もしかしてロシア軍って弱いんじゃなくて…
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本当は人を殺したくなくて
でもプーチンの命令で仕方なく戦場に駆り出されて
ウクライナの兵士でもない国民を前にして
攻撃出来ないまま反撃にあって死んでるのでは EU+北米が全力でウクライナに武器を供給しているからだぞ 演習で4ヶ月もやってようやく帰れると思ったら目的地が逆方向じゃねえ >>1
何回りくどい言い方してんの?
単に兵士に大義が無くて士気が極端に低いからって言えよ >>1
いや普通にそういう兵いるぞ
動画見ないのか? 誰か「敵は本能寺にあり!」って言わないもんかねロシア語で >>6
だからそうなんじゃないって話をしてるんだけどwww そもそもウクライナってロシアの文化発祥の地で、日本で言うと京都みたいな存在
そういうところに住んでる人々が、自分たちを裏切って敵の味方につこうとしている訳だからそりゃあ複雑な心境よな もう否定することしか頭にない奴が
意味わからん絡みしてきて辛い… >>11
お前が適当なこと言ってるからだろ反省しろよ >>9
いやだからそういう兵が存在することがわかる動画観れるから観たら一発でわかるぞ観てないのか?って話だぞ?理解力大丈夫? 捕まえてみたら全然訓練されてない若者とかで親に電話させてるとかなんとか 中国人みたいな奴らだよなウクライナ人って
軍人は軍人殺すのにはなれてるけど市民殺すのには慣れてない
それを逆手に取って市民武装化とか頭おかしい ウォッカが無くなると本気で酒の代用品を探し出すくらいつよい >>14
見てるかどうか関係あんの?
どっちにしても書き込み内容変わらないんだけどwww >>10
仮にもし京都と戦うことになったら俺は全力で殺しに行くけどなあの自分たちは偉いと勘違いしてる腹黒ゴミクズ部落人共 ロシア軍は補給部隊がウクライナに撃破されてるっぽいね
主力戦車や自走砲をそのまんま放棄してトンズラしてる
民間人や外国の政府関係者も残ってるから大規模空爆を行うわけにもいかず、陸上部隊はウクライナの無反動砲や携帯式ミサイル兵器に蹂躙されている
航空戦力も高高度は飛べないから携帯式対空ミサイルで堕とされる
ロシアは圧倒的に不利な戦いに挑んでしまったね >>22
俺はそういうの嘘情報だと思ってる
ロシアがそんな弱いわけないw >>1
ロシアは平和維持軍という「大義」が欲しいので、ウクライナ側の凶悪な殺戮事件をCNNに流すのが狙い。
「大義」を手に入れるとウクライナ兵はチェチェンゲリラみたいに皆殺しになる 戦争のやり方が湾岸戦争の時とあまり変わってない気がするんだけど。命中率とかが違うのかもしれないが 何で制空権利用せずに陸上部隊だけで市街地戦やろうとしてるのだろ?
普通に考えて戦車だけで市街地戦とか無理ゲーだろ 制空権とったあああ!って
低空をヘリバンバン飛んでた気するけど
RPG7あたりでぽこんとやられそうだなあって見てたが
そのあたりどうなの 兵器の性能と兵士の能力と士気はまた別物だな
前線の兵士ウクライナロシア領と思ってないんじゃね 人助け名目の縛りプレイだからミサイルボコスカ撃てないんでしょ ご先祖様がぶっ飛んでただけでこれが普通だよな
撃てるおまえら? >>24
確かに
アメリカとイギリスのマスゴミの流す情報はフェイクが多い
ま、一番フェイクばかりなのは日本だけど 無数にある市内のカメラで全世界に発信されてて民間施設にや民間人に被害出るたびにマイナス1ロシアポイントの報道されてたしな クリミア侵攻の体でやったら世界も反発するしウクライナも抵抗するしでって訳でもないだろうな
日本的にはこれを機会に中国が暴れ出すのがヤバい 1日目に防空システム叩き潰してたけど移動式のレーダーが存外生き残ってんのかウクライナは西側からロシアの空の動きの情報貰ってる可能性がある
じゃないとスティンガーとかじゃ簡単に落とせない イーロンマスクがウクライナに
自社衛星通信システム供与ってニュース出てたな >>32
その理屈で戦車だけを市街地戦に投入したって勝てるわけないのは素人の俺でも分かることなのにな >>32
クラスターぶっ込んでる時点で人道もクソもないんだよな・・・ 砲撃も爆撃も満足に出来ずに
戦車と歩兵だけで前進とかそりゃ無理だわな
RPGじゃなくジャベリンで武装してるわけで市街戦じゃなくても無理あふぃ >>29
巡航ミサイルによる奇襲で飛行場を破壊して制空権を取っても対空兵器全てを破壊できたわけではないからね
2日前くらいに余裕で撃ち落とされてたね
白リン弾の映像かと思ってたらロシア軍機が撃墜された時の映像らしい ジャベリンすげえな
って各国に配備されてるジャベリン
一気にウクライナに集まってる感じ言ってるな
まずエストニアとアメリカが
「俺んとこのジャベリン使こうてー」ってやってるって 大日本帝国は絶好調(負けている)の大本営発表的なんもあるんかな? >>2
EUが武器供与するってのはさっき決まったばかりで歴史上初めてのことだぞ これだけ世界中がネットで繋がってる時代によく戦争なんてするよな
昔の戦争って北朝鮮みたいに自国民を一種の洗脳して駆り立ててたわけじゃん
今そういうのまず無理でしょ >>46
現代じゃ対外的なものもあるから大本営発表だらけだと思うぞ とはいえミサイルもう290発くらい打ち込んでるんでしょ >>43
ウクライナ空軍を機能不全にしたところでロシア空軍出せなきゃ意味ないもんな
最初から出すつもりなかったとしたら何で首都攻めたの?ってなるし >>17
侵略行為が許せないから市民も必死になって戦ってるのに、そんな道徳論持ち込むとは ロシアの士気は低いだろうな・・・明らかにトップだけがイキってるだけだからな・・・それに駆り出されるロシア軍の兵隊さんも可哀想だわな・・・カチューシャも歌われないだろこの戦い >>53
じゃあその昔やった中国人の行為は許せるのか…
許せないなら綺麗事だな >>45
ジャベリンは携帯式ミサイル兵器だけどウクライナにはソ連時代から引き継いで独自に近代化したような対空ミサイルが沢山あるからね
ロシアはそういう類のものは破壊したと主張してるけど夜間に撃墜となるとそれが生き残ってる可能性はある
携帯式の物で西側のだとスティンガーやNLAWが多い印象 >>56
それもあるけど民間人と兵士を見分けて制圧するのってかなりハードル高いからな
特殊部隊歴20年ある兵士じゃないとキツい >>55
綺麗事言ってんのはお前だろ
中国人と例える謎理論出してるのもお前だけ ロシア人口1億4400万人
ウクライナ人口4400万人
ってウクライナ結構大国だよな
別に小国と大国がぶつかってる様相じゃないような >>50
それらでは軍事施設叩いただけでしょ
それでは市街地戦の戦車の掩護にはならないと思う >>17
ロシアが侵攻したのにウクライナ批判は草 www >>56
元軍事大国やしな
そもそも数はすくないけど
実戦も知る旧ソ連軍の奴らって
今のウクライナ軍じゃねぇの >>51
政権打倒して親ロシア派の政権樹立目論んでたからな お前ら大好きスティンガーが支援されてるらしいぞ
ウクライナの勝ちだな >>63
燃料入れてるからな
原始的だけで地上ではかなり強い >>60
いや実際そうだろ
日本軍も助けた民間人が普通に攻撃してきて手こずってたわけだし >>63
一般車両すげー走ってるそばでこういうことやってるのはシュールだな >>64
いやロシアが侵攻したことに対してはいけないことだとは思うけどさ
それに対するウクライナ側の対策もダメダメでしょ
国民の命を守らないでどうするよ? >>70
逆にロシア兵がお前みたいなシンプルな人間だったらもっと強かったかもな >>76
普通に民間人殺せれば一番強いだろ
馬鹿かよw >>71
だろ
むやみやたらに攻撃出来ないし油断してるとやられるし
>>72
昔と違って忠誠心薄れてるの多いだろうね >>66
だとしたら要人殺害の為に地上戦力主体で首都陥落目指したってことか……普通はピンポイント爆撃とか特殊部隊で暗殺を狙いそうなのにね >>77
いや軍隊は軍隊で戦えばいい話じゃん
なんで市民を武装化する必要があるのかわからん
このせいでウクライナ側の市民もロシア側の軍人も意味もなく死んでいってる
バカ行為だと思う ヒトラーが急に攻めてきた、スターリングラードの市街地攻防戦にしても
女こどもまで武装して
ドイツ足止めしたのロシアよな
そうして戦闘機に乗らせたら撃墜しまくる女性パイロット(リディア・リトヴァク)も出てくるわけだし >>83
戦争でも市民は参加させないってルールはあるんだよなぁ >>81
キエフで民衆蜂起が起きなかったのが誤算だった >>79
いまやインターネットによって施錠わかっちゃうからな・・・
中国ですら規制しまくってても国外情報漏れてるからな・・・ >>84
ああ、よくある間違いね
>>86
いざ戦場化したら守るために戦うって言う辛い選択肢を求められる >>87
扇動ミスってたのか
つか扇動しているならそれこそ特殊部隊使った方が楽そうではあるけどな >>88
しかも実践慣れしてないからね
特殊部隊クラスじゃないと厳しいでしょ どう変換したら土に・・
ってどうでもいいわな
キエフの街並みがキレイだよな
あれ壊され続けるんだろうか ぶっちゃけウクライナを持ち上げ過ぎな雰囲気はある
今回供与された武器の幾らかは必ずブラックマーケットに流れるだろうし
後々の世では西側を苦しめる事にも使われるのは間違いないと思うんだ
そもそもあいつらネオナチとテロリストの巣窟でもあるんだぜ? 世界最強の米軍でさえ中東で市民と見極めながら組織をやつけるのに苦労しただろ? 実際ロシア軍の戦車とかほぼ無傷で鹵獲されてたりするし、多分ロクに戦う気ないで ウクライナの捕虜になったロシア兵の証言「訓練だと思った」「演習だと思った」 >>95
連合作ってそれが後に悪の組織化するのが怖いね >>82
頭花畑かよ
てめーの家に強盗が入った時に警察に任せますって言って強盗が大人しく警察待つか?
警察来る前に強盗にやられててめーは終わり
もう少し勉強しな馬鹿野郎 ウクライナもロシアも民間人は友達だっている
多くの人が友達と殺し合いたくないよ やられたらやり返す
やられないためにやる
原始的だけど戦争って無くならないんだろうな・・・現代において勝った負けたに何の意味があるんだ
世界から制裁受けてお互い被害が広がってデメリットしかない気がするけど 大義がない戦争には勝てない
ロシアは世界の最貧国になるだろうね
ロシア国民は国家の体質を変えるために行動しないと石器時代のような暮らしをすることになる 軍隊って常にそういうもんだろ
個人の感情とやることが一致してることのほうが少ないだろ >>88
中国人の知り合い何人かおるけど、あの国の規制なんかガバガバすぎてほぼ意味ないらしいで >>106
核兵器を持った石器時代の人とか斬新だな >>100
というより一般兵は何が何だかわかってないんじゃないか
これロシア国民の不満が一気に噴出してプーチン政権崩壊するかもな どういうふに落ち着くかわからんが
ロシアは経済制裁されることはほぼ決まりだけど
ロシア困窮したらもしかして中国も巻き込まれる?
中露スワップとかやってんじゃね? >>108
でもvpnとか使うのは割と意識高いやつだけでは?知らんけど >>103
それで民間人使って追い払うのがおかしいって言ってんの
軍人は軍人同士でやり合えよ 突然の司令だろうしそれぞれの班に大佐がいて的確な指示出して訓練通り計画的にやってるとは思えん ロシアはどう転んでも厳しい未来しか無いな
ウクライナを電撃的に落とせなかった時点で敗北ルートしか無くなってんだわ >>114
ウクライナはクリミアのときに徴兵制を復活させた
国民も受け入れた以上は正規兵
まあそれがそもそもロシアの驚異と寝返ったウクライナ軍人のせいなのだが ロイエンタールの叛乱に従った兵士はそれでもロイエンタールのために戦った >>119
びへい制取り入れてると市民でも戦えるわな >>111
ロシアは今でも中国人にガスを買ってもらえて喜んでるレベルだからね
世界の最貧国になってその他の三等国たちと同じように中国共産党に都合のいいように搾取される
大きめの北朝鮮のようになるかもね
中国の方がお利口だから世界も中国の方を気に入って完璧に置き去りにされる もし日本だったらほとんどの男は戦わず逃げまくるだろうね >>123
そりゃそうだろ
普通の判断なら国民逃して軍人だけで戦わすもんだからな >>111
実際に中露支援は今回の戦争であきらかになったからな・・・
嫌な話は中露が支援しあって諸外国に攻め込むのがヤバいんじゃないかなと
他の国が核を盾に(打つ気はない)話し合い外交と情報戦を繰り返していたさなかキチンと軍備強化していたレッドチームと
核を武器に(打つ気しかない)侵略し始めたレッドチームと太刀打ちできていないお花畑民主国家連合が露呈したからな・・・ >>124
頭の悪いやつはほっとけ
中学生なんだろ 今のままじゃロシア軍が舐められ続けるだけの戦争だよなぁ
やべー >>125
逃がすって簡単に言うけどかなりパニックになって大勢の民衆が脱出目指して押し寄せるからそんかうまくいかんよ >>122
いやロシアが中国の下僕ぐらいでおさまるのかね
中国がその負債担保してそうな気がするんだが
どのみちロシアはジリ貧だな
中露ジリ貧でやけくそ侵攻も困るが >>123
なんか病的なくらい頭悪いのな
もう喋るなよ >>52の時点で明らかなレス乞食狙い
dカスだし誰かしらの自演だろ >>130
何を担保にするんだか知らんけど大国を食わしてく余裕ないだろ 民間人が多い街制圧しても治安維持が面倒くさいからな
石油基地やパイプラインふっ飛ばしたようだしEUやウクライナ政府にじわじわダメージ与えてるようにみえる >>106
デモやったらすぐに逮捕で、反対を訴えたら5秒で規制だし、国民は絶望だけしかない >>135
びのほうが簡単に変換出来るから
ただの変換ミスでくだらない揚げ足取る奴多いな 敵兵は弱いって刷り込むのは西側の常套手段やぞ
ベトナム戦争の時もそうだった
終戦して初めて分かったからな ロシアからしたらウクライナ側の軍備なんて丸わかりだろうし
終戦できる目処が十分に立ってなきゃ開戦なんかせんだろ >>134
ロシアがコケて中国が台頭というより
一緒にコケるイメージが湧くけど
実際どうなるかわからんな
ヨーロッパもヤバいし 日本もようわからん
誰も得はしねえな >>138
ちょうへいって入力するより、びへいの方が簡単に変換するんだ
知らなんだわ、サンクス >>141
経済的にも世界情勢の視点からもメリットは何もないわな >>142
文字数でわかるだろ
そんなくだらない話しはもう終わりね >>144
だよな!!!
まさか、徴兵の読みをびへいだと思ってたとか無いよね?
こりゃ失敬 >>123
まぁそれは状況によってじゃないか?
今までこれからの戦争は情報戦だの徴兵しても訓練してないやつは使えないなんて言われていたのが現実は違った訳だしな
俺は行くぞ妻子はないが従兄弟の子供が死ぬ姿は見たくないからな >>146
まともに運動してない腹出たおっさんなんて戦力にもならんよ >>144
土気と士気はどうやって間違えたの?
手で書くならともかく変換ミスとかじゃこうはならないよね? >>146
>>147は君のこと言ってるわけではないからな なんか反ワク電波系の人たちがロシアが正義だって最近言い始めたんだけど陰謀論界隈でなんかあったの? まともに運動してない腹出たおっさんでも
民間人のふりしてるけど実は銃隠し持ってるかもしれないと思ったら怖いだろ >>148
何が言いたいのかわからん
>>151
怖さないでしょ >>147
それが今までの通説だったが今回翻されたんだよそんなんもわからないとか池沼かよ www >>153
日本とウクでは一般男のスペックが全然違うから >>106
戦争は金も時間も資源も人の命もかかってるんだから大義なんてどこだって持ってるよ
ただ、金が欲しいっていうのも含めてね
アメリカは何度も自分たちは正義だ相手は悪いことをしてるっていう大義を掲げて戦争を起こして原爆で非戦闘員を数十万人一瞬で殺したりしてるしね >>150
ウクライナがやってることは嘘くさいからな
アメリカが仲裁に入らないのもおかしいしロシア軍の被害が甚大なのもおかしい
おかしいことだらけだから陰謀論的にはウクライナ、西側諸国側がかなり怪しくなってる
もちろん理由はどうあれ武力行使したロシアも最低ではあるがな >>155
スペックは関係ないから有事には徴兵される
その覚悟がなきゃ北極か南極に逃げな >>152
仮に相手がおっさんどころか女子供でも
占領地で油断してるとこ銃で撃たれたら死ぬんだから怖いだろ
どこに行っても気を抜けない >>156
これ
戦争に勝った国が結果的に大義があったって評価されるだけ >>138
微と徴は違う漢字なわけだが、そんなことよりそもそもお前知的入ってない? >>158
ないない
>>159
訓練積んでないとまともに扱えないし戦場では決して気を抜かないは常識だろ >>162
単語登録でもしてるのだろ
そっとしといてやろうよ… 何度も言うがロシア軍の殆どが大義名分のない戦争に参加させれられてるので士気もクソもない
殺されるくらいなら投降した方がマシ状態だろ
多分ウクライナに捕虜にされたロシア軍はあっちで談笑してるだろ >>10
アメリカとイギリスみたいな感じかな?
それは政治やらなんやらいろいろな影響を考えればなんとしても防がないといけない事案だよね >>166
行政に頼んで適切なサポートを受けなさいよ 無理することない >>165
君
>>91これ以降話しに入れてないね 国を守るために訓練されて兵器の扱いを覚えてそうして軍人になる
誰も最初は一般の、普通の暮らしてた人たちだったんだよ 日本はもうだめかもしれんな
経済成長なしの失策続き
核なし
日米安保頼み
平和ボケした国民
少子高齢化
隣国がみんなキチガイ
これだけ揃って何も起こってないのがおかしかったんだな >>167
大義はあるけどそれを二等兵とかだと理解できなかったりするだけじゃない? でもさこれって中国軍にも同じことが言えるよな、いくら軍事力あっても同胞とはやり辛いし >>164
そのないないwwwが現実に起きてるからみんな戸惑ってんだろ >>171
興味が他にそれちゃったからね…
また興味がある話題になれば参加するよ >>173
平和ボケはしてない
先進国でおそらく一番コロナの死亡者を抑えられてるんじゃないか?
それに311から日本人はもしもはあるのだと思い知ってる >>177
日本が他国から攻められたら竹持たされて戦えって命令出るのか? >>178
まあ無理するな
>>180
スレタイに沿ったレスしましょう >>176
台湾や香港のことを言ってるの?
日本のことじゃないよね?
日本はさすがに同胞ではないもんね >>127
スポーツかなにかだと思ってそうだよなw >>179
有事には訓練された軍人がなんだかんだよりも人海戦術だって証明されたじゃないか馬鹿なの? >>183
お、おう
また話題提供楽しみにしてるぞ!!! >>182
現代兵器の使い勝手馬鹿にしてんのかよ www 東部だけならまだしも全土を攻撃しろっていうのは疑問感じてる兵士は少なくなさそう
でもまあ命令だし勝率高そうなら楽しいしでそこまで躊躇もしてなさそう >>184
台湾や香港のことだよ
この戦争で浮き彫りになったのは指導者と実際に戦う兵士に温度差があり過ぎると、軍事力あっても持て余すだけなんじゃ、という問題 全部プーチンが悪い!
官僚も大臣も皆プーチンにビビってた!
兵士は何も知らない若者!
プーチン以外のロシア人は全員被害者!
こういうシナリオです >>191
楽しいなんて思ってるのほとんどいないだろ >>186
敵が同胞で、”皆殺し”にはしないようにおそらく言われてるのが大きかったね
皆殺しでいいんだったら絨毯爆撃されてたし、キエフはほんとに数時間で制圧されてたはず >>195
楽しいっていうと語弊があるかもしれんけどな
自分達が訓練してきた成果を見せる時だという高揚感はあるだろう >>179
軍が、誰もが数年間の経験を積んだ上に成り立ってると本当に思う?
そして選ぶ権利があると思う?
役に立たないかどうかはやる前から決まるものじゃない 皆殺しでいいなら核という便利なアイテムを使おう
どうせ廃棄することもできなくて処理施設に山積みのままほったらかしなんだし >>193
ちょっと違うけどWW2の時のドイツはヒトラーが頓珍漢な命令をするから将軍たちはよく無視をしたり、「合理的なアレンジ」を加えて実行したりしてたらしいよ
でもそれで結果が出ちゃったりしてたし、政治的にも何も言えなかったと聞いた >>199
中にはそういう奴もいるだろうね
>>200
運動全くしてない腹出たおっさんがキツい訓練に耐えられるはずないだろ >>199
そういう感じだったとしたら実際戦ってみたらギャップがあっただろなあ
マンションの上から撃ちまくってくるんだからなあ >>205
訓練では相手は本気で攻撃してこないからな >>196
プーチンすらこれから領土にする場所を破壊したりしない、普通は
普通に考えたら侵攻しない
でもプーチンは普通じゃないからこれから分からない >>203
ヒトラーは芸術家だからね
常人には理解できなかったんだろう >>203
なるほどね、
プーチンの周りにもそういう頭のキレる部下が何人かはいそうだけど、悪人ではないことを願うしかないなー >>207
アメリカって必要もないのに駆け込み乗車みたいに原爆落とすんだからなあ
改めて普通じゃないわいや >>211
老いて判断力失ってて、愛想つかしてる可能性もワンチャンあるよ、まあ第二のプーチンになる可能性もあるけど >>211
あの独立を承認するかって一人ずつ聞いてくやつの印象が大きかったよね
あの詰問されててんぱってた対外情報庁の長官はKGB時代の後輩で、あれは芝居だったんじゃないかと言われてるね
他の閣僚にノーを言わせないためか何なのかははっきり図りかねたけど >>213
まあ逆らった人間はみな暗殺されただろうしなー >>214
イエスかノーで答えろだろ
あれは酷かったな Nスタかどっかの報道ではあれは後輩がプーチンをからかってたんじゃないかって言ってたけどそれは無理があるからなあw
クビ切られそうな勢いだったし、あの状況でからかえる奴なんていないだろっていうw >>219
京都はんがそないなことするわけないやろっていうなあ / // /| / //
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`'ー-‐''" ヽ、_ / _,. -――――‐- //
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ァ っ も 〈 、 . ! _,. -――一ゝ. /
ァ て う .| \\ │ , ´ : : : : : : : : : : : : : : \ /
| 約 侵 ヽ \\ |/ : : : : : :!: : : ハ: : : : : ! : : : : \ // >>1
| 束 略 >//|\/ : : : : : : :/,|__ノ` !: : : :ハ: : :|: : : :\
| し は / / ! /: : :!: : :О: :/,ィ≠ミ、 \/`\!_:イ.: :厂``
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イ な \.: :/: : : : :,| : : : l ! 〉 / : : | <: : : : : >
カ い /,.',_:_:_: ン│: : : ト . ゝ__.ノ イ |: : : | "\: :\
ァ /,./  ̄ ̄ \ ! : : : | / 、 ヽ、.: : :l: :.i. : : .\_ _ _ /: / >>22
メタルギアのヒューイが使ってた足に付ける補助機動装置みたいなのはどうなったんだろうな
振動とソーラーで補給要らずで画期的に見えたけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています