正直さ、最近のネットリンチ怖くない?
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ちょっとでも叩いていいと思うと過去のTwitter掘り起こしたり写真あげたり好き放題じゃん
怖いよぼかぁ >>552
ネットだと「人権無い」って「モテない」とか「あまり良いイメージを持たれない」くらいの軽い意味だしな
ネット民ならその辺絶対分かってるはずなのにその辺ガン無視っぽいのがなあ
まあ興味無いから詳細知らんので分からんが >>551
10年以上前に韓国がそれやって失敗しとるんよな 「必要以上」なんてないんだよ
結果として自分に返ってきたものの重さだけに注目して前後関係を無視してるけど
違うんだよ
「やったこと、やったタイミング」に問題の全てが詰まってる
例えば社内のメールを社内で誤爆したって大したことにはならないけど
数多くの顧客の情報を持ってる営業が社外で誤爆したら
関わる多くの人が「自分の情報が洩れなかったか」を問い合わせることになるよな
その範囲が広いほど問い合わせを受ける側の負担は大きくなるし損害とかも大きな話になっていく
でもそれは、問い合わせる側が過剰な何かをしてるからじゃないんだよ 個人ばかりヘイトを向けるのはおかしいってのはわかるわ
スポンサーがついてるってことはその契約した上もいるんだろそんなら教育不足なのも原因な訳だし切るまでの流れが早すぎてなんか腑に落ちないんだよな >>552
そんな弁えた言い方じゃないレベルのヘイトはこもってるのに
無視して屁理屈で擁護しようという気持ち悪さを俺は感じてるけど 教育不足、って小学生とかが相手ならともかく
何らかの専門的な知識が前提になる話でもなく
そもそも雇用関係というわけでもないし自己責任にはなるでしょ、成人してるいい大人が >>559
特定の事案を持ち出し過ぎると話が逸れるのでその位にしとこうぜ >>556
有る事無い事まで叩くやつとかいるからそういう意味での必要以上だよ
その例え話と同じで失言に関しては教育不足なのも原因だろ
逆問うがお前は社会に出てミスったことはないと言い切れるのか?
何かしらやらかして責任を覚えるもんだろうそのタイミングが今回だった訳だろ >>555
それだけでは暴言は減らないってこと?
名簿みたいなサイト作ってそこに顔の画像を貼り付けてIDで誰でも検索するようにすれば
かなり匿名性も薄れるだろ
顔まで見られたら流石に誰も暴言吐かんだろ >>562
そんな事してもアホはブレーキ効かないから言い放つし、言い返す方は自分が正義と信じて言い返すわけだからな
そして実名制晒す方でアホの方の実生活に支障が出やすくなる >>561
与えられた業務上の、業務手順に伴う「ミス」なら雇用側、指導者の教育という話も出てくるだろうけど
モラル不足の失言、それも道徳の初歩の初歩のような
そもそも「悪意なくそうしてしまうような自然な状況がありえない」どう考えても自覚的に侮辱するような態度について
いい大人に誰の教育責任を問えると?流石に無理がありすぎる >>559
いい歳した大人こそ責任逃れするような奴ばかりじゃん
自己責任なのはその通りだがどこが問題なのか明確にした上で批評するならまだわかるがネットで炎上すると結局アフィとかの煽る材料にしかならんのが問題 まあやりすぎ感もあるし自分がやられないと思ってる奴も多いのも事実
なので俺はツイートすることをほとんどやめてるか無難なことしか言わなくなった まぁ自分の言動が見た人全員に向いてるって意識がなさすぎなのもあるんじゃないの?
構図的に1対全員だからリンチに見えるけどネットでの不用意な発言ってその最初の1言動が全体魔法みたいなもんだからなぁ
歯止めきかん人間が悪いとか言っててもこの世から無くなるわけないししゃーないよね コロナ禍続く間はこういう風潮は止まらんかもしれんね 俺がもし無差別テロ起こして日本中から叩かれてもよってたかって卑怯だぞ、とは思わんなあ
酔っぱらいにぶつかられて死ねって言った事を日本中から叩かれたらそこまで言うことないだろって思うが
結局やった事の大きさを無視して語る事に無理がある ???
私にとってが最大のポイントじゃんw
俺にとって貧乳は人権がないって言ってもそんな燃えない気がするけどな 泥棒をしてはいけませんよとか人を殺してはいけませんよとか
改めて道徳やルールを教えなきゃいけなかったと言うのか?
それも「悪いことだとわからなくて」やってるんじゃなくて
悪意を向けて該当する人間の意志でどうしようもない部分を責め立てることで叩きつぶすために自覚的にやってることでしょ?
被害者ヅラすんなという話にしかならん、責任逃れすんなという話にしかならん >>564
そういう人じゃなかったってんならその話もまだわかるよ
でもさぁ前々から問題発言連発しててそっから事務所入ってスポンサー貰ったわけだろ?
そんならそこで学ぶ機会を作るのがちゃんとした企業なんじゃない?
教育責任を問うというか体制だよねプロゲーマーを雇うという
他のyoutuberもだけど危うい発言してる人がそのくらい多いのは事実だし >>574
子供じゃないんだし、「わからない」わけないんだから自制するしかない
それができないから切るだけ >>575
それがわからない思っても見なかったで起きる炎上もあるんすよ...
実際youtuberやVTuberの炎上ってほとんどそうだぞ
本人としてはそういう意味で言ってないんだけど広まった結果炎上したってのが大体
その認識のズレをある程度矯正する必要は今後必須になってくると思うぞ俺は スポンサーは人格矯正するために契約するだけだし
求められた仕事をこなして利益になるなら金は出すし
そうならないなら切って離すだけ
上手く関係を続けたいなら自分で自分を律して調整するしかない いや子供じゃないんだから、自分で考えてくださいという話にしかならない
常識でわかる範囲の話でしかないんだよ
自分の都合だけで世界が回ってないことなんて誰でも知っているべきで
そもそも現実にある言葉の意味を踏まえて転用してるんでしょと
知らないわからないそのつもりがない、なんてどこの世界にも通用せんよ だから問題発言多いのは優秀なマネージャーとか付けてマネジメントしたり起用を慎重にしたりさ起用する側も考えないといけないわけよ
問題が起きて切るから終わりじゃない切ってもスポンサーのイメージに傷が付くんだから 余計なことを言えば匿名掲示板でさえ罪になりうる
そんな事例もいくらでも転がってる
>>579
それはスポンサーが被る損害に対する予防策の話でしかない
発信した奴の責任を分散させる理屈にはならない >>578
そのお前が通用しないと思ってる人がごまんといるのが配信の世界なんよ
リスナーもだけどなんでこんなので炎上するの?みたいな事ばかり日夜起きてる訳でさ
お前の常識的な話もよくわかるよだけどその常識以上の事が当たり前のように起きる場所なんよ 「何でこんな事で炎上するの?こんなのおかしい!」ってのは主観でしかないから同じく主観である「俺はそうは思わないよ」で論破できちゃう >>581
うん、おかしな奴がいます、というこは何の言い訳にもならないんだよ
常識的に、それはわかっているべきことでしかないから
犯罪者は常識を意図的に飛び越えてくる
悪いことだとわかっててやってるんだよ
そいつも「侮辱する物言いが相手を傷つける」ことに期待して発信してんだよ
それに対する反発が想定以上だったからって、教育してないからだとか責任転嫁されても話にならんよ
世間はそこまで異常者を甘やかす義理も義務もない SNSやライブ配信なんかは自分のインフルエンスを可視化できない部分も問題というか原因あると思うなぁ
生放送したら100人見てる人来た。だと過疎ってる印象になるけど、いざ100人目の前に座らせて喋るってなれば多少言葉も選ぶんだろう
まぁだからしょうがないねって話じゃなく、自分をコンテンツにするならそこらへんも考えろよって話だが 緘口令を敷いて、誰がその場にいるかはっきりさせた状態で外部からの容易な出入りができない環境を作って
自分の主義思想に無条件で賛同する前提を共有したうえで喋っていたのを不法な手段で盗聴されて広められたとかなら
まぁ同情の余地も出てくるかも知れんが
全然そんな準備をしていた話でも何でもないしな 人は「自分が正しい」と思った時に最も残酷になるらしい そいつが元々発言通りの人で普段の行動すらもその発言通りの過激な事をしていたのなら解るがあくまで今回のはSNSや配信で暴れてて増長してたくらいなんだろ?
本人の責任感がない事やモラルのない発言は確かに問題だがそうなる前に歯止めは効いたのかそれとも矯正は効くのかは今後のその人次第なんじゃないのとも思うんだけど 件のプロゲーマーの事なら同僚からも再三苦言を呈されてたのにこうなるまで治す気もなかったとのことだが リアルで死ぬほどボコボコにされてるからあんなんヌルいと思うわ >>589
ここまで炎上までして話題になるまで気付かない人なのかもしれないじゃん?
ここから少しは反省して更生するかどうかは俺は本人じゃないから知らんけども >>591
それで改めなかったら更に大きな炎上になるまで様子見ろって永遠に言い続ける事ができるな
無敵の護身 >>594
様子見ろってどういうこと?
反省出来ない人かと思うだけだが 昔から侮辱されたら決闘の上殺し合いもあった
日本でも忠臣蔵なんてのもあるしな
他人を馬鹿にするって事はそれだけの覚悟持ってやれって事
ネットだからってダメなものはダメ
他人に敬意を持てなかったあのブスは叩かれて当然 >>595
じゃあ現時点で反省できない人なんだな、と感じた人が大半ってだけだな >>597
それでいいんじゃない
反省するしないは事が起きて時間が経ってからだと俺は思うってだけで やりすぎだと思うことはあるなぁ
程度は違えぞ、処刑がエンタメだったことがあるし人間の本質本当残酷ですわ 叩かれる理由あるやつしか叩かれてないから別になんとも思わん むしろ処刑がエンタメの時代に戻れば需要が満たされてネットリンチとかなくなるのでは 結局ネットで話題になるのは金になるかどうかだから今度はその処刑をネタにしてネットリンチするんじゃない? 芸能人の悪行がすっぱ抜かれて叩かれるのと同じじゃね
昔も今も全然変わってない 金にならないのにこのスレに何時間も張り付いてる人だっているけどな 世間に顔を売る芸能人がその媒体であるテレビや週刊紙に私生活あることないこと叩かれてたのが
自分から顔を売る配信者がその媒体であるネットに叩かれるのに置き換わっただけ
最近のネットリンチが行き過ぎという人は対象と媒体が違う今までのリンチに興味がなく気にしてこなかっただけだろう
むしろ適当な創作ネタよりある程度の根拠がないと叩かれず反論しやすいネットの方が公平なぐらい
それだけ不特定多数に顔を売るという行為はリスクがあることを理解してないのが問題 世界中に発信してるんだから悪意あるやつもアタマおかしいやつも行き過ぎる奴もそれなりに釣れるよ、ネットってそういうとこ
そいつら止める義理も義務もねえし 【やりすぎ】っていうのも主観だしな
たとえば搾取的資本主義者にプルトニウム落としても俺はやりすぎだと思わない
滅却でいいだろ 昔のインターネッツ感出てきたじゃん
やっぱりネットに個人を特定されかねない物は出すべきじゃない 数の暴力で間違いを正当化してる感じ好きじゃないわ。何人いようと悪いことは悪いこと 先に異性への感情利用して貢がせておいて裏では自分の好きな男とセックスしてたみけねこが悪い
人の感情弄べばどうなるか過去の事例から分かっててやってんだからな 後ろめたい事が一切ない人間なんていないだろ
それをネットに上げてるやつは掘り起こされて大事になってるだけ たぬかなの海外のバズははほぼこいつが扇動してるぞ
https://twitter.com/1npqo3ffzxofijl/status/1494389497844604928?s=21
顔写真と名前盗用してるから成りすましで報告すればbanされるぞ。被害者のid kana_xiao で検索できるから報告は簡単だぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ざっくりスレ読んだ感じ
叩いて何が悪いの?
ってレスが多くてわりと驚く 昔の人も戦争で殺し合い奪い合いしてたしこれが人間の性質だと思うよ 逆に悪い事言ったりやったりした奴が全く叩かれない社会もそれはそれでヤバくね?
法に触れない範囲なら何しても良い、マナーやモラルの無い奴ほど得をする社会になる >>620
残業だけは何故か法に触れてもぶっちぎりおk
何なら逆に叩かれる 好きな女から馬鹿にされたら落ち込むし怒るかもしれないけど
自分の人生に関係ない奴がそんなこと言ってた、ってだけで
どうしてここまで怒れるんだろう SNSやってないし一般人だから一生影響ないんでとことん燃えとけとしか思わんわ 非難されて然るべき発言を世界に向けてした者は社会的制裁を受ける
当たり前の機能だから ネットは世界と繋がってるって昔から散々言われてきたことなのにな スポンサーがー学びの機会がー、とか言ってるやつはアホだと思うよ >>622
ここまで、って?元の発言に比べれば誰も何も怒ってないどころかにこやかに談笑してるレベルでしょ
お前がそんな風に関係ない人同士のやり取りに謎の口を挟むことに比べても反応する理由だってある 何かこの期に及んで状況を俯瞰できずに
リンチだとか叩きすぎとか言ってるようなのが病理だと思うわ
端的に言うと、1人が100人を10の力で殴って、100人がそれぞれ1の力で反撃したとする
すると最初の1人が100のダメージを受けることになるが
それは100人がやりすぎたんじゃない
1人がやりすぎたからそうなったんだよ 社会的制裁与えてるつもりの奴もすぐにブレーキぶっ壊れるから今度はお互いに制裁し合わないとな あと、今回の件は発言の質的にちょっとした失言とかで済まされるレベルじゃないんだよ
「叩き過ぎ」とか言ってる人は本当に馬鹿だと思うよ、非難されて当然なんだよ 問題のある言動を糾弾するのは良いが
罵詈雑言浴びせたり関連した人物団体にも凸したりデマをばら撒くとかやり始めたら叩いてる奴等にも正当性はなくなるな デマとか中傷とかって別問題だからね(関係する団体への問い合わせが入るのは社会に出て仕事していれば当たり前)
それって事の発端になる側にも言える話でしかないから
最初からやってはいけないことはどの立場でもやっちゃいけないし
そんなのはごく限られた一部の話でしかない
それを混同して批判してる個人個人に問題があるかのような物言いをすることが異常 まあでもこんなレベルの悪口言ってるストリーマーなんて毒舌系(笑)なら腐るほどいるだろうけどな
多くの人がやってることをやったら1人だけ世界中からボロクソに叩かれる違和感は確かにある >>634
それは発言力の違いでしかないなぁ
大企業がスポンサーに付いてる奴が言えばそりゃこうなるのは当然で違和感はないけどな 叩かれるような事しなければいい
全く非もないのにリンチされるような奴なんて見たことない
だからネットで活躍してる奴は幼稚なんだよその信者もな 他にもいる!ってのは言い訳にならない(そもそもどれだけの人のどんな発言を参照してるのかもよくわからん擁護だが)
違和感なんてどこにもないよ
ネットでの発言にはそのリスクが常にある
ボロクソに範囲攻撃してしまったから、それぞれが些細な反応を返しても規模が大きくなるだけ 炎上が始まるとエスカレートするから別問題ではないな >>629
リンチいかんと言ってるけどその構造は分かってるつもり
叩く側でもそれが分かってるなら過剰なダメージを与えないように、各個人が状況見つつ叩くの控えればいいのになあって話
悪い奴が自業自得でミンチになる様を見てスッキリしたいって感情は理解できでるというか、同意できるまである
反面、そんなグロい光景なんて見たくないって感情もあるんじゃないかと思う
前者を優先する判断をした人を止めることはできないけど
後者の感情を大事にしたいと思える人がいたら
スッキリするのを少し我慢して控えるって選択肢も考慮に入れて欲しいなと >>21
これなw
これは最も他人に気づかれにくいいじめの方法であって
ストレス発散方法で便利だからなw >>639
個人個人の意見は別に大した内容じゃない
元の発言のような過当な侮蔑や侮辱をするわけじゃない
過剰なダメージになるかどうかは元の発言者がどこで何を言うかで調整すべきことだよ
個人が個人に意見するときに控えるんじゃなく、その前に控えればいいだけ
そもそも大したことは起きてないよ
一部の人だけが成功できる特殊な稼ぎ方ができなくなっただけ >>1の言うことわかる
異常だよな
俺はああいうゲスの心理はよくわからん
でも昔も「村八分」とかあったから本質は変わってないんだろ 素人がSNSなんてやらなきゃ良いんだよ
自己顕示欲のためなら掘られて本望だろ >>642
アホがリンチに合うような言動をしてリンチ食らうのは自業自得なんだけど
自業自得だとしても
叩く側の個人それぞれが、自業自得を振りかざしてリンチに加わってアホが過剰に壊されていく様はグロくて見てらんないって話 例えば一人一人が「いいねボタンを押した」というだけでも「動画の再生ボタンを押した」というだけでも
その範囲が広くなれば世界的なトレンドとなり、大々的なニュースになったり大きなビジネスチャンスが訪れたりする
「些細な反応」の規模が齎す効果がわかってて自分の意志で利用してるわけで
不都合な反応だけは他の人の反応を見て控えてくれ!って通るわけがない
個人個人は権利の範囲で、ちょっとした反応をするだけなんだから
大きなことをやらかした奴のために、小さなことまで我慢させられる道理はない >>645
過剰なことをやったのは元の発信者
まずはこの認識を正しく持とう
リンチとか言ってるのがズレてる >>644
SNSやってなくても有名人叩きとか事件の被害者たたきとかあるだろ >>647
前の方でも書いたけど「大勢で少数を執拗に攻撃して痛めつける行為」って読み替えてもらっても全然いいよ
長いからもっと短い言葉があればいいんだが 「人権ないから」に対して世間からそれ相応のリアクションが来て職を失うのは当然過ぎてなんとも
その構造が「叩き過ぎ、リンチ」とか思えてしまう人は自分の認識を疑ってみればいいと思うよ >>649
その認識が間違い
結果論でズレたことを言ってる
「個人が、個人のやったことに、個人の権利の範囲で反応する」
ただそれだけ
その結果受けるダメージが大きくなるのは、元になった行為が広範囲に及ぶものだったからであり自己責任
>>646でも言っているが、それぞれは「ボタンを1クリックする」ような些細なことしかしない 集団リンチする人の心理として「自分は常に正しい」って思いこみがあると思う
人の弱み見つけて叩くの大好きなゲス女をリアルで知ってるが
人に迷惑かけて自分がちょっとでも注意されると逆ギレしてるw
平凡に見えてわりと扱いに困るやっかいさん あの件で身長あるだけでヘイト集めるようになったよな
とんだとばっちりだ >>651
それは現状起こってる現状の説明で、分かっているつもり
結果、グロいオーバーキルが起きて引いてるから
引く感情を持ってる人は控えてみない?って言ってる
引く感情は持ってない、とか、それより優先するものがある、って言う人を止められる理屈じゃないっていうのはこのスレ見て理解した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています