからって鵜呑みにしてるよね
そのおばちゃんの態度はもう宗教なんじゃね?って >>11
?宗教にも理屈と証拠はあるんですけどね。 科学もそれを扱う人間の方がちゃんと理解してないと
将来的に文明滅亡した後で
「この青く光る石は動力源だと科学で証明されておる。ありがたやありがたや」
とか言って水車の前にお供えしたりしそう >>13
神を信じるのは頭がおかしいと言うより、神を信じている人は宗教の思想に影響を受けているという事実はあるだろうね。それ以上でもそれ以下でもない。というかそれしか言えない。 俺も宗教は否定せんけど、今人間が信じているのは禍津日神で外的に神をとらえようとした結果
そうなったんだろうなと。偶像崇拝とかもそれと同じ。本当は内側にあるものに過ぎない
そういうあってないようなものを信仰することが幻想の始まりなんだと思う。
いわば今の宗教は無くなるべき存在。 >>18
「発展することがない」とあなたが思ってるのはあなたの思い込みかもしれんよ。なぜなら宗教の教えも解釈の仕方によって変わるものだから。 地球は丸いor平らの理論が興味深いよな
どこまで行っても平だし スパゲッティモンスター様を否定することは許さんぞ!! >>19
確かに本来概念としてぼやっとしたものかもね。神道で言うところの自然と言うか。それ考えるとアッラーとかキリストとか釈迦とか仙人とか人格化したものは同じようなものと考えることはできるかもしれないね。 ○○主義とかにも言えるわけで、存在しないものは消える時代に入ると思う。
オカルト的には幽界。心霊スポットで幽霊がいないのに幽霊がいるって言っているような
時代は終わると思う。真実だけが残ればいい。そうなったとき誰にでも真がわかるなら
教えなんてものはいらない。 >>20
宗教も代替わりすると解釈が変わるから疑ってはいけないものではないと思うよ。 宗教はなにか問題が起きた時にそれを解決する役に立たない
科学は役に立つ
医療然り、経済学から法学、数学、物理学、全て役に立てることが出来る
宗教は気休めにしかならない >>21
そうだよ。
「科学権威教」と言うたら良いべきか。
でも多くの人ってそういう肩書きに影響受けやすいからね。 >>23
嘘と言うか限界がある、と言ったらよいか。そもそも思想なんて状況の一部をある人が切り取ったものだから限界もあれば矛盾することもあるからね。その限界点や矛盾点を持って嘘と言えば嘘となるけど、絶対的な思想って残念ながらないからね。 まえ論破されまくって涙目敗走してたのにまたたてたのかよ >>32
べきってのはまた極端な思想だなあ。
良いように利用すれば良いのに。 >>43これ以上余計な嘘の妄想や概念増やしてどうするのw >>34
その思想のぶつかりあいで過去にヨーロッパでは投獄やらなんやらが起こって人が死んでるんですけどね。 科学には再現性があるが宗教にはそれがない はいろんp >>37
>>44
いらないって言っても現に存在してるんだしそれを消すことはできないよ。またあなたのような思想が強くなりぎると「なら他の思想を消せばいいんだ」っていう他の思想を弾圧する思想になるから注意した方が良さそう。 >>46
こいつがいうのにはそれはいつか覆される可能性があるから宗教らしいぞ ありとあらゆる物理法則も
なんでこんな法則が存在するのだろうって考えたら
神様ってのを信じたくはなる >>39
宗教も役に立ってるよ。
例えば少なくとも生きる指針を失ってる人にとってはね。
宗教が役に立たないってのは一方的な見方な気がするなあ。 >>48誇大化しててなんでも宗教じゃんなそれじゃあ 科学者と科学信者は違うよなぁって
少なくとも「ニュートンに載ってた」「〇〇博士が講演してた」で信じるのは宗教でしかないよね >>46
あなたは再現性があることは思想ではないと書きたいのだよね?
だとしたらそれはどういう理屈で思想ではないと言えるの? >>56思想というのは頭の中でだけ成り立つが、再現性があるということは物理現象なので思想とは違う それならまず再現性のある宗教の現象をあげてるのが先では?
科学というのは基本再現性確実性を重んじるものだし 間違いじゃないけど宗教よりはるかに高い精度で現実を反映してるのが科学 アホだから科学は科学者の感想で成り立ってると思ってるんかな 現代医学は科学の集まりだけど信じてたら信者と同じと思われるのか… >>50
科学の力がなかったら増えすぎた人口を支えられずに餓死する人間が大量に生まれてしまう
生きる指針がどうだか知らないが、それだって科学の力でカネを生み出して国民に分け与えることで解決できる >>59
再現性があると言うこともあくまで「(少なくとも実験した系の中では)そう(再現性がある)であろう」ってだけで、それ思想違いますか?あなたの言葉で書くならそれって頭の中で成り立ってるだけちゃいます?なぜならすべての場合に成り立つとは言えませんから。 >>66
言っとくけど科学の多くは誰が同じ条件でやっても再現できるのが基本のキだぞ…? >>66
頭の中で実験検証してると思ってるのかwww >>67
だからそれもそう見なしてるだけでしょ?ってことよ。
実際絶対すべてで成り立つとは言えないでしょうから。 >>64
そうよ
地位か名誉か利権か勘違いで結果歪んでる事があるから常に眉唾して根拠となるデータを把握してそれが崩れてないかチェックを重ねてないといけないの
だから信じずに常に学びつづけるのが正解 >>69
成り立つぞ?
じゃあお湯を沸かしたら沸騰するんだけどお前んちでやったら沸騰しないの?
え? 科学者だってありとあらゆる分野の論文や
実験の検証ができるわけじゃない
科学者だって門外漢の分野がある
科学教の信者にならざるを得ないだろ >>63
論文をかつて書いてた身としてあくまで論文の考察は著者や実権者の感想だと思ってるよ。そういう風に考えたら事実の理屈が通るってだけ。それ(こういう風に考えたら事実の理屈が通るということ)を感想と言わずになんと言う。 >>31
いや頭がおかしいんだよ
だって在りもしないものがあたかも現実に居るように思えるんだよ、精神疾患と一緒
周りが頭がおかしい人間ばかりなんで気付かないだけで
正常に物事を考えられる人は神なんて信じないし良心もないんだよ >>72
例えば物理を専攻している人だったら数学が正しいと信じているのだろうから、確かにそれはそうだろうね。 今使ってるてあろうパソコンやスマホも科学の結晶だけどそれはどう考えながら使ってるんだろ >>66様々な誤差や外的要因により再現性が保証されない場合もあるよ
しかし許容誤差の中では再現性があるので思想とは根本的に違う >>80
そりゃそうだ
一定の状況下に決まってるだろ
科学学んだことないのか >>79
前の同じようなスレでこの質問したけどその時は
このパソコンの向こうが本当に自分かどうかわからんからそれも宗教
とかわけわからんこと言ってたなそういやw >>77
おかしいって言葉の意味があくまで異常すなわち他と違うと言う意味ならそうかもしれないね。 小学校通ったことないのかもな
理科の実験もしたことないっぽい >>84
それは思う
少しでも科学の勉強してたらこうはならんよな
かわいそうな人なのかもしれん >>83
異常=少数派ならば神を信じる人間は異常じゃないかもしれない
でも神を信じる人間は物事を論理的に考えたり因果間関係を正しく理解できないのは事実だ
悲しいけど >>85
思想というか宗教なんて一定条件下でも再現性も確実性もねーじゃん >>80
保証されない場合もあるのでしょう。
ならそれは再現されると見なしているのでしょう。
だったら思想じゃないですか。 >>88だからそう言ってるんだが
何故突っかかってくるのか意味がわからん 俺はこういう思想家気取りのいわゆるインテリは好かんけど、当人は悪意を出してるわけじゃないのにその人を理科実験をしたことがないとか可哀想な人とか決めつけるのは違うと思うよ
理性にはあくまで理性に、理性を失った暴言が科学を語るのは質の悪いジョークじゃないですか >>89一定の確率で再現できるというのが科学的な表現だよ
それを再現性という >>93たまに俺もやるから偉そうにいうつもりはないが国語力って大事だよ >>87
統計とったわけではないからわからないけど神(仙人、アッラー、仏陀、キリスト、自然)の存在を信じてる人の数は世界ですごく多いと思っているのだけれど、そんなことないのかな? 自分や身内が病気になったら祈祷師や呪術師呼んでそうwww >>99
世の中には全く神を信じない人が居るそうだ
ネアンデルタール人
ピダハンという少数民族
サイコパス気質の人間 >>92
科学的な表現だから思想でないわけではないよね。 どんだけ説明されても磁石に鉄がくっつくことが納得いかないので
スレタイの言いたいことはわかる
俺の中では磁石は魔法 だからはやく確実性再現性のある宗教の現象もってこいよ 神を信じない人から見たら普通の人間はキチガイの集団でしかないだろうな >>103「頭の中で思うだけで現実にならないもの」と「現実で一定確率で再現できるもの」は違うでしょうよ >>94
>>95
議論が食い違ってるんじゃない?科学の枠内で再現性を語って宗教との違いを語るのは結構だけど、
たぶん>>1はその次元の話をしてなくて、例えば沸騰したと言う自然現象に「確からしい」理論をもってして科学は成り立ってるけど、その「確からしい」理論は果たして真理かと言われればそうではなく、「確からしい」から証明できた気になってる、つまり思想の枠内から出ていないと言いたいのでは? これまで積み上げてきた科学や理論は人間の叡知だから否定しないけど、
再現性といった概念も科学の枠内にとどまっている以上、
長年培ってきた科学という思想の枠内から出ていない、だから議論が進まない
勝手に>>1を要約してみたけど >>109
その理論がいろんなデータから検証できてるから思想ではないって言ってるんだけど
逆にそれが真理じゃないとかどっから出てきたの?
てか真理って何よ >>108
その現実ってあくまで実験の結果が成り立つように切り取った擬似的な現実だよね?
例外があるんでしょ?そうなのだとしたら本当の現実ではないよね?
…って書いてる言葉の意味わかる? >>113
その例外を示してよ
もちろんだけど一定条件下で行ったやつな >>113切り取りであろうが何であろうが設定された条件下で再現できてるだろうよ
じゃあモーセが紅海を割ったことを再現してみてよ できるもんならな >>111
わからん、真理ってなんだろうな
でも科学で説明できないこの世界の根幹みたいなものじゃない?
原子がCとかOとかそういう形をしてないように、足し合わせる作業に+が目に見える形で存在しないように
そういう意味でのこの世界の根幹なんじゃないかな? >>117
そんなん持ち出して科学は真理じゃないから宗教!とか言われてもねぇ... 科学と宗教は使い分けだと思うけどな
実際今の文明を享受できてるのは科学の世界での多くの発明のおかげだし
一方で宗教は、例えば生きる意味って何?って問いに個人個人に合った答えを与えられるように精神面で役立つし(この問いに対して科学は種の繁栄のためとか意味は無いとか、精神衛生上あまり役に立たない答えしか与えられない。もちろんその答えが合う人もいるだろうけど) >>1
一般的に語られる「科学的」とは「自然科学的」に説明できること
「人文科学」は多分に人間の思想や感性を含み人間が居ないと成立しないので
「科学的」と銘打った場合除外される
宗教を学問的に解析、研究するなら人文科学に他ならない
宗教は人間が地球にいなかったら存在できない、政治、経済、歴史、芸術なども同じ
そういったものを研究するのが人文科学
一方、元素、原子、引力、電気など人間が存在する前から存在し
人間がいなくてもそこに確固たる法則や摂理が存在する物事を研究するのが自然科学
一般論で「科学的」と呼ばれるいわゆる「科学」のこと >>120
宗教でいうほどその答え与えられてるか?
宗教って殺し合いしてるイメージしかないわ 科学は社会の基盤にすることを前提としてないので宗教とは別のツール >>119
宗教という文言に反発するのはわかるけど、多少の議論を忘れてるのでは?
>>1の本旨は多分科学は思想ってことなのであって、宗教がそこまで洗練されてるかはともかく科学が科学の中で自己完結されて(再現性の議論とかそうだけど)、「確からしさ」から「確実」までどうあがいても行き着かないところを>>1は話したいのでは? >>125
必死で>>1擁護してるけどたぶん>>1はそこまで考えてないと思うよw
どうやったら再現性が確実になるん?
逆にこっちからみたらどうしても科学を宗教視したいからイチャモンつけてるようにしか思えないのよ 確実性がないという意味においては科学と宗教は共通するが、だからといって科学と宗教は同質であるというのは論理の飛躍でしかない 物事の因果関係を正しく理解できない奴が覚えた事はみんな宗教だよ
だって頭がおかしいから嘘と本当の区別がつかないんだよ >>128
この>>1が前立てたスレでもそれ突っ込まれてたけど完全無視を決め込んでたからまた無視されるよ >>131
都合の悪いレスは全部無視でなんか変に深読みして擁護してくれるレスにはそうだね。とか乗っかってるだけだからねw >>133
君はそう思った、ただ事実を書いただけですよ。 神様がそういってたから
どっかのえらい科学者がそういってたから
って
じぶんが調べた実験した体験したわけでもないのに盲信してるひとたちは
同趣類とはおもうかな
それが特別いいわるいってことではなくて >>132
無視するって言われたからなんとか反応しようとアホな事返してて草はえる >>136
それはまた違う話
権威主義ってやつだな 反証されたら理論の公理を変えるのが科学
反証を許さなくて公理は絶対なのが宗教 宗教家「科学はキチガイ!宗教と同じ!」
↑
ん?宗教と同じって状態はいいの?悪いの? >>136
でも多くの科学を研究している人って別の科学の研究している人の論や説を信じてる部分があるから(さもないと新しい理論を作り出すことができない)、科学を研究している人は多かれ少なかれそういう部分がある気がするけどね。別に科学を否定しているわけではないよ。 >>142それは理解が浅い
他の研究者の研究を理解した上で支持してるってのが正しい
だって理解せずに盲信してるだけだったらそこを起点に研究を進歩させられないじゃん >>142
前提として理論を作ってるだけであって別にいわゆる信じてるわけでは無いよ 先人の“集合知”であるということと
宗教の教義があることとでは
ぜんぜん違うと思うんだが
ちんぽみせろよ >>143
>>144
仮説を疑う部分においては他人の説を信じていないだろうけど、自らの理論を成り立たせるための他人の仮説を信じてる(例えば物理学者なら数学や数式は信じてる)でしょ? >>146それはその人の過去の再現性のある成果を見た上での信頼だよ
信奉とは違う >>142
そうなんよね
前説を覆すとしても
前説を踏襲したうえで反例を見つけ出さないといけないわけで
それには前説を盲信しないうえで深く理解はしとかないといけないよね
宗教でいえばイエスさまも興りはそういうことよね
この例は盲信された古いものから違う形を作り出すひとたちね
でも
一般的な庶民は
特にじぶんで調べもせず
なんとなく宗教的な考え方や科学とされるものを信じてるよね
なんで信じるかといわれたら思念のちからで実感することができるからやとおもう
疑うことをしらないと何でも事実になるから >>148
信頼してると書かれるということは、
それその人の説を信じてるってことじゃないですか。
その人を信じてるのではなくてね。 >>142
そのある気がするってどこを見てそう思ったの?
答えてくれないだろうけど一応聞いとこう >>150その人を信じる理由は、過去の研究成果の再現性だと言ってる >>149
前説はさすがに信じないと工数が足りなくなるでしょう。 Howを説明するのが科学
Whyを説明するのが宗教 >>130
こういうヤツって結局自分に都合悪い話は聞かないだけのアホってのが多いよなやっぱり
お前の頭が宗教だろと 悪魔の存在を信じているというのと悪魔を信奉しているのとでは違うぞ
日本語の「信」で混同させようとし詭弁は俺には通じない
俺の勝ち
だから信奉ではなくちんぽを見せろと言っている >>152
自説を証明するための他人の説を信じないと何から何まで証明せざるを得ないから、そんなことは工数的に不可能だ(例えば物理学者ならその前提となる数学や数式を信じないと物理学者が数学を証明しないといけなくなる)と言うことですよ。 つまりアホ>>1はなんらかのことをする際にそれまで積み上げられた理論を参考とすることを良しとせず全てを一から検証実証しないとダメと言ってるワケかw
これは働いたことのないニートだな間違いない >>154
でも
理由はわからないけど
この結果がでてるから正しいとされることって
わりと科学にもあることない??
わたしは理系にがてやから
まちがってる知識なら申し訳ないけど
飛行機が飛ぶ理由とか
鎮痛剤が効く理由とかちゃんと証明されてなかったんやなかっけ??
そういうのって
前説を信じるというより
いわゆる経験則みたいなものであって
宗教と変わらないともおもうよ >>153
わたしは人を信じてると書いているのではなくて説を信じてると書いたのですよ。 まあ適当に身に降り掛かった不幸を神様のせいにして生きていくのが幸せだと思う >>160
はっきり言って飛行機という大勢の命を預かるものが飛ぶ理由がわかってないのに運行するのが許されると思う? >>163
じゃあ
なんで飛ぶの??
わかりやすく説明してください >>165
宗教も役に立ってますがな。
生き方に不安を感じている方に対して平安をもたらす意味で。 >>166
うつのめんどいからググってね
飛行機が飛ぶ理由がわかってない!とかドヤ顔でのたまうアホのために書いてくれてるサイトもあるから >>160
ある。
そうでないと自説を他者に納得せられないから。 宗教と言っても道徳的な宗教とオカルト的な宗教があるからなぁ >>167
俺には役に立ってないよ
その点科学の恩恵を受けられない人はいない わかった
信じてない人にも恩恵があるのが科学
信じてる人にしか恩恵がないのが宗教
これでいいだろ >>161その説は再現性によって信頼されるとかいとるわけだが
再現性のある説を複数出してる人は信頼される
説に対する信用は再現性に依拠する >>168
んとね
ようりょくとか
船でいえば浮力とか
そういうのがあると仮定された上で
それに説が上乗せされてるだけなのよね
たしか
実際にあるのかといわれたら
目でみえるものではなくて
飛行機が飛んでるから
船が浮かんでるからって結果だけであることになってる
そうではない力が働いてるということもあり得るけどね >>171
宗教に恩恵がないと考えているのは「あなたが」思い込んでいるのですね。
例えば科学がなくて宗教しかない社会では科学はいくらあっても彼らに恩恵ないですよ。 科学がなくてって自分で書いてるのに科学があっても?
なにいってんだ 疑っていいんだが?
前の人の書いたこと疑って覆したり
前の人がやらなかったことをするのが進歩というものだ
進歩よりちんぽみせろ! >>175この世界は大昔は宗教しかなかったわけだが 同じとは言うがそれは◯◯がとい前提があってのことだろ
ではその前提は?となった場合同じであったり違ってたりするだろ >>174
さすがにバカすぎるからその辺でやめた方がいい
下敷きを斜めにして振ったら浮く力または下に押される力を感じるだろ?それが揚力だ >>175
科学がない社会で科学がいくらあってもって意味不明 >>179
あくまで両者とも思想で「絶対的なものがない」という前提は同じなのでは? >>180
だから
その程度のちからでジャンボジェットが空を浮く理由として妥当ではないってされてるんやって >>182
絶対的なものってなんだよ
曖昧な言葉で逃げるなw >>182
だから前提の◯◯とはなにかの話にならないと広すぎる
絶対的な〜もその一つ >>183
その程度の力とかお前に何がわかるんだよ
妥当でないという証拠もないだろ >>183
その程度ってなんだw
もしかしてオレが知らんだけで揚力って一定の値か上限がある値なのか?
それならすまんかった >>187
そう提唱してた科学者がいてたんよ
わたしも又聞きで
なるほどそうよねと思っただけやからくわしく解説できないけど笑
興味あったら調べてみてね!
妥当でないのも
妥当であるというのも両方に証拠が現時点ではなくて
単に浮いてるからそれでいいってことみたいよ >>186
思想って部分では両者で絶対的でないことが共通点としてある前提で書き進めていたが
必ずしもそういう共通点があると思わない人もいるってことなのかな?
でも確かに何が前提か書いてなかったら議論する点が曖昧になってしまうってのはあるかもな。 宗教を信じてるやつがいる。科学を信じてるやつがいる
ほらいっしょ!
っていうだけの詭弁から進歩を見せてない
だからちんぽみせろ! >>189
理解もできないのになぜなるほどそうよねと思えるの?
まったく理解できない >>188
そのへんの研究がおざなりになってるんやない??
浮いてるからそれでいいんやないかなくらいの感覚で笑 だいたい揚力なんて理論もあって数値化されるに決まってるだろ
そうでなかったら機体の設計もできない >>192
理解できないから
なるほどそうよねっておもうんよ笑
神様を理解できないから
神様を信じてるひとを疑えっていわれたら
なるほどそうよねっておもうでしょ?? >>190
前提によっては違う
前提によっては同じ
だとすればこの話は前提を先に固めないと迷走するという指摘 >>195
まあ女ってこんな感じだよな
だからわけわからん怪しい商品やら煽りに毎回騙される >>194
だから
なんとなくそれがあるよねってされてる上で
浮かんでるからそうよねってことを前提にして
かってにその上に理論をくみたててるだけで
それが真実かはわかんないってこと では「宗教は科学と同じ」は成り立つか?立たないか?ちんぽみせろ! >>193
んとね
真面目に考えみて?
よくわかんないけどとりあえず設計しました!飛ぶ理由わかんないけど数百人乗せて運行しますね!
そんなの通ると思う? >>196
なら思想とは何か?って議論になるかもな。
頭の中でできていて外にそれが形として出てこないもの
というものと思われるが。 科学の原点は錬金術にまでさかのぼる
宗教はなんだろうブッダかエジプト神話関係か >>197
わたし
意外とそうでもないよ
基本疑り深いから
いまのとこ詐欺とかにはひっかかってないし!
なんていうのかな
何でも疑い出したらキリがないから
そういうことでいいやんで話がすすんでることって科学にはわりとありそう
仮定のうえに仮定をどんどんくみたててるだけで >>201
通るよ。
逆になぜ通らないと思うのかわからない。 >>201
じゃあ
考えてみて!!
コロナワクチンなぜうつの?? 思想ってか信仰の一種でしょ
サピエンス全史だとそういう話なんでしょ確か 原始的アニメ観ててそれが体系化されていったのが宗教ってそれ教科書の最初のほうに載ってない?
ちんぽみせて >>205
お前にゃ聞いてねーよタコ
まだいたのかよすっこんでろ >>213
そりゃ人と話してる時に割り込んでこられたらねぇ クマバチが飛べるのもおかしいとか言われてたけど
空気は意外と粘っこいって最近結論出たはず >>212
いや
見切り発車よねってこと
確実にどういう部分がどういうひとに効いて
効かないのかなんて
詳しく研究してないよね
動物実験で効きそうってことだけで
国の認可がおりて
全国民規模で打たれてるのが現状よね
飛行機の安全性とおなじことよ >>215
空気ねばっこいのか笑
なんか面白いね!
そんなかんじでようりょくに頼ってた理論も変わってくるのかもやね >>217
そう!
医学でいえば
まあコロナワクチンは特殊としても
理由が解明されてないけど
結果効いてるからいいかーってのわりと多いとおもうよ >>214
君は割り込まれるのが嫌だったんだね。自説の問いを求めてるのではなくて自説を説くことを目的としてたんだ。そうですか。 >>219
コロナワクチン 原理で調べたら普通に原理出てきたけど...
それがウソってこと? >>220
だって結論ありきで何言っても聞かないし都合のいいやつにしか反論しないじゃん >>221
嘘かはしらないよ
でもほんとうであるかもわかんないよねってこと
あなたはその解説読んで
深く理解した上で真実であるとおもう??
ただ
なんかえらいひとがそう言ってるから
そうなんやろねくらいやない?? >>222
別に結論ありきではありませんし理解できるところがあれば受け入れるつもりはありますよ。 >>224
そりゃ専門家じゃないから真実かどうかは判断できんよ
コロナワクチンに反対してる人って全てのワクチンや薬にも同じこと考えてるの? >>225
そうなんだ
ごめんねそうとは思えなかったからさ まぁ>>160にかかれてる飛行機が飛ぶ理由がわかんないみたいにワクチンの効く理由がわかんないけどとりあえず接種してだったらうたんなw >>227
具体的にどういうところが受け入れなさそうだなと思った? 一般的に科学は「再現性がある」かどうかを追求するものだよね。社会科学も自然科学も。
とすると、科学は思想ではないと思うよ。 >>229
具体的な前提がなにもなくて逃げ道を作ってるところとか
再現性確実性のある宗教現象を頑なにあげてくれないとことか >>230
再現性を確認するのは自説の立証をするときや論文を仕上げるときにはするものだけど、科学ってものは自然の中の一部を切り取って理屈付けてしてるものなのでは? >>226
コロナワクチンは特に世界的に焦って作ってるから
他のおくすり類より結果がどうなるのか
いまいちわかってないし
かなりうさんくさいとは思ってるよ笑
わたしは持病があるから打ってないけど
健康なら打ってたかもしれないし
そこまで強硬に反対してるわけではないんやけどね
飛行機のお話も
解明されてないからのりたくない!!とかでもなくて
結果として浮いてるから効いてるから
現状理由はわからないながらも仮定が真実にされてるだけであって
そこに仮定がうわのせされていってのいまであるから
いつどこで新たな真実とやらが出てくるかはわかんないし
その真実とやらも真実なのかわかんないよね
結局なにを拠り所にして信じるかってのは個人の価値観によるもので
科学も宗教も似たもんやないの??ってお話でした
うまくまとまったかな??笑 病気を治すのに祈祷の効果はあまりない
立派な科学的見地じゃないか >>231
少なくともわしは科学も宗教も思想だと思ってるからどちらも再現性も確実性もあらわせられないのよ。
科学の再現性や確実性も疑ってるのに宗教の再現性や確実性も示せるはずがないと思ってるの。 >>233
んーなんと言ったらいいか
その急造のコロナワクチンがある程度の人に信用されるに足るのが今までのワクチンの実績とかがあるわけで
今までのワクチンと全く違うもんでもないだろうし
そこが宗教との違いだよね
それが宗教だと言われたらそれまでかもしれんけど >>236
むしろなんで科学の再現性や確実性をそこまで疑ってるの?
そこまで疑ってるんならもちろん車やら飛行機やら怖くて乗れないよね
我慢して使ってるんかな そりゃ科学的な証明がされている事象と真理は同値ではないからな >>237
コロナ自体が新しい病気やからね
免疫がついたから必ず発症しないともいいきれないし
じっさい打っても発症してるひともいてるし
またコロナの免疫をつけることでどんな副作用がでてくるかも詳しく人体実験とかもせず
見切りで全世界的規模で接種におよんじゃったもんね
疑い出したらキリがないから
そこは信じるものは救われるでいいのかもやね!
宗教も倫理観とか社会通念とか道徳とか法律、秩序、死生観なんかの根本にあるから
宗教を信じるひとの拠り所としての実績としてそれらをかぞえてもいいとおもうよ そういう話なら例えば電磁気力にしたってなぜ存在するのかはわからない
どのように振る舞うかは法則化されている >>238
なぜ確実性や再現性を疑うかは、かつてわしが科学論文を書いてるときに思想をおりまぜながら書いてたから。
再現性や確実性はデータの扱い方次第でいかようにも書けることを知ってるから。 >>240
そりゃそうだ
ワクチン打ったら感染しないなんて誰も言ってないし見切り発車うんぬんは緊急だからな
だから嫌な人はうたなけりゃいいし >>242
それは捏造じゃん
科学とはまた別次元の話だわ
あんたはアレなんだよ
科学という言葉の中に似非科学やら捏造やら色んなもんを詰め込みすぎ >>244
いやぁピュアだねえ。君は純粋だよ。
その純粋さを是非持っていて欲しい。
ただ現実的に世の中には
君の書いた捏造が実に多くはびこってるよ。 >>245
そりゃな
時々企業のデータ捏造がニュースにもなるしな
でもそれは捏造っていう別問題で科学とは違う問題 んで>>1は科学製品は使ってないの?
怖くて使えないよねぇ >>248
何で信じないから使わないって論理になるのかがわからん、信じなくても使うよ。車だって乗るし飛行機だって使う。
科学が思想だと思ってることと実際目の前に科学製品や鉄の乗り物があることとは別のことだから。 >>250
でもモーセが海を割るのと同レベルと考えたら怖くない? >>250
だって頭の中でしか検証してないんでしょ?
怖いじゃん >>253理屈はわからなくても割れてりゃわたるだろ >>255
だからそれを繰り返して起こせるのかってことだよ しかしほんとに渡れるか?
いつ元の海に戻るかもわかんないのに >>253
いやぁそんなことが起こったら凄いなあとは思いますが
特段怖いとも何とも思いませんなあ。
なぜならわしの目の前で直接起こったことではないから。 >>258
ほーん
せめて同じことを繰り返して起こることを確認してから同列に語って頂きたいものですなあ
それか>>1ののる車はごく稀にしかエンジンが作動しないのかな? >>259
マジかよ
それは知らなかった
ソースある? とりあえずこういう記事もある
ttps://www.narinari.com/Nd/20100914281.html >>262
マジか可能性はあるのか
で地球上で繰り返し起こってるのソースな >>260
わしはそんなことが起こったら面白いなと思うだけだから別に事象の再現性があるかどうかなんてのはどうでもいいですね。 >>264
え!科学に大事なのは再現性なんですけどそれは...
ほんとにいつの日か今わかってる科学である点が間違いとなるかもしれないという点だけで宗教と一緒って言ってるのかぁ
そうかぁ >>263トンボロ現象って現象に名前がつく程度には起こってる 0点と99点は数は違えどバツがあるから全く同じ!ということね
どっかの教育ママみたいだなぁ >>266
それあれでしょ
干潮時に浅瀬が出てくるって言うやつ
モーセの海割りもえらくしょぼくなっちゃってw
それでいいなら確かに起こってるわ
すまん >>265
なんの話をしてるんですか?
私はモーセの水割りのことについてそんなことが起こったら面白いという話を書いたのですよ、あなたはモーセの話からいつのまにか宗教と科学の話になってますよ。 >>269
いやモーセの海割りは宗教の例え話のつもりで出したんだわ
伝わらなかったらすまん
確かに起きたらロマンはあるけどね >>270
やり取りして思うけど、もしかして何かの物語とか読んだら結構その物語の中に入ってしまうタイプ? >>271
いや特に
自分ではそう思ったことないな
宗教と同列っていうから現象として起きたとされるモーセの海割りの例え話を出しただけで >>272
あ、そう。
もしあなたが物語の中に入ってしまうタイプならその特技活かしてコピーライタとか広告塔とかすればいいのになと思っただけ。人の感覚受け取って流すことがそれらの仕事にとっては強いアピールポイントになるだろうと思ったから。 >>273
そういうのむしろ苦手な方面だと思ってるw >>274
そうかな、君の入り込み力と想像力は活かせられそうだけどね。 科学も無い物を有る物として数式の計算に入れたりするし
わりとトンデモだよ >>277
それは科学を研究してない人にとっては残念ながらなかなかわかりにくいところです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています