正社員は解雇できるようにして企業の生産性あげた方がよくね

[1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:06:02.726 ID:hJiI97gF0]

日本のガンって年功序列にあると思うんだが

[2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:06:40.000 ID:Oqti2LeD0]

お前使えないから解雇な

[3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:07:48.139 ID:/BKuWBjod]

>>2
コンマおめ

[4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:08:24.604 ID:wFdszOLAa]

>>2
ゼロ４つすごい

[5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:08:52.259 ID:hJiI97gF0]

無能なら解雇されるだろ
それがいやなら真面目に生産性あげるしかねーだろ

[6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:09:10.825 ID:3hJqzkKS0]

議員とかの上級国民も解雇されるから絶対しないだろうな

[7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:09:31.184 ID:Er5RWsqt0]

それより頭変わらんと何も変わらんし信任投票で役員やめさせれるようにした方がよくね

[8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:10:30.226 ID:RBPYWtOh0]

上層部が評価決めるんだから実力主義のくっせぇ奴からクビにして保守に走るぞ

[9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:11:01.123 ID:yONx/VJ10]

人間無能だからAIに変えたほうがよくね

[10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:11:30.953 ID:hJiI97gF0]

>>6
いや企業の話だよ

[11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:11:40.484 ID:RJHD+2340]

社員を減らすのも限界あるし
利益の増やし方そのものを構築できてないならジリ貧

[12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:12:28.947 ID:hJiI97gF0]

今日本にはびこる停滞って無能を切れない正社員制度にあるとおもんだよね
簡単に解雇できるようにしたらすべて解決する

[13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:13:26.332 ID:hJiI97gF0]

雇用の流動性あれば年取って有能なやつなら正社員にもすぐになれるし

[14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:13:27.102 ID:d3+GRVTa0]

流動性を作ると
時給高くしないと人が集まらなくなって
転職が加速して
多くの会社が困るじゃん
更に各種保険とかも回収が困難になっていく

[15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:14:25.502 ID:zQp9uRWTd]

で、年俸制に

[16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:14:53.092 ID:hJiI97gF0]

>>14
違う違う
正社員の首を簡単にきれる制度にすればいいんよ
賃金あがったらインフレもするし企業も業績あがるからウィンウィンにしかならんぞ

[17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:15:29.373 ID:hJiI97gF0]

>>15
年棒でもいいよな
優秀なやつはさらに稼げる
無能なやつは稼げないけどそういうやつはしかたない自己責任

[18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:15:31.818 ID:EAY64Hz70]

それしたらめちゃくちゃ賃金下がるぞ

[19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:15:36.318 ID:sqVCMKar0]

1は非正規なの？

[20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:15:59.821 ID:1WTiHHWv0]

公務員しか勝たん

[21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:16:48.605 ID:hJiI97gF0]

>>18
下がっても無能なやつ首きれるんだから生産性あがりまくるでしょ
日本が停滞したのは正社員制度のせい

[22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:17:04.997 ID:hJiI97gF0]

>>19
俺は正規だよ
個人スキルあるから問題ない

[23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:17:32.530 ID:sqVCMKar0]

>>22
そうか俺も公務員だから関係ない話だ

[24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:17:46.725 ID:EAY64Hz70]

>>21
会社がスリムになるだけで生産性は上がらないよ
結果として上がる会社もあるかもしれないけどな

[25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:17:48.223 ID:d3+GRVTa0]

>>16
頭悪い奴と一つの方向しか見えないのかもしれんけど
簡単にクビが切れるという事は
簡単に辞められるという事と表裏一体なんだよ
大手企業に所属していても、育ってきたところですぐに他社に転職したり
少しでも高い給料の方にガンガン移動するようになると
人を集めるのも大変になるし、賃金も上げるしかなくなり、多くの会社が困る事になる
今でこそ人手不足で新卒を青田買いしているのに
流動性何か作ったら多くの会社が困る事になる
流動性を無くすために導入した制度が、年功序列と終身雇用なのに

[26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:17:49.078 ID:hJiI97gF0]

維新がそういうこといいはじめてるから正直期待してる
次は維新に投票する予定

[27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:17:55.606 ID:Oqti2LeD0]

ぶっちゃけ自分で会社作れば自由に出来るぞ

[28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:18:09.774 ID:hJiI97gF0]

>>23
公務員とかでも首きれるようになるよ

[29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:18:36.130 ID:sqVCMKar0]

>>28
？なるよ？

[30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:19:21.420 ID:Er5RWsqt0]

社員なんて所詮小さいコマだしいくら入れ換えたとこで効果は微々たるもんだわ
結果出してるのは現場の社員じゃなくて上で指揮とる連中で
結果が出ないならそいつら変えた方がいい

[31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:19:30.687 ID:EAY64Hz70]

>>1が思ってるより日本の企業はとんでもない数の無能がぶら下がってるからな
それらを切ったところで必要な雑用やるために賃金の下がった無能が何人か補填されるだけで会社はスリムになるけど生産性は上がらない

[32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:19:49.126 ID:hJiI97gF0]

>>25
だから無能がいなくなるから生産性あがっていいことしかないの
能力あるやつはもっと給料いいとこにいけるし無能は首切られないようにスキルをあげる
50すぎのなんの能力もないやつが課長とかなるから日本は海外に勝てない

[33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:20:32.813 ID:ee09HmjV0]

上がらないし企業が支払い給与総額下げるだけなんだよなぁ
そもそも500人のリストラを原資として全員の給与を10％上げますとか言われても困らね？

[34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:20:59.311 ID:hJiI97gF0]

>>31
だから首をきれるようにすることが無能を淘汰するはじめの一歩だよ
なんの努力もしないやつは自己責任でしゃ

[35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:22:04.836 ID:hJiI97gF0]

おまえらも次の選挙は維新にいれてくれ
こいつらは正社員の流動化を実現させる

[36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:22:26.423 ID:EAY64Hz70]

まあ>>1なりの思惑はあるんだろうけど維新はないけどな

[37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:22:42.499 ID:d3+GRVTa0]

>>32
だから
無能の為に流動性を上げたら結果として有能な奴は秒で転職を繰り返すようになる
そうなると結果として有能な奴に高い賃金を払うしかなくなり
会社側が困ってしまう

[38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:23:29.309 ID:5OBoOPVT0]

実は、無能を解雇するより残業代と賃金を見直す方が生産性上がるんだなこれが

社会主義の失敗と同じだな「真面目に仕事するほど損をする」状態

[39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:23:41.211 ID:hJiI97gF0]

>>37
有能なやつが高い給料もらうから生産性があがるんだよ
バカかお前

[40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:24:10.504 ID:ee09HmjV0]

部分最適を積み上げても全体最適には至らないんだぜ？

[41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:24:26.978 ID:Oqti2LeD0]

>>35
維新が考えてるのはお前のことじゃなくて大企業経営側の事だぞ

[42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:24:35.101 ID:RJHD+2340]

日本人男性そのものの限界なんじゃね

集団として素質がない

[43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:25:36.669 ID:d3+GRVTa0]

>>39
バカはおまえ
無能でも有能でも青田買いして年功序列で給料と役職が上がっていくシステムのほうが
有能はやめないんだよ
無能にはやりたがらない仕事やクソつまらん仕事や転勤や異動を繰り返すのが日本の会社

[44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:26:06.704 ID:hJiI97gF0]

>>41
いやだから能力ないやつはそういうこというけど真に日本の生産性あげるように動いてる唯一の政党だから

[45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:26:31.018 ID:ee09HmjV0]

人は人が解雇されるのを見るとあんな有能なやつでも解雇されるなら次は俺かと離れるし人が高給を得ているとあんな無能でも高給なら俺もと思うもんだぜ？

[46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:27:00.857 ID:yB9icOeKa]

維新作った竹中平蔵のせいで有能が安く叩かれるようになったこと知らんキッズかな？

[47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:27:15.233 ID:hJiI97gF0]

>>43
そういって停滞した20年のデフレ知らんのか
無能は淘汰されるべき正社員になっても
無能がいつまでも正社員にしがみつくから企業の生産性があがらず貧乏になる
そろそろ正社員の淘汰もすべき時期

[48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:27:36.008 ID:7WcVukCg0]

割と同意

[49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:28:31.286 ID:hJiI97gF0]

>>48
普通に考えたらなんの努力もしない無能が文句いってるだけだよなこれ
実力あればたとえ首になっても別の仕事にすぐつける雇用の流動性あった方が便利なのに

[50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:28:33.162 ID:T8Lo5CvOr]

マジレスするとそんなに異動があるとそれだけで仕事が激増するのでむっちゃ無駄
それよりAIやRPAで業務の自動化を進めて人が必要な仕事に注力するべき
頭使えない兵隊さんは賞与無しで頭使える人に賞与回せば良い

[51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:28:56.554 ID:gOWxDOpPr]

正社員解雇したら生産性あがるの？

[52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:28:59.015 ID:EgG8GDXh0]

実際に日本に導入されたら何が起きるかというと
クビにされたくなかったら薄給で我慢しろという企業だらけになり
全ての社員の待遇は今の派遣非正規と同程度になる
ボーナスも何もかもなくなる
優秀な人材が片っ端から日本から逃げていく時代になるよ

[53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:29:12.844 ID:d3+GRVTa0]

日本で生産性なんて上がるわけがない
平均年齢が４８歳になっていて
人が減っていて、働く世代が減っているのに
これ生産性が上がったら異常事態だわ

[54 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:29:21.086 ID:hJiI97gF0]

>>50
そなためにも正社員の首を簡単にきれるようにするべき

[55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:30:09.380 ID:hJiI97gF0]

>>51
あがるよ
無能がいなくなるから
>>52
いやだから今日本はいつまでも赤字でやるしかなくなってるんだよ
原因は正社員を流動化させないせい

[56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:30:44.938 ID:ee09HmjV0]

全社員解雇すれば生産性爆上がりだな
なんせ重役に比べれば全員無能なんだから
社員？　派遣社員でよくね？　全員派遣社員並みの無能なんだから

[57 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:30:54.758 ID:EgG8GDXh0]

無能なのは経営者サイドなのに
そこは一切改めようとせず戦前の日本軍のように末端を更に酷使してやろうという状況

[58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:31:04.951 ID:5OBoOPVT0]

>>1は自分が有能であると唱えてるけど、その『有能』って『技能』と『経験』が９割だよ
つまり、適切に勉強させればおおよその人が覚えられる

で、まともな社員教育やる企業ならこのことを理解してるから、技能と経験を積ませていい意味で横並びにする
解雇が必要になるような生産性の低い社員ってのは、技能経験以外の問題に落とし込めるわけだ

だから、首切るよりも構造改革の方が必要だし効率的で効果的

[59 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:31:12.406 ID:d3+GRVTa0]

>>47
日本はバブル崩壊から成長が止まったんだよ
そして高齢化社会になり、人口が減少に入った
これでよくなるなんて起こるわけがない
停滞して横ばい状態に出来たらいい方
後は本人が努力して勉強して這い上がるしかない

[60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:31:19.719 ID:1WTiHHWv0]

社員が負債と思ってる企業はもう終わってる　社員から搾取してる意識がない時点で間違ってる

[61 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:31:21.682 ID:9uFxmefZa]

まずは公務員から始めればいいと思うよ

[62 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:31:23.038 ID:2MmQ9H5/0]

無能に救いの手を伸ばさず放置したら無敵の人だらけになる

[63 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:31:54.871 ID:7WcVukCg0]

会社が辞めさせられない無能をどうにか使おうとした結果、
意味のないルールがたくさんできてる

[64 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:32:28.555 ID:hJiI97gF0]

>>58
だからさっさと正社員を簡単に首きれるようにするしかない
構造改革とか絵空事

[65 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:32:49.544 ID:hJiI97gF0]

>>59
そう
だから無能を簡単に首きれる制度にするしかない

[66 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:32:55.200 ID:JIfMoGh/a]

そういう社会になって>>1が真っ先に切られそう

[67 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:33:13.275 ID:d3+GRVTa0]

>>52
日本で導入されたら
労働者たち「あっちの会社の方が給料高いから転職しよーとｗ」←これを繰り返す

[68 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:33:40.190 ID:hJiI97gF0]

>>66
たとえきられてもすぐに次を見つける自信がある

[69 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:33:40.306 ID:5OBoOPVT0]

>>64
俺のレスちゃんと読んでみ

構造改革ってすげー簡単だぜ
金の支払い方で決まる

絵空事っていうならこの社会で首切り簡単にするのと大差ないよｗｗｗｗｗｗ

[70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:33:51.395 ID:uLE4w7QL0]

とある大手企業（工場系）　

Q　人手不足でかなわん派遣もすぐ辞めていくしなんで？
腰痛めたりする重たいものはちゃんと専用の道具も買いそろえ体の負担少なくしてるのに･･･

A　現場の労働者が新規の人間を辞めさせてます
人手不足は労働者に問題がある

[71 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:34:01.325 ID:hJiI97gF0]

>>67
それでもいい
そっちのほうがGDPあがる

[72 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:34:19.414 ID:hJiI97gF0]

>>69
だからまず正社員の首を簡単にきれるようにすべき

[73 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:34:41.030 ID:d3+GRVTa0]

>>65
おまえ人の話聞いてる？
自由に切れるという事は
自由に辞められることと表裏一体なんだよ
自由に切れるって社会になれば、有能な奴から順番に「もっと高い給料の会社見つけたｗ」って言って辞めていく
お前が無能だから理解できないのかもな

[74 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:35:27.823 ID:hJiI97gF0]

>>73
だから無能な会社も淘汰されて日本の生産性があがる
結果的に正社員は有能なやつがしかのこらない

[75 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:35:32.052 ID:6sFPJKn1a]

国民を犠牲にしてGDPを上げてどうするんだよ
そんなの本末転倒だろ
国民の為に国家は存在する

[76 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:35:38.776 ID:w7S271fX0]

俺は日本からしたら珍しい言語ネイティブレベルで喋れるから職に困ることない

[77 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:36:08.123 ID:d3+GRVTa0]

>>71
あがんねーよ
高齢化社会になり、人口が減っていて、現役世代が減っているのに
上がるわけがない
上がったらアメリカ中国以外の国も全部急成長してるわ

[78 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:36:15.805 ID:5OBoOPVT0]

首切り・再就職を当たり前にすると、今度は技能や経験を会社が教育しなくなるって大問題があるんだよなぁ
会社に居着いてくれないなら教育コストが無駄になるもん

日本の解雇しにくい社会体制は、終身雇用つまり「教育コストが無駄にならないから育てる意味がある」を前提にしてる

そこ無視したら前提が崩れるに決まってるんだよね

[79 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:36:40.327 ID:GqqQGJAJ0]

中国とかにボコボコにヤラれたら改革されるだろ。

アメリカも日本にヤラれるまでは年功序列だった。歴史に学ぶと。

[80 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:36:44.071 ID:5OBoOPVT0]

>>72
安価着け忘れたわ>>78な

[81 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:36:45.548 ID:rh3WYP+zp]

>>73
自由に辞められるのは今もそうじゃね？

[82 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:37:07.112 ID:uLE4w7QL0]

>>73
有能を辞めさせたくないなら好待遇を与えればいいだけ
つまり賃金があがるやったね

[83 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:37:12.895 ID:d3+GRVTa0]

>>74
あがらねーよ
会社が無くなればそれだけGDPと生産性が下がっていく
おまえアホなんじゃねえの？自覚ある？

[84 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:37:28.679 ID:ee09HmjV0]

これ明らかに>>1が何も勉強してない無能だろ
部分最適を積み上げれば全体最適になると未だに思ってる

[85 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:37:41.660 ID:mJbY2OrP0]

>>69
給料を簡単に下げられるようにするってのも実質的には解雇できるようにするのと同じだよね

[86 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:37:53.936 ID:hJiI97gF0]

>>75
だからなんで有能なやつはさらに給料もらえる社会になるのに停滞するんだよ
首切れない謎の正社員雇用制どのせいで正社員になりしぶってさらに雇用が停滞しとるわ

[87 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:38:13.832 ID:DHsM8mu5a]

>>84
ただの構ってちゃんだろ

[88 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:38:17.013 ID:5OBoOPVT0]

>>74
むしろ、「正社員」自体がいなくなるんじゃね？

１割２割いなくなるんじゃなくて、８割９割いなくなる

[89 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:38:58.525 ID:hJiI97gF0]

>>78
いやなんねーよ
正社員制度にしがみついた日本がいまどんな悲惨な状況かしらんのか
雇用を流動化させないとだめだ日本は
雇用を流動化させたら子供も増える

[90 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:39:03.606 ID:5OBoOPVT0]

>>85
そうだね

俺は上げる方で言ってるけど

[91 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:39:39.114 ID:d3+GRVTa0]

>>81
やめられない
例えば、アニメの声優になりたければ、大手事務所に入らないと
オーディションすらいけないシステム
つまり、ある程度実績があり大きな会社じゃないとできない仕事があるから
我慢して残るしかなくなる
更にそこで頑張ってもらうためにできたのが年功序列と終身雇用制という制度
これにより長く働いてね＾ー＾ってやった
これが出来る前までは１９７０年代はみんな秒速で辞めて転職を繰り返してた

[92 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:39:49.928 ID:hJiI97gF0]

>>81
簡単にはきれない

[93 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:39:53.666 ID:5OBoOPVT0]

>>89
「今の状態が良い」って話はしてないぞ、ちゃんと読め

やり直し

[94 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:39:54.477 ID:BS46yiCfa]

>>86
無能な人間はどうするの？
そういう人間も生きていける為の国家なんだけど

[95 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:40:04.514 ID:uLE4w7QL0]

>>89
雇用の流動化で子供が増えるってどういうこと？

[96 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:40:36.095 ID:hJiI97gF0]

>>88
だから無能な正社員とかいらんやろ
いつまで制度に甘えてんだよ
無能なやつは簡単に首きれるようにしないとだめだ
日本が終わる

[97 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:41:05.894 ID:d3+GRVTa0]

>>84
アホなんだよ
すぐクビに出来るようにしたら
一気に経済が良くなり生産性が上がり日本が復活とか考えてるんだろうけど
そんな事なってないから中国とアメリカ以外はそんなに成長してない
アホなんだよ

[98 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:41:34.764 ID:erT5zNVkx]

労働者より経営者も淘汰されないとサッカーの監督のように
経営者もライセンス制度を導入して法律を守らないブラックを淘汰しないと

事業規模に合わせて個人経営から大企業まで
S級からC級くらいまで分けるといい

[99 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:41:45.787 ID:d3+GRVTa0]

アホってほんと人の話聞かないよな

[100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:41:59.794 ID:hJiI97gF0]

>>94
無能なやつはなんの努力もしないんだから最低限の生活になるのはしかたなくないか？
そいつらの給料を有能なやつにまわさないとだめだろさすがにもう今の時代

[101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:42:00.138 ID:ee09HmjV0]

>>89
そこは女性正社員を全部切れば将来への不安から結婚するしか無いとなって子供増えるかもな
なお男性正社員も切ると結局不安定じゃんと今以上の地獄になる

[102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:42:06.500 ID:S2IiJzZj0]

面白いが現実的には無理だろうな
まあいまは限定正社員とか地域正社員とか非正規同然の雇用形態も出てきてるが
あんなの糞企業がトクするだけだな

[103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:42:31.304 ID:erT5zNVkx]

あと新卒前提をやめないと解雇規制だけ緩和されたら
社畜はますます奴隷になるだろうな

[104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:42:58.946 ID:hJiI97gF0]

>>102
だから正社員とかを流動化すれば解決するそういうのは

[105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:43:17.428 ID:OTFs6bjt0]

どうせ今そんな事しても残った優秀な正社員がクビにされた無能な元派遣社員が足引っ張っているから成長しないとか言い出すよ。結局負のサイクルが加速するだけ

日本は馬鹿正直にルールチェンジ野郎の欧米と同じ土俵で戦おうとするから連敗したんだよ

[106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:43:39.528 ID:erT5zNVkx]

>>100
お金を稼ぐのに努力が必要すぎるのも良くないよある程度簡単に
稼げないと貴重すぎてお金を使う気になれない

[107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:44:39.056 ID:erT5zNVkx]

今の労働者の奴隷ぶりで本気で流動化したらいいとか思うやつは
マゾかそれとも雇う側の人間のどちらかでしかない

[108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:44:48.440 ID:F8M+OULga]

ベーシックインカムが実装された上ならもっと雇用流動化してもいいと思う

[109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:44:50.800 ID:/G4H3QDc0]

>>1
そいつらその後どうすんの？
仕事ない奴増えて治安悪化するだけだと思うが
問題はクビのにできない方じゃなく年功序列

[110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:45:04.033 ID:hJiI97gF0]

>>106
それは無能のいいわけだろ
有能なやつは正社員に簡単になれるようにしないと
無能が金だけらくに使いたいとかなめとんのか

[111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:45:23.484 ID:hJiI97gF0]

>>108
維新に投票してくれ

[112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:45:34.279 ID:erT5zNVkx]

企業に「代わりはいくらでもいる」なんて言い切れるような
労働環境は絶対ダメだ「仕事なんでいくらでもあるから舐めるよ」
ができる方がいい

[113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:45:43.876 ID:GqqQGJAJ0]

自分も30までに２回転職したが就職活動に困ることはなかったな。現在の評価に不満もない。
在籍中に面接行ったりして特にリスクは取らんでよかったし、入社数年でスキルを認められて給与も新卒並みになったし。

新卒至上主義の鎖はもう緩んでいるのではないか？公務員でなければ実力と役職で給与が変わるシステムの会社も多い。

皆も動き出してみてはいかがでしょうか。

[114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:46:16.168 ID:hJiI97gF0]

>>109
別にいまでもそこまで治安悪くないぞ
非正規とか大量にもういるけどそいつら犯罪おかしてないじゃん
別に無能が一部ジョーカーになる程度でたいした害はないよ

[115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:46:22.791 ID:erT5zNVkx]

>>110
現実としては有能なやつが会社に更にいいように使われるようになるだけ
普通に考えたらわかる

[116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:46:42.484 ID:hJiI97gF0]

>>112
だから正社員を流動化したら別にこんな会社すぐやめれますって言えるじゃん

[117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:46:52.418 ID:OTFs6bjt0]

>>89
そんな単純に成功するかよ
同じ土俵で戦うやつ増やした上で自分に都合の良いルール作る側になれないと勝てないんだよ
それにそのアメリカ中国も俺らみたいな底辺は苦しんでいるから89も余計生活苦しくなるぞ

[118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:47:18.819 ID:hJiI97gF0]

>>115
無能のいいわけするなよ
実際にうまくいかないから日本は停滞してんだ

[119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:47:26.552 ID:erT5zNVkx]

>>116
それができるかどうかは結局は人手不足な時だけであんまり
ルールとか仕組みは関係ないと思われる

[120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:47:36.331 ID:ThhvIsMZa]

>>100
仕方なく無いよ
そういう人間も幸せに生きていける様にするのが
国家の役目だろ？

[121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:47:39.908 ID:uLE4w7QL0]

>>111
この馬鹿維新信者かよ考えが浅いと思ったら

[122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:47:48.382 ID:hJiI97gF0]

>>117
いやだから底辺になりたくなければ努力しろよ
なに舐めてんの

[123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:48:10.060 ID:hJiI97gF0]

>>120
だから生活保護あるじゃん

[124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:48:17.183 ID:erT5zNVkx]

>>118
日本は昔から現場が一番有能で上がダメだしな日本ほどアルバイトが
頑張ってる国は他にない

[125 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:48:44.370 ID:DmR1w4B7a]

>>123
生活保護費上げるの？

[126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:48:49.662 ID:erT5zNVkx]

>>122
だから努力をていよく搾取するのが解雇規制緩派だろうが

[127 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:49:44.119 ID:hJiI97gF0]

>>125
今現状十分すぎるわ
もっと減らしてもいい

[128 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:49:58.977 ID:erT5zNVkx]

そもそも解雇規制緩和とか雇う側の考えることであって
雇われがそれを求めるのはマゾ以外何者でもないますます
会社のために求められて給料は据え置きになるだけだからな

[129 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:50:07.028 ID:hJiI97gF0]

>>126
だから正社員は簡単に首きれるようにしたらそういうのは解決するんだよ

[130 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:50:32.749 ID:hJiI97gF0]

>>128
逆だバカ
ちゃんと努力したら向くわれる社会になるんだよ

[131 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:50:39.608 ID:OTFs6bjt0]

結局、誰もがなんらかの役割ある世界にならない限り社会全体の生活なんて良くならないって

[132 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:51:20.085 ID:erT5zNVkx]

日本が経済成長しなくて賃金が上がらん理由は東京一極集中と中抜き経済で
濡れ手に粟な業界ばかり儲かってるからだ

[133 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:51:54.657 ID:hJiI97gF0]

だから維新に投票したら解決するんだよ

[134 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:52:08.908 ID:erT5zNVkx]

>>130
そんなもん労働者の世界には存在しないからなプロ野球選手とか
サッカー選手のような仕事だけだよ成果主義の類で賃金が増えるのは

[135 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:52:13.395 ID:OTFs6bjt0]

>>122
成功者の環境一人で作れたと思っているわけなの？ ならば話にならないや

[136 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:52:22.403 ID:F8M+OULga]

国民の8割方を占める「無能な人間」を
企業が直接養うか税というシステムで養うか
どちらの方が効率的か、という話だね

[137 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:52:42.904 ID:c/Itn1NH0]

人事が忙しくなるからやめてくれ

[138 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:52:56.436 ID:ee09HmjV0]

取り敢えず障害者雇用枠は全員解雇な

[139 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:53:17.427 ID:erT5zNVkx]

日本は韓国などと同様に欧米の鵜飼の鵜で実質的な植民地でもあるしな
海外が成長してるというより日本が作詞されやすい状況だからね

[140 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:53:21.632 ID:hJiI97gF0]

>>134
無能の首をきれないからそういう社会になっとるってそろそろ理解しとけ

[141 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:54:17.340 ID:erT5zNVkx]

>>140
有能な人間に相応の待遇を与えたいわけではなく有能な人間を
さらに奴隷にしようぜって経営者は考えて解雇規制緩和を求めてることを理解しよう

[142 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:54:56.683 ID:Oqti2LeD0]

維新が助けるような有能さんはこんなスレで毒吐いてない人ですよ

[143 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:55:07.885 ID:hJiI97gF0]

>>141
逆だバカ
有能な人間の流動化をはかって企業の生産性をあげるのが国の仕事なんだよ

[144 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:55:27.007 ID:qtXRYpcwa]

日本の若者が向き合うべきなのは同世代の外国の若者であって日本の中高年じゃないんだよね
老いて衰えた老人追い出したところで日本の若者自体が世界の若者より数段劣ってるんだから外国の若者に仕事も何もかも持ってかれるだけ
馬鹿だからそこ分かってないよね

[145 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:55:27.888 ID:erT5zNVkx]

例えばトラック運転とか介護とかサービスの付加価値そのものを
無いものとされてサービスはタダだと思ってる奴にいいように使われる仕事が
現状でさえ存在するからな

[146 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:56:07.634 ID:OTFs6bjt0]

>>140
ベクトルが違うだけで極論はポルポトの考えと大差ないと思うぞ。ポルポトも考え方が極端すぎたが自分の為じゃなく国全体の事考えてした訳だしな

[147 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:57:03.774 ID:7rByHWD7a]

着眼点はいいと思うけど方法が頭悪そう
簡単に首に出来ないのは使われる側にとっていい事
それよりも気軽に転職出来ない方が余程害悪だと思うぞ
今いる場所が嫌なら同条件か今以上の所へ気軽に行けた方がいい

[148 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:57:30.898 ID:OTFs6bjt0]

>>143
その有能かどうかの判断も上層部が利用できるかどうかっていうだけだ

[149 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:57:40.700 ID:erT5zNVkx]

ただでさえいじめられてるトラックドライバーなどは解雇規制緩和されたら
ますますブラックになることは明白だろな

[150 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:57:46.209 ID:hJiI97gF0]

>>146
ばかか
正社員で足引っ張ってる国とか日本ぐらいだわ
どこの国も正社員の流動化がある

[151 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:58:35.962 ID:2ciQzt9S0]

美味しんぼで社主がクビだー
って言うのってリアルでは出来ないの？

[152 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:58:52.303 ID:hJiI97gF0]

>>149
だからドライバーで正社員とかほとんどおらんやん
ほとんど契約
そいつらも正社員の流動化で正社員になれるチャンスがこの制度ではうまれる
有能ならな

[153 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 07:59:03.760 ID:hcx11TQX0]

そもそもこの手の話の本音は上が自分らの利益を確保するために出費を減らしましょうだからな
>>1の思ってるような健全性皆無。どんだけ頭お花畑よw
仮に健全に行われたとしてもその「優秀な人」を確保してる期間よりその「優秀な人」が居ない期間をどうするかに終始すると思うでw
少なくとも自分ならそうするわwww
ゴネればゴネるほど給与上がるのだからな

[154 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:00:14.573 ID:hJiI97gF0]

>>153
この手の無能が日本の生産性を下げた
正社員はやはり簡単に解雇できるようにすべき
簡単というと首切りとか思われるが無能をきれるということな

[155 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:01:31.888 ID:Oqti2LeD0]

格差広げる政策を推してる庶民の大半が
自分だけは奴隷側に押しやられないと勘違いしてるんだよね

[156 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:02:39.103 ID:erT5zNVkx]

>>155
奴隷に奴隷を管理させたいだけしな

[157 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:03:25.735 ID:7rByHWD7a]

>>153
まぁ正にこれだわなw
なんなら優秀な人が居なくても問題無いって事にして低賃金の首輪に鎖付けるわ

[158 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:03:27.142 ID:erT5zNVkx]

底辺は切れ切れ言ってる奴の言う通りの世界ってカイジそのものだろ
一部の優秀な雇われ奴隷が利根川みたいな役割になるだけだ

[159 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/02/20(日) 08:03:41.387 ID:A78vOSfZ0]

勘違いしてる人が多いけど、日常業務(ルーチンワーク)が速いとか量をこなすというのを会社は成果とは見なしません
それはただの 「作業」 だから

大きな契約とってくるとか新規開発行うとか、職場の大幅な業務改善をするとか、そういうのが成果
成果主義で評価受けるのはそういう人

なので製造ラインでどんだけたくさん物作っても成果ではありません

[160 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:04:04.984 ID:OTFs6bjt0]

>>150
その国が本当に暮らしやすいのか？

[161 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2022/02/20(日) 08:04:09.380 ID:A78vOSfZ0]

日常業務のルーチンを評価してもらえるのは年功序列の方
年功序列なら毎年確実に昇給していくからね

[162 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:04:48.157 ID:XLkOVVfY0]

今時年功序列の会社が残っていたのか
裏山

[163 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:05:06.463 ID:F8M+OULga]

>>159
お前はいつもの定期スレ立てる仕事に戻れ

[164 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:05:14.284 ID:zk2CD19c0]

解雇判断する人事が無能で有能が解雇される世の中になるぞ

[165 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:05:17.048 ID:jicMzP92p]

宮台真司も言ってたけど正社員という制度そのものを無くせばいい

[166 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:06:29.500 ID:hJiI97gF0]

>>160
日本だけだろw
20年間成長してない国は
すべての原因が生産性のなさだよ

[167 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:06:52.906 ID:hJiI97gF0]

>>165
なくさなくても雇用を流動化させたらいい

[168 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:08:10.971 ID:erT5zNVkx]

>>166
違うな東京一極集中で不動産屋や鉄道屋が濡れ手に粟だからだ

[169 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:08:28.750 ID:qIzAYWyi0]

>>166
せーさんせー
せーさんせー
言ってますが貴方のおっしゃる生産性とはなんのことで?

[170 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:09:01.914 ID:hJiI97gF0]

>>168
国全体をかえるのが生産性の流動化だよ

[171 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:09:08.394 ID:Oqti2LeD0]

1「有能だから8時間でやる仕事を4時間で終わらせたぜ！」

会社「今度から生産性の基準お前に合わせるから同じ給料で倍仕事してね」


これが効率化の現実

[172 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:09:31.683 ID:hJiI97gF0]

>>169
文字通りだよ
無能をきる社会にしないとだめってかと

[173 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:10:01.238 ID:hJiI97gF0]

>>171
それを雇用の流動化をすれば解決される
そういうやつの給料があがるから

[174 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:10:16.907 ID:7rByHWD7a]

>>171
これ
結局やらない方が得なんだわ

[175 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:10:54.354 ID:OTFs6bjt0]

>>166
非正規雇用推進したり、他国に工場建てて自国の工場減らしたり、技術無償提供とかクビにした技術職が他国で技術教えたから停滞というか衰退したんじゃないの

[176 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:10:57.961 ID:7rByHWD7a]

>>173
そういう奴が切られる、の間違い

[177 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:12:13.453 ID:zk2CD19c0]

>>171
コレがあるからな…
経営側からするとこの方法が賃金に対する生産性が高いからな
労働者にいかに低賃金で仕事させるか
労働生産性いまのが高いじゃん！になるよ

[178 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:12:35.272 ID:hJiI97gF0]

>>176
無能なやつほどしがみつく典型的な例だな
やはり流動化をさせないといかんな日本は

[179 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:13:17.069 ID:hJiI97gF0]

>>177
無能なやつがきれないのが根本の原因だぞ
そういういいわけはもう聞きあきた

[180 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:14:02.212 ID:jicMzP92p]

しかしできないんだよな
正社員を無くすという考えが突拍子もなさすぎて、右翼は保守的な立場から反対するし左翼は労働者保護の立場から反対する

[181 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:14:10.639 ID:yhx8fUFz0]

仕事が早い有能な人間は独立したり転職すればいいと思うわ
黙って会社の言いなりになってる理由がない

[182 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:14:23.143 ID:zk2CD19c0]

>>179
経営側からすると有能を高賃金で雇うより程よい無能を低賃金で長時間奴隷労働させたが効率いいんだぞ

[183 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:14:34.950 ID:qIzAYWyi0]

>>172
答えになってねぇ…
ただのバカか

[184 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:16:10.922 ID:hJiI97gF0]

>>180
あほか
保守は賛成しとるわ
今回は維新大躍進だろが
国民の保守は望んでんだよ国の発展を
反対してるのは左翼だけ

[185 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:19:30.300 ID:wl1uCL3t0]

別に今でも正社員解雇出来ますが

[186 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:20:45.368 ID:OTFs6bjt0]

>>181
それよな
会社に不満がある有能は転職しても雇われるから1のいう流動性は現状でも可能なんだよな。結局給料据え置きで仕事量だけは増える

無能が多いとかいうのならまず義務教育から力入れろよと思う。無能が多いとかいうのならそもそもの教育がおかしいんだろ

[187 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:23:16.100 ID:hJiI97gF0]

まあ次は維新に投票よろ
雇用の流動化をしてくれる唯一の政党やからな

[188 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:23:49.413 ID:Oqti2LeD0]

>>184
大阪しか議席取ってないんじゃなかった？
思想が認められたんじゃなくて自治体巻き込んだプロモーションの結果でしかない

[189 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:23:59.645 ID:g8111PQda]

最近日本の代表的な郵政グループが非正規に合わせて正社員の休み減らしたとかあるけどさ
結局日本が落ち目だから労働者にとっては悪い方にしか変えることしか出来ないんだよ
だったら変えない方がマシなんだよなぁ

[190 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:24:17.235 ID:LhOOvn230]

>>184
立憲の自滅であって躍進はしてない
政情も読めないアホ

[191 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:24:40.837 ID:MKiXtSnL0]

多分これしたらみんなモチベーション下がって日本は崩壊する

[192 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:25:48.120 ID:1pDC1tkk0]

年取って能力が衰えても雇用が守られるから若いうちは頑張って働こうってのが年功序列の正しい形 いまは権利ばかり主張して仕事できないのが多いから解雇も簡単に出来るようにしたらいい

[193 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:27:18.114 ID:hJiI97gF0]

>>191
無能が淘汰されるだけだかならねーよ

[194 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:30:49.663 ID:jicMzP92p]

>>184
アホだな
維新がやろうとしてるのは有能なやつが抜け駆けして大儲けできるようにする仕組みづくりだぞ

[195 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:32:06.283 ID:Oqti2LeD0]

維新の助ける有能って1の言う無能爺さんとその仲間たちの事だしなｗ

[196 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:33:22.366 ID:7rByHWD7a]

ならいっそ思い切って転職回数で給料上がる制度にすりゃあいい

[197 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:33:23.580 ID:YPv0x5P80]

>>193
会社で働いたことある？
バイトでもいいからしたことあればわかると思うんだけど、クビになるのは無能じゃなくて上にとって都合の悪い人間だよ
ネットによくいるような飲み会いかないようなやつはすぐクビになるよ
無能でも上に媚びるのが得意なやつは長く働けるよ
病気がちなやつ、人間関係得意じゃないやつ、上司に反抗的なやつ、有給沢山取るやつや育休取るやつも生産性低いから簡単にクビにできる（もちろん建前は別の理由で）
失業者が増えるから給料安くても働きたいって人が増えて、労働条件も下がっていく
つまり、単に雇用が不安定になるだけで労働者にとって得はない

[198 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:33:33.188 ID:7hmSBnuyd]

>>189
バイトの半分くらいしか働けない社員なんとかした方が経費浮きそう

[199 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:34:50.857 ID:8Us2wSqO0]

日本の癌はお客が常に偉そうなことだよ、お客様は神様って思想捨てようね

[200 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:35:10.685 ID:OTFs6bjt0]

>>1
自分の会社の会議で言えよ

[201 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:35:50.453 ID:SfYZCi8R0]

>>1の会社が稀有なだけ
バブル以前ならともかく今どき無能は普通に生き残れないぞ
年功序列なんて無能なおまえにとってはラッキーだったな

正社員無くせば人件費は抑えられるけど生産性は上がらない
非正規なんて決まった仕事以外しないし簡単に休むし条件悪いとすぐ転職するからな

[202 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:36:25.409 ID:hJiI97gF0]

>>197
なんの努力もしないそんなやつら首にできねーからだめなんだよ
おまえの理論は共産主義だよ
無能も等しく救おうとするから日本はダメになった
ダメなやつは簡単に首きれるようにしないと他の先進国みたいに発展しない
もうそういうデータはとれてる

[203 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:36:30.682 ID:+r3mmXdw0]

>>199
BtoCはまだいいんだよ
ほんとにひどいのはBtoBで担当者レベルじゃなんともならん類のモラル崩壊が日本は酷い

[204 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:37:07.905 ID:hJiI97gF0]

>>201
だから今なら簡単にそういう制度にしても問題ないだろうが

[205 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:37:33.099 ID:jicMzP92p]

雇用の流動化って福祉の強化と最低賃金の向上という条件がないならただのネオリベディストピアなんよ
維新はその成り立ちや議員たちを見てもこの条件を守るようには思えない

恵まれた環境で努力してきた僕たちがもっと恵まれてないとおかしい！ってのが根本の論理

[206 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:38:56.328 ID:W6A2dqnrr]

無能なのが上についてる会社はなぁ
資格次第でどうしようもないパターンが

[207 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:39:06.695 ID:8Us2wSqO0]

>>203
bもcも両方とも直した方が良いと思う
今アメリカで働いてるけどお客自らめっちゃ動くしデバッグするし
課題解決に乗り出すし容赦なくこっちに突っ込みもくるけど
仕事はやりやすい

[208 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:39:46.565 ID:YPv0x5P80]

>>202
雇用の流動性を上げるってことはそういうことだよ
労働者の生産性が高いか低いかの判断をするのは結局上司だからね
上司の一言「明日から来ないでいいよ」でクビにできるアメリカ式を目指したいわけでしょ？
アメリカが失業者だらけなの知らないのか？

>>203
下請け法で多少改善されたといえまだまだ下請けの立場が弱すぎるからしかたない
神様扱いしないと会社つぶれるからね

[209 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:40:32.250 ID:td8wGoDAa]

弊社は正社員の解雇、降格が社長決済事項になってる
すなわち人事部が役員会で議案に上げて社長に決済とらないとならない
自らの責任も問われるし無能なだけじゃ取り上げないな

[210 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:41:19.056 ID:QurmcC+Md]

派遣の廃止が先じゃね？

[211 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:42:47.097 ID:PwIJIb3e0]

派遣はあっていいけどピンハネ率と孫請みたいのは禁止にすべき

[212 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:43:14.908 ID:hJiI97gF0]

派遣禁止してどーするんだよ
派遣で働きたいやつもいるだろ

[213 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:43:37.870 ID:8Us2wSqO0]

もう働くの禁止にしよう

[214 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:43:41.272 ID:hJiI97gF0]

雇用が流動化をしたら派遣で働くやつも正社員になりやすいからな

[215 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:44:28.067 ID:Oqti2LeD0]

>>214
それって超有能な奴だけなんだろ？

[216 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:45:26.676 ID:YPv0x5P80]

>>207
俺もアメリカと中国に年単位の長期出張した経験あるけど印象違うな
デバッグって書いてるからIT？ITなら日本も似たような感じじゃないかな
古くからあるような製造業だと日本もアメリカもそんなに変わらない

>>214
ちょっと考え方が違うね
いまの正社員っていう概念自体がなくなるよ
全員がフルタイムのアルバイトになるみたいなイメージ

[217 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:46:51.523 ID:hJiI97gF0]

>>215
いや無能も努力しだいで給料ふえる

[218 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:48:07.943 ID:Z9+afoOcM]

町に無能が増えるわけで犯罪率の上昇に直結する
そもそも今でもやってる

[219 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:48:36.325 ID:Oqti2LeD0]

>>217
普通の基準を上げてるだけじゃん
そうなると全体的に給料下がるだけじゃん

[220 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:50:17.188 ID:hJiI97gF0]

>>219
全体的にあがるよ
みんな金ほしいやつは努力していくらでも有能なやつは金ふえるから平均したら賃金はあがる

[221 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:50:29.649 ID:kW5ZptOe0]

いま日本にあるAmazonの工場は生産性高いけどこれはどう説明する？

[222 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:51:26.520 ID:Oqti2LeD0]

>>220
経費削減志向は給料アップしないよ

[223 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:53:42.157 ID:7rByHWD7a]

>>217
その無能が努力して給料良くなってるのが今なんじゃねーかな？
お前は無能を切り捨てると言ってるんだからそこはちゃんと切り捨てろよ
給料が良くなったんならそれはそいつが無能じゃ無かった、じゃないとおかしいだろ

[224 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:54:27.690 ID:3V8PrrqB0]

労組やってるけどめっちゃわかる
無能ほど声がでかい

[225 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:55:27.147 ID:hJiI97gF0]

>>222
経費削減じゃないよ
雇用の流動化だよ

[226 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:56:19.698 ID:hJiI97gF0]

>>223
バカか？無能が努力して有能になったら給料あがるのが正社員雇用流動性の真の意義だぞ

[227 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:56:44.527 ID:hJiI97gF0]

>>224
だろ有能は自分の価値わかってるからな

[228 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:56:52.492 ID:ByrpCsJ10]

有能な社員は評価に厳しいｗ


絵は才能でも努力でもない評価だ
66 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/02/20(日) 02:51:20.382 ID:hJiI97gF0
>>64
だから相互フォロワー400人でどこが評価されてるの
だれからも相手にされてなくねこれ

絵は才能でも努力でもない評価だ
69 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/02/20(日) 02:53:00.306 ID:hJiI97gF0
うまい下手とかないと信じてる宗教のやつに何言っても無駄だよ

絵は才能でも努力でもない評価だ
70 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/02/20(日) 02:53:24.393 ID:hJiI97gF0
>>68
相互400とかなんの評価にならんわ

絵は才能でも努力でもない評価だ
161 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/02/20(日) 04:34:21.985 ID:hJiI97gF0
自分の名前もかけずに逃げ道残してるやつが偉そうだよなw

絵は才能でも努力でもない評価だ
162 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/02/20(日) 04:34:39.298 ID:hJiI97gF0
なんの根拠もない妄言をひたすらマウントとるために書き込むむなしい人間にすぎない

絵は才能でも努力でもない評価だ
165 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/02/20(日) 04:35:10.611 ID:hJiI97gF0
うれてもないアニメでアニメ化されたとよろこぶバカの見本

絵は才能でも努力でもない評価だ
167 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/02/20(日) 04:35:32.242 ID:hJiI97gF0
下手な絵ゆえになんの説得力もないバカの見本

絵は才能でも努力でもない評価だ
177 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/02/20(日) 05:19:00.947 ID:hJiI97gF0
フォロワー400人いいね1とかなのに評価評価ってバカみたいw

[229 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:58:50.025 ID:+qkYUEk7d]

重大な損切り理由を作ってやれば良いのよ
嵌めろ

[230 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 08:59:27.736 ID:wr2OQYkRd]

コレ支持するの自分のこと有能だと思ってる無能だけだろ

[231 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:04:55.335 ID:Z9+afoOcM]

有能無能なんて関係ないしな
いる奴だけ集めるだけだし
いらない奴は難癖つけて追い出す
追い出し部屋とかやってきた側が解雇したいと騒ぎ出すのはね

[232 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:05:42.001 ID:hJiI97gF0]

>>229
簡単にできないとダメ

[233 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:08:00.814 ID:zUqqN/MN0]

出る杭は打たれる文化が加速するだけだし失業者増えて治安悪くなるからだめ

[234 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:08:12.356 ID:3V8PrrqB0]

>>227
有能になる見込みのある無能は分を弁えてるからね
無能ほど的はずれなこと言ってくるけどうるせー仕事しろってよっぽど言ってやりたいよ

[235 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:08:46.108 ID:hJiI97gF0]

>>233
だからそんな無能のいいわけはもういいんだよ
さっさと生産性をあげるために流動化をしないと日本がおわる

[236 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:09:44.936 ID:/mBBSvj+0]

零細中小が多すぎる問題を解決する方が早い

[237 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:10:34.023 ID:hJiI97gF0]

>>236
雇用を流動化したらゴミ中小は給料払えなくて死ぬんじゃね
それで解決するだろ

[238 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:10:37.920 ID:JpGeT+xu0]

ある程度解雇しやすくするのはいいがそれで生産性は上がらんよ

[239 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:10:57.823 ID:OTFs6bjt0]

>>226
そんな建前ばかりが通用する訳ないよ
例えば大株主の御子息が無能だと遠慮なく解雇できるの？
無理だろ

[240 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:11:18.633 ID:+qkYUEk7d]

>>232
消す

[241 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:13:25.265 ID:I+VxRsLp0]

流動性だけ上げたら日本型企業が全滅して全部外資に置き換わるだけ

[242 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:14:37.035 ID:fgYgRW0H0]

なんにせよ規制緩和はデフレ策なんよ
まずインフレにするのが先決
新自由主義者っていかにもかっこいいこと言うけど全部インフレ対策なのよね。
デフレ対策は泥臭くてカッコ悪いもんね。

[243 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:14:47.805 ID:hJiI97gF0]

>>239
大株主の息子とか働く必要ないだろ
極論なんだよ無能は

[244 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:15:39.012 ID:hJiI97gF0]

>>242
今雇用を流動性あげなかったせいで賃金上がらずデフレなんだよ

[245 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:15:39.043 ID:Z9+afoOcM]

流動性上げたい理由がわからん
知らん業界に突然人が来られても困る
知ってる業界を練り歩く派遣で良いが今の派遣が役割こなしてない
単価下げるための口実にしかなってないので
日本で新しい制度作っても悪用されるだけ

[246 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:15:42.388 ID:OTFs6bjt0]

>>243
おまえ極論だろ
大株主の子供でもちゃんと仕事すると思うぞ

[247 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:16:16.603 ID:hJiI97gF0]

>>245
新しくつくるんじゃなくて撤廃するんだよ
正社員の規則を

[248 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:16:31.418 ID:hJiI97gF0]

>>246
なら無能なら解雇できるだろ

[249 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:17:02.367 ID:+qkYUEk7d]

>>242
岸田はそんなこと考えてないよ
何か新興宗教に取りつかれてる

[250 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:18:25.968 ID:Tlikm+LSd]

日本ではこん給料で雇ってやるよとこんな給料では働かんのチキンレースが始まるだけだぞ
そして根負けするのはほぼ労働者

[251 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:18:36.726 ID:zUqqN/MN0]

流動性上げたら有能な人は皆外資行くよな
首切られる日本企業とかただの下位互換だし

[252 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:20:02.233 ID:hJiI97gF0]

>>251
バカかよ
今の日本だと数十年後はほとんど外資にとられてるぞ
それが正社員流動性あげたら解決される

[253 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:21:43.065 ID:EWZCyOhD0]

この>>1が言ってる事はまぁまぁ正しい
無能には人権の無いアメリカ
無能を政府意思で整理整頓できる中国
無能に優しい労基法の日本
結果は見ての通りだな

[254 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:21:54.715 ID:ByrpCsJ10]

まあ確実にこいつは切られる側だけどな

[255 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:23:58.005 ID:Tlikm+LSd]

日本人は日本語しか話せない人間が大半で日本だめなら海外へという流れが起きにくい
日本で生まれ日本で一生を終えるには何より未来の安定が重視される
だから結局安い賃金でも職に就くのが優先される

[256 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:24:46.737 ID:EYZvDoPL0]

失業補償厚くするなら全然OKだと思う
適材適所に至りやすくすればある会社では使い物にならない奴がある会社では化ける可能性が出てくる

[257 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:25:09.143 ID:hJiI97gF0]

>>255
そんなのどこの国でも同じだよ

[258 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:25:45.075 ID:hJiI97gF0]

>>256
だろ
だから雇用の流動化をあげるために正社員の縛りをなくすべき

[259 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:26:33.045 ID:MJXd5nsJ0]

割と真面目な話をすると無能なおっさん達の一部には今でいう発達とか境界知能のガチの外事が混ざってるんだよ
当然妻子もいるんだが、このおっさんが転職しようにもポンコツ過ぎるのと年齢もあって何処も雇わないと会社側も知っている
なので一家が路頭に迷わない様に温情で雇ってやってるんだよ

[260 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:27:00.376 ID:R3p20BEga]

全員契約社員でいいだろ

[261 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:28:20.205 ID:9snc+WjYM]

無能過ぎで色んな部署をたらい回しにされた挙げ句、人が多いから目立たないという理由でうちの部署にきた10年以上経っても新入社員以下の仕事しかできない50すぎのおっさんはクビにしていいわ

[262 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:28:27.119 ID:zUqqN/MN0]

>>252
アホか
今でさえ頭脳流出だなんだ言われてんのにそれが加速するだけだわ
どっちみち終わりなの

[263 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:29:02.096 ID:+qkYUEk7d]

君は会社の利益を重大に損なってる
株主からの訴訟されているので
もう面倒見切れん
懲戒免職とし退職金も払わん
直ちに弁護士を用意してまず株主と調整しなさい

[264 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:30:37.936 ID:hJiI97gF0]

>>259
だからそんなやつに給料をあげつづけるために雇用が流動性ないのが日本がおわる原因だぞ
そういうのは生活保護で保護してやればいい

[265 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:31:22.752 ID:Tlikm+LSd]

>>257
島国で一定の内需がある日本とは危機意識からして違うがな
人、企業、政策、循環速度も全然違う
どこにでも無能有能いるが島国日本は気がつかないうちに死に向かってる

[266 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:32:03.741 ID:hJiI97gF0]

>>262
だから有能なのは日本では給料もよくないし評価もされないシステムだから逃げてるんだよバカが

[267 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:33:12.240 ID:+qkYUEk7d]

誰かに訴訟させれば余裕で即刻解雇できる

[268 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:34:12.839 ID:Oies/4Kg0]

日本人クビにして同じ数の日本人雇うと思う？
グエンさん雇ったり
グエンさんの国に会社移すだけだよ

>>1は海外に働きに出るのも苦じゃない？

[269 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:34:24.311 ID:+qkYUEk7d]

どさくさに紛れて切っちゃえば良い
解雇された人間の復帰請求なんて99%覆らん

[270 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:34:56.932 ID:aUthysrG0]

>>5
はい解雇無効wwwww

[271 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:35:42.015 ID:JpGeT+xu0]

日本でやったら半端なシステムにしかならんから有能なら結局外資に行くわ
日本は終身雇用をベースとしつつ能力のある者が評価されやすい形にする方が国民の精神衛生上良い

[272 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:36:18.845 ID:+qkYUEk7d]

派遣と正社員の識別できてないヤツいるな

[273 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:37:21.458 ID:+qkYUEk7d]

単細胞の欧米人の外資外資言ってるバカもおるし

[274 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:38:12.008 ID:aUthysrG0]

>>25
でも実際に中国韓国に技術者引き抜きまくられた結果が今の日本だぞ
それは年功序列で無能に無駄な賃金払うせいと、有能に正当な報酬が払えないせい

[275 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:38:23.300 ID:hJiI97gF0]

>>271
だからもうそんなこといってるひまねーんだよ
さっさと流動性あげておまえみたいな無能も首きれるようにするべきなんだよ

[276 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:39:53.493 ID:Z9+afoOcM]

>>266
それで良くない？
日本と一緒に沈没するより有能な人に外から支えて貰いたい
日本は少子高齢化でいつかは分からないが没落するのは避けられない
今更雇用をどうこうしたって避けられない

[277 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:40:57.825 ID:+qkYUEk7d]

>>274
ごく少数
今の日本人はそれほど優秀ではない

[278 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:41:05.988 ID:hJiI97gF0]

>>276
だから無能の現状維持が日本をだめにした
変わるには雇用の流動化をするしかない
これはもうわかりきってる
おまえは独身で子供もいない逃げきりを考えてるかもしれないが先の子供たちのことを考えてるやつはみんなおもってる

[279 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:41:08.126 ID:JpGeT+xu0]

>>275
だからそもそもシステム取り入れたところで日本ではそんな流動性は生まれないって話なんだが

[280 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:41:56.192 ID:pDBIrlIs0]

待遇を下に合わせて薄給奴隷化だな
で、それを改善するには労働者の自助努力による成長を求めるわけだ
薄給なのは労働者が悪いのだから企業はもっと質の良い労働を求められるという話
それがジョブ型という能力による採用方式

生産性が上がらないのは労働者が悪い、待遇を改悪すれば競争が起こる、努力した奴は報われる
なんていう馬鹿げた経営側の目論見と物言い、騙されるのは脳タリンだけ

[281 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:42:25.157 ID:LV6SE35sM]

入社の際に宗教観を調べられたり、奴隷としての資質を
何回も調べられるから
流動性なんてできるわけねえｗｗｗｗｗ
選民資質全開なのに解雇をまず訴えるなんて
馬鹿な権威主義者だけ

[282 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:46:18.645 ID:+qkYUEk7d]

インドと中国をかんがえてみよう、２０００年ぐらいのころは、ＢＲＩＣＳといわれ、
中国もまだいまほどの勢力がなかった

しかし、２０２２年のいま、インドと中国では、あきらかに力の差がある。中国は月の裏側に
探索道具をおくり、サイバー空間でも宇宙空間でも勢力をまし、アメリカは怯えている

インドと中国、なにが差をわけたのかというと、まあ文化と伝統の面もあるけれど、しかし、
もっとも大きな理由は、人口抑制できたかできなかったか、の差だとおもう

インドは民主主義国家なので、一人っ子政策はむりだったとしても

中国のいまの躍進の原動力は、人口抑制であって、それ以外の要素はすくないとおもうね、
宇宙空間にしろサイバー空間にしろ、後者はＩＴ産業もふくむ、どちらも主力は、
一人っ子政策で、「小皇帝」といわれた世代で、かれらは人口抑制政策のおかげで、集中して
祖父母・両親からの「教育投資」を受けることができ、その人々がいまの中国のちからの源泉になってると、ぼくは理解してる

インドはそれに失敗した。文字すらもよめないひとが何億人もいて、それらが拡大再生産され、
重荷になってる

ゆえに、日本人の教育レベルが著しく下がったからこうなったのだ。バカが増えるとろくなことにはならない

もはや、頭数は重要じゃないさ、教育の質がじゅうようだよ

[283 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:46:27.287 ID:Oies/4Kg0]

クビにしやすくして日本人雇うわけないだろ
給料高すぎるぞ
人件費の海外に移転するわ
ある意味自民はそれを遅らせて国民を助けてるのかもしれんぞ
>>1はみんなが幸せになる方法を考えてくれよ

[284 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:46:40.269 ID:oQwWRHeGd]

断言するわ
足を引っ張り合う国民性の日本では間違いなく頓挫するし崩壊する
一度変えたら誰も失敗を認めたがらず存在しない成功に向かって突っ走るから戻すにも戻せなくなってるよ
その失敗したくないが今の停滞の一因でもあるんだがな

[285 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:48:56.378 ID:zUqqN/MN0]

>>266
お前は本当に馬鹿だな
流動性高くして給料上げたらどっから人件費捻出するんだよ？
無能切った分の金回したってアメリカ並みの賃金水準にはならんぞ？

[286 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:49:13.220 ID:pDBIrlIs0]

株主至上主義と言ってしまって良い状況で目先の儲けに注力することを余儀なくされる企業
長期視点での基礎研究や新しい分野への資金投入は許されなくなり
現状で儲けを出せている事にだけ特化しコスト削減の為に人件費を抑える

そういう下地があって出来上がったのが労働者の待遇改悪だ
株価だけ高値で中身スカスカと酷評される企業状況はこうして出来上がった
誰がこれを作り上げたのかは皆さんご存知の

[287 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:50:14.637 ID:hJiI97gF0]

>>283
バカかよ
無能に給料あげすぎてるんだよ日本は
そいつらをさっさと首にできるようにすべきなんだよ

[288 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:50:20.103 ID:LV6SE35sM]

なんで寄りによってクソ古い権威主義をひっぱりだしたん？
ダメリカさまのご意向でつか？
そんなことねえよなｗ

[289 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:51:30.689 ID:fCs4yCNZ0]

流動性高めたら無条件で経済復活すると思ってんなら思慮が浅すぎる
仕事できなさそうw

[290 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:53:13.873 ID:hJiI97gF0]

ちょうどいい記事がニュー速にでた
↓

東洋経済オンライン　2/20(日) 8:01

アメリカでは、トップ技術者の年収がなぜ1億円を超えるのか？
アメリカで、トップクラス技術者の年収は1億円を超える。経営者だけでなく、高度専門家の年収が高いのがアメリカの特徴だ。これが可能になるのは、企業が高度専門家の貢献を評価するからだ。また、付加価値生産性のきわめて高い企業が生まれたからである。
昨今の経済現象を鮮やかに斬り、矛盾を指摘し、人々が信じて疑わない「通説」を粉砕する──。野口悠紀雄氏による連載第63回。

■グーグルがオファーするエンジニアの最高年収は？　
　アマゾンが従業員の年収上限を日本円換算で4000万円に引き上げたと報じられた。技術者の引き抜きに対抗する狙いがあるという。
　あまりの高額さに言葉を失う。
　しかし、これはアメリカでは格別に珍しいこととはいえない。
　Levels.fyiという就職情報のサイトがある。ここには、アメリカ企業がオファーしている報酬が、職種やレベルごとに、細かく紹介されている。
　それによると、アマゾンの場合、ソフトウェア・エンジニアリング・マネージャーという職種の場合には、最高クラスの年間給与が81.5万ドルになっている。円に換算すれば1億円近くなる。
　グーグルのソフトウェア・エンジニアでトップクラスのプリンシパル・エンジニアを見ると102万ドルで、1億1628万円になる。
　メタ(旧フェイスブック)でトップクラスの年収を見ると85.1万ドルだ。
　アップルのソフトウェア・エンジニアで最高クラスの年収は76.8万ドルだ。
　このような状況の中で、4000万円(35.1万ドル)という数字を評価する必要がある。
　ただし、注意すべきは、以上で述べた年収の中には、ストックオプションが含まれていることだ。
　そして、その比率が高い。例えば上で述べたアマゾンの場合、基本給は16.2万ドルだ。最初に述べたアマゾンが年収上限を4000万円にしたというのは、基本給に関するものである。
　したがって2倍以上の引き上げということになる。
　ずいぶん思い切った決定のように思えるが、実はそうでもない。
　グーグルの場合には、基本給が33万ドルでストックオプションが58万ドルになっているのだ。そしてボーナスが12.3万ドルだ。
　33万ドルを円に換算すれば、3762万円になるから、アマゾンがそれに対抗して、基本給の上限を4000万円にしたというのは、うなずける話だ。
　われわれ日本人にすると、雲の上の巨人たちの闘いとしか思えないのだが……。
　ところで、アメリカの経営者の収入は非常に高額だ。
　経営者の年俸が高いのは、アメリカに限ったことではない。日本でも、アメリカほどではないが高い。ゴーン日産会長の年収が極めて高額だったことはよく知られている。
　アメリカの特徴は、経営者だけでなく、技術者など高度専門家の給与が高いことにもある。

■平均給与で見ても2000万円を超える産業群
　以上は、時代の脚光を浴びている企業の、しかも、特別に所得が高い人たちである。だから、ごく一部の人だけのことだと思われるかもしれない。
　しかし、アメリカでは、高度専門家の所得が一般に高い。
　アメリカ商務省のデータで見ると、「情報データ処理サービス」部門の2020年の平均給与は18.4万ドル(2100万円)だ。
　平均給与が高い部門は、これだけではない。例えば、「証券、商品、投資」は25.4万ドル、「出版(ソフトウェアを含む)」は18.5万ドルだ。これらも、高度な専門家が活躍している分野だ。
　アメリカの高度専門家の給与が高いことは、ビジネススクール卒業生の初任給のデータからもうかがうことができる。
　ハーバードやスタンフォードなどの有名ビジネススクールでは、卒業した直後の初任給が15万ドル程度だ。つまり、1700万円くらいになる。
　それに対して、日本の場合には、大学院生の初任給は男女平均で年306万円だ(厚生労働省の「令和2年賃金構造基本統計調査の概況」による)。
　これは医学部も含む数字だから、それを除けば200万円台だろう。
　日本は、専門家を評価せず、彼らに対して相応の報酬を払っていないことがわかる。

■平等に貧しい日本社会
　OECD(経済協力開発機構)によると、2020年における賃金は、日本が3.85万ドルでアメリカが6.94万ドルだ。だから、日本はアメリカの6割以下だ。
　上で見た専門家の年収や大学院卒の初任給の開きは、これよりずっと大きい。
　つまり、平均における日米格差よりも、高度専門家における日米間格差のほうが大きいのだ。

[291 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:56:24.572 ID:1pDC1tkk0]

>>290
出来るやつをもっと優遇しなきゃな
その代わり雇用に流動性ももたせる 工員とかは年功序列でいいんじゃないかな

[292 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:57:56.993 ID:hJiI97gF0]

>>291
工員でも優秀なやつは正社員でいい
無能はいらん

[293 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 09:59:29.263 ID:LV6SE35sM]

ストレスですでに破綻してるよな、日本は代々同じ仕事ばかりしてたから
異業種が流動するとストレスで壊れちゃうんだろうな
すでに臨界してるものをさらに流動するとどうなるかは興味はある

クソみたいな宗教感全開だからその流動の輪には入れないクソ仕様だけどｗ

[294 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:00:04.978 ID:6ZRESs3y0]

無能と有能ってどうやって判断するの？

[295 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:01:26.963 ID:1pDC1tkk0]

>>294
工員なら休まない 屁理屈言わない 権利ばかり主張しない

[296 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:02:39.861 ID:84VdrwLvr]

解雇できるけどな

[297 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:02:58.424 ID:9t9Yq8H1H]

>>290
アメリカと欧州で比べて欲しいな

アメリカは格差ありすぎだし、底辺は移民の労働力で賄っているし

[298 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:05:23.498 ID:9t9Yq8H1H]

>>294
上司が欲しい人材は有能、いらなのは無能

解雇する仕事の人は、こういう考えしてて、ここでは無能でも他の会社なら有能になるかもしれんと思って解雇できるそうな

[299 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:06:13.125 ID:O5TA/sWn0]

たくさん失業者が出ると賃金は下がるけど上がる要素ある？

[300 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:07:10.695 ID:hJiI97gF0]

>>299
だから無能がはびこってるのが賃金あがらん原因なんだよ

[301 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:08:52.731 ID:O5TA/sWn0]

>>300
無能でも雇われて完全雇用の状態が続くと賃金上がるけど

[302 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:09:17.457 ID:l65FltwQd]

じゃあみんな非正規で！

[303 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:10:00.345 ID:pDBIrlIs0]

見せ餌は少数で良いからな
努力したらこうなれると1割を高給にして
努力しないから仕方ないんだと9割を薄給にする
実際に高給になるのは1分くらいだろうけど

自分こそは高給取りになれる一握りの人材になれると思い込むのは勝手だが

[304 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:12:01.817 ID:hJiI97gF0]

>>301
その結果20年給料上がらなかったのが日本だぞしらんのか

[305 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:12:13.242 ID:wl1uCL3t0]

年功序列と終身雇用、企業側にも「定年まで生活補償する代わりに1番パフォーマンスの高い20代〜30代の人材を安い人件費で使える」ってメリットがあるし、そこまでして見直す必要があるとは思えんけどな
成果主義ってなんか聞こえはいいけど、年取れば取るほど給料下がるとか恐怖でしょ

[306 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:12:26.404 ID:9t9Yq8H1H]

新しく会社立ち上げるとか、他社に売れば
全員解雇して有能な人材集めて再出発できるんだよな

何故かトップは嫌がるけどw

[307 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:13:12.610 ID:C+TxiGP20]

終身雇用はいらんな

[308 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:13:42.008 ID:O5TA/sWn0]

>>304
小泉構造改革で失業者を大量発生させた結果賃金は上がらなかった
逆に失業者を発生させて賃金が上がったなんてことは言われてない

[309 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:14:10.427 ID:wl1uCL3t0]

あと長期雇用前提じゃないと人材育成に金かけられない

[310 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:14:51.199 ID:iHhXT/RZa]

>>1は正しい
どこの会社でも使い物にならないレベルの無能は福祉の対象にすればいいよ

[311 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:15:50.936 ID:hJiI97gF0]

>>309
だから雇用流動化をしたら解決するだろ
賃金有能なやつはあがってやめる理由なんか無くなるんだから

[312 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:16:16.581 ID:hJiI97gF0]

>>310
だろ
無能ほど正社員制度にあぐらかく

[313 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:16:23.153 ID:pDBIrlIs0]

>>309
人材育成したくないから育成済み人材だけクレクレするのがジョブ型雇用
これ職能無い未育成の奴は薄給が確定してるのよな、思惑丸見え

[314 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:16:40.138 ID:9t9Yq8H1H]

>>305
成果主義て基本失敗するものだと思う。
評価が難しいから

[315 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:17:18.972 ID:ByrpCsJ10]

都合のいい時だけ実力主義を掲げるくせに自分からは勉強しないぬるま湯キッズ社員ばっかだと成り立つわけない

[316 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:17:44.780 ID:wl1uCL3t0]

>>311
そううまくいくかな？日本人って自己PR苦手だしジョブ型雇用ってあんまり日本に合ってないと思うわ

[317 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:18:18.939 ID:hJiI97gF0]

>>316
そんなこといってる時間は毛内

[318 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:18:40.732 ID:C+TxiGP20]

>>305
歳とって社会的な需要がなくなったら引退すればいい
そんで貯金もなくて年金だけじゃやっていけないなら死ねばいいんだよ
年金もなくしていい
社会にとって生きる価値がもうない存在を社会が養う必要はない
子供たちを愛情持って金持ちに育てられたなら子供たちからの支援もある

[319 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:20:07.196 ID:9t9Yq8H1H]

>>316
職人など評価したい雰囲気の日本こそ、ジョブ型はマッチするんじゃ無いかな？

若い人や未経験は大変だけど

[320 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:20:33.215 ID:wl1uCL3t0]

企業がプロジェクトを立ち上げる
↓
そのプロジェクトに必要な技能を持つ人を採用
↓
プロジェクト終了後全員解雇
↓
労働者はその実績をアピールして次の仕事を探す


ジョブ型の社会ってこんな感じになるけど、これ日本でやってもなんかコネあるやつが幅利かせるだけになりそうじゃない？

[321 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:20:51.844 ID:iHhXT/RZa]

無能社員と同等かそれ以下の給料しか貰えないなら、有能社員も手を抜いて生産性落ちるに決まってる
うちの会社の営業にもいるよ、自分の給料分の利益すら出せないようなクソ無能な老人
クビにできるようになればいいのに

[322 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:21:30.619 ID:wl1uCL3t0]

>>319
職人なんか誰も評価してないじゃん

[323 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:24:41.744 ID:C+TxiGP20]

>>320
結局強くて合理的な会社が勝つ
コネか実力重視、どっちが合理的かはわからんが
もし実力重視の方が合理的だった場合に実力重視の会社に勝つためにコネ重視だった方も舵を切ることになる
最終的には同じような方向に収束するよ

[324 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:27:16.830 ID:C+TxiGP20]

企業が社員を育てるってのももう時代遅れ
研修程度で育ててどうにかなるような簡単な仕事はもう少なくなった
才能と専門性の高い努力を長年経てようやくﾌﾟﾛになれる仕事がどんど増えてる

[325 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:27:20.195 ID:XLkOVVfY0]

>>304
俺が勤めている会社は年功序列じゃなくなったが、それでも給料は上がらなかった
夢見過ぎじゃね？

[326 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:27:21.515 ID:C+/Mo4xQ0]

なんていうか>>1は説明がクソ下手過ぎ
統計的なデータとかそういうのを持ってきた上で納得させられる材料を用意して挑むもんでは？
もしかしてそれを集める為のスレ？

[327 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:27:59.220 ID:hJiI97gF0]

NTTとかみてみろよ
ドローンの開発に社員の半分投入だとよ
バカとしか思えんことを普通にする
今の制度だと

[328 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:28:00.336 ID:9t9Yq8H1H]

>>322
技能は評価してね？
給料は全く評価してないけど

[329 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:28:20.592 ID:hJiI97gF0]

>>325
簡単に正社員の首をきれないからだよ

[330 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:29:02.698 ID:LV6SE35sM]

時間がないっていうなら
免許やめようぜ、あるいは免許にランク付けして
仕事を自由化しよう

そうすれば本当に能力があれば大儲けできる

[331 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:29:04.470 ID:Llikkbvdd]

一部の有能な社員だけ生きやすい世の中なんて世の中の大部分を占める無能にとっては生きづらいだろうが
社会全体にまで完全実力主義を採用せずとも有能な社員が集まる会社のみそうすればいい

[332 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:29:22.592 ID:r+8tn6+s0]

トヨタがもう無理です宣言したじゃん

[333 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:29:48.507 ID:9t9Yq8H1H]

>>324
会社に余裕が無いのと変化が早くなって、社員は自分で勉強しなきゃいけなくなってるね。

[334 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:30:14.447 ID:wl1uCL3t0]

>>328
給料に反映されない評価は存在しないのと同じでしょ

[335 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:30:15.246 ID:5wiD1gPEx]

なんか伸びてる
会社、国に寄生してる無能のオッサンが
若者に払う金が惜しくてまたダダこねてんのか？

[336 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:31:17.809 ID:hJiI97gF0]

>>331
だからそんなことした結果が今の没落なんだよ

[337 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:32:31.630 ID:hcx11TQX0]

これに希望を見いだしてる輩って「これからは派遣社員としてキャリア積んでスキルアップ！2〜3年で渡り歩いて35歳くらいで私の価値年収1000万！」とかほざいてたお花畑と同じ臭いすんねんwww

[338 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:32:51.151 ID:9t9Yq8H1H]

>>335
若い人や未経験は厳しい社会になるよ。
欧州は若者ほど失業しとるし

[339 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:34:34.819 ID:hJiI97gF0]

>>337
無能の発想おつ

[340 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:34:39.055 ID:g7VR6e2P0]

プロスポーツの世界が成果主義のお手本かな
稼げる奴とそうでない奴のひらきがありすぎる

そういうプロスポーツに熱狂しているお前らも
五十歩百歩の新自由主義者

[341 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:35:41.542 ID:Llikkbvdd]

>>336
実力主義の本場であるアメリカの格差を見ろよ
確かに経済は発展したかもしれないが、それによって得られた利益は固定された格差の上澄みに陣取っている一部の人間が占有してる

[342 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:39:21.918 ID:Llikkbvdd]

>>337
職業の専門化が進みすぎて社内の努力で能力差を超えられる範疇を超えているんだよね
実力主義を浸透させたいなら教育の機会を公平に与えて真に本人の努力によってのみ格差が是正されるよう国が努めるべき

[343 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:39:46.453 ID:hJiI97gF0]

>>341
それがなにか問題でも
無能が給料もらえないとかあたりまえだろ
日本にはアメリカにはない保険とかなまぽあるからめぐまれてるよ

[344 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:42:48.629 ID:Llikkbvdd]

>>339
議論する気ゼロの駄々っ子かよ
こんな低知能を相手にしたのが愚かだったわ

[345 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:43:44.631 ID:C+TxiGP20]

>>333
働き方は本当に変わったよ
特別な才能もなければ特別な勉強をしてない量産型サラリーマンの仕事はほとんどなくなった
学部学科問わず採用、みたいな仕事ね

才能なかったら勉強しても全く無意味になるような個人の感性に頼る仕事が大事になってきてる

[346 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:45:18.676 ID:mQCcVYwm0]

>>84
これ
教養無いからこんなバカげた論理を展開できるんだろうな

[347 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:48:17.944 ID:OTFs6bjt0]

>>248
しないだろ
企業は流動性とかいうくせに大学はAOとかダブスタ国家だぞ。例外項目作って権力あるのに1のいう無能なのが上に残ってややこしくなっているのが今の日本
有能なのがちゃんと評価されて上に行けているのなら正社員とか派遣とか解雇とかカンケーねーよ。成長してた筈

[348 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:49:14.675 ID:hJiI97gF0]

>>345
そういうカスを首きれる制度が必須

[349 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:49:46.142 ID:hJiI97gF0]

>>347
だから正社員制度が邪魔なんだよ
さっさと廃止するべき

[350 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:55:18.436 ID:OTFs6bjt0]

大体1のいうとおりにするとすぐに成果が出ない基礎研究や開発部門が評価されにくく営業職とかのわかりやすいのが評価される

[351 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:56:28.757 ID:OTFs6bjt0]

>>349
だから正社員制度があるから成長しないという根拠が薄いのよ。小泉改革で何か成果出たか？

[352 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 10:59:36.455 ID:hJiI97gF0]

>>351
根拠もなにもいましてない
してるアメリカ中国は成長してるが

[353 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 11:00:22.764 ID:hJiI97gF0]

これをいやがるのはなんの努力もしてこなかった中年正社員のみ
このゴミどもをいっそうしないと日本が滅びる

[354 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 11:04:06.474 ID:g7VR6e2P0]

21世紀中には45歳定年制で死ぬまで非正規で働く時代が来る気がする
日本社会はこの流れになんとか抵抗して新自由主義をスローペースで受け入れてきた
ただしそのせいか見掛け上の経済成長は減速しきってしまった

とはいえ新自由主義を受け入れることは問題の解決にはならず
社会の歪みをもたらすことはアメリカを見てもわかる

[355 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 11:07:20.015 ID:hJiI97gF0]

と 無能な中年正社員の発言でした

[356 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 11:07:25.434 ID:36B0821o0]

無能にも給料を与えていないと個人消費が伸びないから企業の成長を遅らせることになる
無能を切ればほかに分配されると考えているのは労働者側の希望的観測
正しくは役員報酬が上がるだけ解決にはならない

[357 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 11:08:39.391 ID:pDBIrlIs0]

小泉の構造改革で日本が没落したという結果は出ただろ
結果出てるのにそのまま進んでるし進み続けようってのがその方針だぞ

[358 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 11:16:19.199 ID:OTFs6bjt0]

>>352
両国比較して、資源も武力も外交力も人口も足りていないんだけど。他の要因も考えるつもりはないの？
正社員だけでここまで差がつく訳ないだろ、流石に

[359 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 11:17:12.278 ID:g7VR6e2P0]

日本経済はある意味では「中道」「折衷案」の道を進んできた
これらのスタンスはしばしば美徳、特に日本では美徳
でも二羽追う者はなんとやら
下手するとどちらの目的にも到達できずに損害だけ蓄積するリスクがあった
そういう意味では最悪の道だったとも言えなくはない

[360 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 11:19:15.523 ID:7Bxlt9ndp]

>>356
日本の場合は特にそうだろうな
「え？今までこの給料で働けてたじゃん？生きていけてたじゃん？」で言いくるめられそう

[361 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 11:23:34.626 ID:hJiI97gF0]

>>358
だからその要因のひとつが正社員制度なんだよ
廃止するのが妥当

[362 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 11:34:21.835 ID:QtiuaJil0]

日本みたいに労働者の権利が弱いままだと、成果型にしたら労働側が不利だ。

[363 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 11:34:41.949 ID:hJiI97gF0]

いつまでも甘えるなカス

[364 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 11:34:54.977 ID:OnBvRTlD0]

逆に全員正社員にすればよくね

[365 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 11:36:42.318 ID:8aS4voqX0]

同じ感覚で上層部も切れる会社が最強だろ？
根本的に駄目なのは幹部連中なんだから

[366 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 11:37:54.092 ID:hJiI97gF0]

幹部がだめな会社はこの制度で有能な人材があつまらずにつぶれるから問題はない

[367 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 11:39:42.602 ID:36B0821o0]

>>365
人脈に差がある
役員はほかの会社の役員とも仲が良いんだよ
働きアリとは違う役割がある

[368 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 11:39:50.262 ID:g7VR6e2P0]

成果主義はともかく同一労働同一賃金＋同一福利厚生はいいのでは？

[369 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 11:40:08.678 ID:7bkJa+MCr]

年功序列と解雇しやすさの問題をごっちゃにするなよ

[370 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 11:40:16.379 ID:TZY/ztRR0]

海外でそれやったら給料が上がるが失業率もめっちゃ上がった

結局働きやすくて安月給か
働きにくく高給がどっちかの二択なんだよ

社会保障考えたら前者の方が負担ないぞ

アメリカなんか年収1000万あっても生活苦しいからな

[371 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 11:40:25.055 ID:hJiI97gF0]

>>368
だから正社員の首も簡単にきれるようにしたらそれも実現する

[372 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 11:40:38.291 ID:8aS4voqX0]

>>56
世界的に見ると日本で使えないのは「重役」だって有名な話
だって大学で経営学学んでレポートが評価されたり、
自分で会社を興して大きくしてその実績で重役になってる奴なんて
ほぼいない。基本がサラリーマン。
そんなので経営も糞もないでしょ？
自分の会社の基幹部署から売りに出したりするくらいバカぞろいだからなｗｗｗ

[373 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 11:47:10.148 ID:8aS4voqX0]

PDCAだのOODAだの、研修を年収300万円の一般社員に受けさせてるが・・・
「何のための管理職？？？その仕事は、お前らの仕事だろ！！責任逃れすんな！そんな給料もらってない！！」と言いたい

[374 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 11:47:55.364 ID:RJHD+2340]

解雇する必要はないんだな

労働契約書を作成し直せばいいだけ

[375 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 11:49:32.950 ID:QtiuaJil0]

MLBの選手会みたいな無茶苦茶な組織がないと、成果主義は苦しいな

[376 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 11:50:06.947 ID:g7VR6e2P0]

東洋経済さんのサイト上の記事に
｛社員と役員の｢年収格差｣が大きいトップ500社｝というのがあるね

[377 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 11:52:28.096 ID:WH8FV73C0]

顧問とか相談役とか絶対いらないだろ

[378 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 12:07:52.518 ID:aCH63wAFa]

零細経営者だけど解雇規制撤廃と退職金制度の廃止は近い将来必ず起こると考えてる
終身雇用は無能にしかメリットないからね

[379 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 12:10:23.555 ID:+r3mmXdw0]

雇用される側のくせにあーだこーだ言ってるの
ほんとジャップな感じで面白いな

[380 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 12:11:45.205 ID:s2w1QdI70]

そうやって不正規や不安定な労働者増やした結果、内需冷え込むわ少子化進むわでオワコンになっちゃったじゃん日本

[381 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 12:11:53.186 ID:hJiI97gF0]

>>378
そう
無能の経営者と無能の労働者しか反対しない

[382 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 12:12:10.020 ID:hJiI97gF0]

>>380
バカかよ
無駄な正社員のせいだよ

[383 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 12:15:58.993 ID:s2w1QdI70]

>>379
労働者の癖に「経営者目線で」とか言って労働者に不利な事ばかり言って賢いと思ってる馬鹿が多すぎて草はえますよ

[384 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 12:23:37.772 ID:QtiuaJil0]

日本の企業は、成果主義と年功序列の都合いいところを折衷ようとしているようにしか見えない。

[385 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 12:41:38.767 ID:DJ5qtP5za]

無能な社員が給料多かったところで、それがお前らに何の損があんの？俺の財布から金が抜かれるわけでもないしどうでもいいわ

[386 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 12:52:35.127 ID:36B0821o0]

給料が上がらないのは無能のせいではなく自分の力不足
つまり自分が無能側の人間ってことだね(´・ω・`)
生産性が上がると給料があがるってのは幻想

[387 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 13:04:12.446 ID:DpMWpYela]

雇用が流動化すれば、成果を上げてるのに給料が上がらない有能は転職しやすくなる
有能にそれ相応の給料を出さない企業は淘汰されるという構造ができあがる

[388 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 13:06:01.531 ID:SXL4+jgZa]

ちなみに最低賃金も撤廃しないと意味ない
これも無能が得するシステム

[389 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 13:11:02.537 ID:36B0821o0]

>>387
その会社の有能がほかの会社でも有能とは限らない
デメリットのほうが大きいからやりたくでもできない

[390 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 13:12:30.781 ID:hEtg2zO60]

うちにも追い出し部屋あるけど
なんと居座るやつが多い

[391 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 13:17:11.380 ID:DpMWpYela]

>>389
それはもう現状維持でもOKという個人の願望だから
そういう人はそのままでいいだろ
要は選択肢が増えた方がいいよねって話だ

[392 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 13:21:28.471 ID:36B0821o0]

>>391
俺も話が反れて悪かったけど有能と解雇は関係ないよね
有能はもとからヘッドハンティングされやすいし(´・ω・`)

[393 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 13:28:55.785 ID:DpMWpYela]

>>392
関係あるよ
無能を解雇できる仕組みが出来上がれば、雇用の流動化が進み転職のハードルが下がる
自分の能力と給料に納得できない人は転職をバンバンすればいい、どこにいっても給料が上がらないならその人はそのレベルの能力ってことだな

[394 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 13:33:55.624 ID:DpMWpYela]

>>390
追いだし部屋って何やらされんの？

[395 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 13:36:17.622 ID:Oqti2LeD0]

雇用の流動化って考え方自体が人を取り替えの効くパーツとして安く見てる事になるよね

[396 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 13:41:47.921 ID:DpMWpYela]

>>395
労働者ってそういうものだから仕方ない
有能はパーツは良い賃金を得て、無能なパーツは低賃金、もしくは解雇。当たり前の話
それに納得できない人は起業すればいいだろ

[397 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 13:42:00.496 ID:Euu5Rbsna]

パーツとして見るのと安く見るのはイコールではないな

[398 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 13:56:50.804 ID:jl59sTOwr]

日本の場合はパーツとしてもデフレ起こしてる状態なんだよね
欧米では日本よりパーツとしての人材ってのはハッキリしてるけど、その代わり優秀な人材には高い賃金を、そうでも無ければそれなりにって感じになってる
日本はその優秀な人材に対する対価自体を軽視してる部分が強いと思う

[399 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 13:57:05.115 ID:4qScmKzO0]

企業に性善説を求めちゃいかんよ
最低賃金きめなきゃどんどん下げてくわ
それでいて人手不足でも採算取れないとか言って募集賃金は上げないし

[400 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 14:00:51.538 ID:ee09HmjV0]

>>398
優秀な人材がパーツとしての人間でも表面上はある程度代替出来ちゃうからな
欧米だと表面上すら代替出来ない

[401 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 14:04:47.260 ID:XLkOVVfY0]

>>373
気持ちはわかる
だけど、あっさりと全て理解しておいて、自分に火の粉が降りかからずに楽できるように立ち回りたい

[402 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 14:07:12.852 ID:52AFQGHur]

>>401
それを奴隷根性という

[403 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 14:09:56.509 ID:XLkOVVfY0]

>>402
全然違うけど
むしろ会社の言いなりにならない、社畜にならんで済むノウハウだが

[404 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/20(日) 14:12:42.205 ID:KpvReWTDa]

年功序列の前に退職金制度廃止して常に毎月の給与に上乗せするのがいいと思う
長くいた方が有利みたいな考えを捨てるのと金無い若者に給与だせ