正直さ、最近のネットリンチ怖くない?
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ちょっとでも叩いていいと思うと過去のTwitter掘り起こしたり写真あげたり好き放題じゃん
怖いよぼかぁ まあ分かる
なんかひとたび事が起こると目の色変えてひたすら叩くことに熱中してる感じで異常さを感じて怖い
一昔前の炎上とは何かが違う感じ
ある程度の批判は別に良いと思うが、昨今のはおかしい まぁ金と時間余ってる奴は訴えればいいんじゃね
勝った所で得られるものなんてほぼないけど
訴えられて困る奴なんて金と地位がある奴だけ だって誰も解決しようとしないじゃん
解決されないってことは悪いことじゃないんだよ
少なくとも解決されるまではね >>467
批判は当たり前
批判の体で詭弁や暴言を並べるバカが多すぎる マスゴミがずっとやり続けてきたことだからな
刷り込まれてんだよ >>463
内容の正当性を無視してすべての「攻撃」が許されないという事ならこのスレの存在自体許されない事になるな >>470
マスコミは詭弁を詭弁と指摘しないからな
結局自分の脳内のシナリオを発信することに熱中しているだけで真実はどうでもいい >>469
そうだな
あと、当事者でも無いのに当事者のように発狂してる奴が多すぎる
昔の炎上ってのはあくまでも第三者として客観的な目線で批判していたし、炎上対象の言動でも理のある点があればそこはきちんと認めていた
最近はもう人格から何から、理のあるところまで全て否定しにかかるからな >>470
そう言われりゃそうだな
謝罪会見でアホみたいな詰問するとか家に押し掛けて深夜まで戸を叩くとか正に人権ねぇなぁって思ったことあるけどほとんどアレに近いのか 動画で単純化した情報を摂取しやすくなってるのも炎上の助けになってる
しかも炎上案件だと情報鵜呑みにするからデマの拡散まで助けてる あーネット炎上にマスコミが絡むようになったせいで悪い方向に進んでるってのは一理あるかもしれん
まあ原因はそればかりではないかも知れんがね 差別は当事者しか抗議してはいけないなんてのは昭和の価値観ですらない
女性や黒人の人権が認められるようになったのは当事者以外にも差別の撤廃を求める理解者がいたから >>477
嘘を嘘と(ryなんて言葉も死語になっちゃったしなあ
リテラシー教育なんて無かった時代の方がきちんと情報を取捨選択できていたのは何故なんだろうな
昔はネット上の情報に常に警戒感を持ってたよな >>471
正当性の有無にかかわらず、一人の人間に支えきれないような膨大な批判が集中してしまうことが、問題、リンチ何じゃないか?というのが指摘
このスレ規模の批判でも非人道的なリンチと判断するのなら、このスレ自体もダメだろうね まあ社会構造に与える影響って他人事じゃないんだよな >>479
単に当事者には当事者目線での批判の方法が、第三者には第三者目線での批判の方法があって然るべきという話だ
別に誰も第三者が当事者の味方をするななんてことは言ってないぞ >>481
今は情報多くなり過ぎて一つ一つ疑っていられないというのもあるかも
その昔ってのはユーザーが少ない分炎上の数も情報の発信も少なかったし >>477
切り抜くと問題の背景がわからなくなるからね
そこで「わからない」という答えが出せない人は自分の脳内シナリオから離れられなくなるからね
マスコミも同じ
その状況で中立性を欠いたら人間失格 >>482
批判されてる内容を無視してそんな事言い出したら政治家への批判も凶悪犯罪者を批難することも不可能になるな
基本的にやらかした内容の悪質度が高いほど批判の声は大きくなるし >>486
俺のイメージする昔って10年ほど前までは昔の範疇なんだが、言うほど発信少なかったか?
今みたいにメディア面した発信者が多くはなかっただけで、情報の発信者自体は結構多かったと思うよ 第三者からの意見ってのは、本来当事者同士と違い冷静に俯瞰して見られるから貴重であり有益なものなんだよ
昨今の炎上見てると、当事者以上に冷静さを欠いてる奴ばかり
これが異常さの一端じゃないかと思う まとめ鵜呑みにするアホが増えたからな
ハイランダー症候群もスマホ電子レンジも元々VIPで立てたスレが配信したデマだけどすっかり広まったし 普通ネットリンチへの反論って匿名性とか過激さとかについてじゃん。最近ネット発言への訴訟だのが取り沙汰されるのもネットの無軌道さへの法による対処じゃん
でもそれって本質的じゃない気がするわ。ネットの怖い所は、大したこともない発言なんかがさも一大事件かのように扱われる、話題性の実の無さだと思う
不祥事起こした有名人の殺害予告だのなんだのは昔から変わらないから。それもネットの問題だと混同して的外れな意見が多い >>491
むしろその政治家にはなにを言ってもいいってノリが拡大してる感じじゃないのか 匿名禁止になってみんなの過去をほじくりかえせるようになればセーブするんじゃね あと、最近は炎上対象の発言に全く聞く耳を持たず封じ込めようとする感じがちょくちょく見られるよな
先人の名言に「私はあなたの意見には反対だ?だがあなたがそれを主張する権利は命を懸けて守る。」というのがあり民主主義の正しい在り方だとされているが、これが出来ていない奴が少なくない
最近の炎上が気持ち悪いのは、これのせいでなんだか独裁国家の騒動を見ているような気になるからじゃないかと個人的には思う 放置したら放置したでアフィとかが論点無視してすぐ煽り合いし始めるからなぁ
叩くってかなんでこうなったのかみたいなみたいな解説する方に回ってるよ俺はは >>462
だからこそだよ
軽く聞き流せるような 死ね すらまずい時代に皮肉や含み持たせた罵詈雑言とかやれまくれるんだもんな
5chでも粘着質な感じで書き込みまくってたり、内容次第じゃ1発アウトだったりすんのに
Twitterやら他やらで連続性のある自分の分身でやるんだから肝据わってんなと思うわ 互いに叩きやすい属性を勝手に付与してその部分を叩きあった所で議論にも会話にもならない
行き過ぎた中傷をする事がいけないって話しと炎上させてるやつが行き過ぎた中傷しかしてないとかいう決めつけは全くの別物 数で殴ればあえて自分にタゲが向くことはないって信じてる
真の勇者は一番はじめに声を上げた人だな >>497
5chなんて特に自演で成り立ってる様なもんだからな炎上然り複数いるように見せかけたり多数ではなく数人がゴリ押ししてスレ立てて話題にさせるってのが最近の炎上のやり方
会話にならない人に関しては煽って焚き付ければ儲かるようなアフィみたいな業界があるから思考停止で煽るのよ >>504
そうだなー
騒動の解決や改善を求めての批判ではなく、叩くことそのものが目的になってる感あるよな >>488
だから根が深くて、悪事の糾弾へのブレーキと、リンチへのブレーキは一緒ってことよ
せめてこの構造を理解して、リンチへの参加には慎重になろうぜってのが落としどころじゃないかと思う 知名度、影響力、人気、地位、金銭力がある人間が
下層階級の人間達や自分よりも下と思った人間達に対して
差別、侮辱、侮蔑、人権侵害、等をする方が怖いよ
底辺層の人間は地位が低くて、影響力も低いから勝ち組や富裕層に言われっぱなし、差別されっぱなしで抑圧される
ただ、そういう状態が続くと、時には底辺層の人間も暴発して人海戦術で一斉に叩き出す
それも怖いことではあるが、元々、差別や侮辱をし続けた上流階級の奴が自分勝手なことし続けたせいでもある
身から出た錆で自業自得ではある
逆にされたくなかったら最初から人を馬鹿にするような態度で人の顔を踏みつけるのはやめるこったな >>506
この国は言論の自由が保証されてるから犯罪となるレベルの中傷を個人がしない限り批難を止める権利はない
それぞれが侵害された権利に対して声を上げただけで膨大な数になる
その当たり前の権利すら奪ってしまったらそれこそ独裁国家そのものになる >>505
そいつらにとっては全方面に煽ることでヘイトを誘導して焚き付けるのが目的なんだよね
だから匿名で姿容姿がわからない状況なのに容姿やら様々な人のコンプレックスで煽る
ネット慣れしてる人が多い5chだと乗せられてるのは少ないけどTwitterとか耐性無い人はのせられやすいんよね 食ザーだとザーメンを卵みたいにご飯にぶっかけて食わせるのが好み 大量の誹謗中傷を半自動的に選別して訴えられるシステムがあればかなり良くはなりそうだけどなぁ
流石にAiでもここらへんはムズいかな裁判所とかハイテク入り込めなさそうだし >>509
なるほどなあ
ネットに限らずどんなものも、体のいい金儲けツールとして使われ始めると崩壊が始まるよな…… 炎上した理由の大元がまず知名度的に目立ってない人であれば誰かしらが拡散して火を付つけたわけでその発火元が有耶無耶なのであれば今焚き付けてるのはまた別の業者か何かしらネットメディアに関わってる奴らの可能性が高い 当たり前の権利の行使が束ねられてリンチが発生する構造だから、行使に当たって慎重になろうぜ、って言ってる 隙を見せた奴が悪い
俺はネットで暴れまくってるが全て匿名だから過去を漁りようがないし
自分語りや自撮りもしないから100%特定は不可能 >>515
リンチ(lynch)
私刑のこと。
法律に基づかないで、特定集団(およびそれ自身が定める独自の規則)により決され、執行される私的な制裁。
法律に基づいた批難はリンチにならない
その域を越えたものは現行の法で逮捕可能 >>519
まあ逮捕は可能でも対処はできないんですけどね 言葉なんて何でもいいわ
大勢で少数を執拗に攻撃して痛めつける行為が発生するから、慎重になろうぜって言ってる 結局ネットリンチにネット以前のバッシングとの本質的な違いって無いのな
道具が強くなっただけか、つまらんね >>521
その大勢は本当に大勢かどうか精査した方がいいぞ
人間感情で動く生き物だけど知らん思い入れもない人に対して怒り続けられる人なんてよほどの才能か金か何か理由がないと難しいからな 違法な行為が行われてるなら通報すればいい
合法なら立法を経るまでは文句言えない
個人の自由 >>525
1万件の誹謗中傷が届いたらそれを訴えるのは不可能だよ どんな集団でも一度やらかしたら評価ダダ下がるでしょ、今はやらかした奴への不満本音がより見える化しただけじゃね そんなこと言ったってたぬかなが自殺したらお前らニッコニコじゃん 批難されるべき事をした人間は批難されるべきだろ
無差別テロリストだって北の将軍様だって日本の総理大臣だってソシャゲの運営だって批難されて傷付く心はある
そういうやつら全員に今まで配慮できてた、これからもすると胸を張って言えるのか?
自分が批難してきた事を忘れてるだけじゃないか? >>525
違法じゃないなら何をしても良いってのは浅ましい ネタを拡散しているまとめサイトは潰れた方が良いと思うんだがどうか?
あれがなきゃ知らなかった事も多いだろう >>523
まあ、そう思うなら行使に対して躊躇ってもらうことはできないから、俺には説得できないってことだな
>>524
もちろんその観点の折り込みはいるだろうな
俺が言わないせいでlこの問題スルーされんぞ、ってなったらそりゃ本末転倒 >>530
いずれにしても裁けないからね
いくら文句言っても >>531
大量に訴えなきゃ意味ないのは変わんないよ
んで訴えると更に過激で狡猾なやり口になるよ フィクションとかでは度の過ぎたネット上での追及について取り沙汰にし警鐘を鳴らし世間で話題になることもあるが、結局光の速さで忘れられていって再び現実で事件が起きないとフォーカスを当てられることがない
それをずっと繰り返してる ネットリンチされたくないなら表でなければいいだけでしょ
そのリスク負ってでも表出たいって人いくらでもいるだろうし 芋づる式に発覚して例のプロゲーマーチーム壊滅しそうになってるしな
それだけネットは暴言にまみれてんだよ
お前らだって軽々しく「ガイジ」とか使ってんだろ
それもいつの日かアウトになる時代が来るかもしれねえな >>522
そりゃどっちも人がしてるから本質は一緒だよただ個人か匿名かで変わるってだけで
それでも最近ネットでは匿名でも個人を根も葉もない中傷したりしたら取締られる事も増えてきてるよ
ゲハで今有名な荒らしが任天堂のお亡くなりになった社長の中傷するようなスレを立て続けてるんだけどその件に関して運営が動いて該当スレは削除される動きがある 俺がたぬかななら降ろされた瞬間ツイッチにバンされないレベルでもっと暴言吐きまくって
とにかくアンチでもなんでも観覧者数伸ばす 大声で不特定多数にアホなこと叫んでたやつがライン越えて言い返されただけ
普段から言動おかしいやつはだいたいどこかでヲチられてるし震えてろ 順序を間違えてる
元々余計なことを全国、全世界に発信することが問題なんだよ
リンチなんか起きてないし誰もやりすぎてない
人が大勢いるところで大声を上げました、周りにいた人たちがそちらに視線を向けました
このとき起きているのは「一人一人が反応した」という事象だけ
自分の目や耳に届く情報に反応するのに「他の人が反応するかどうか」なんて関係ない
「裏で手を組んで結託して一人をターゲットにしてる」わけじゃない
ここの時系列を見失って「多くの反応」という結果だけを見て「大勢が寄ってたかって〜」って認識が間違い
寄ってたかってきたんじゃなく、人がいるところにそいつが入り込んだんだよ 叩く対象が違うだけでツイフェミとやってることは同じやなあ そもそもあんな物を個人を特定できる状況で使う奴がバカ >>544
よってたかって、なんて発想が既に叩かれる側の主観でしかないんだよな
叩く側を一個の大きな生き物と勘違いしてる 度が過ぎてるとするなら
それは他の誰かに見られないようなところで発言する程度の工夫をせず
自分がどこまでとどく声を上げているのかを考えず
あるいはそれをかったうえで他人が自分の賛同者だけでじはないと想像しない部分にある
度が過ぎた行いだから反響が大きくなっただけで
反響のほうに「度が過ぎてる」なんて言い出したら、やったもん勝ちの世界になるだけ
結局個人個人で見れば非難の声を上げただけだし
話が大きくなったのはその影響の範囲が広がるような場所で、強い反発の起こることをやった本人に起因してる 今回の事に関して言えば元々過激な発言してたのに関わらず事務所側やスポンサー側も注意せずに野放しにしてたのも原因の一つでもある訳よ
過去の例だと名越に関してもチー牛発言で炎上したが自社で借りてるキャラクターに対してまだ人気なんだとか本人は冗談で言ってるんだろうけど前々から失礼と思われる発言を公式配信で言ってたんよね
そういうのが積もり積もって自分に返ってきてるのはあるんだろうけど
必要以上に叩くのは流石にまとめか煽り屋かなとは思うわ ネットの匿名性廃止っていうのは効果あると思うよ
実際に現実で暴言吐くやつってほとんど見ないからな プロゲーマーの件は
(私にとって)背が低い男は人権がない(興味ない)なのを分かってて燃やしてるような気持ち悪さがあったな >>552
ネットだと「人権無い」って「モテない」とか「あまり良いイメージを持たれない」くらいの軽い意味だしな
ネット民ならその辺絶対分かってるはずなのにその辺ガン無視っぽいのがなあ
まあ興味無いから詳細知らんので分からんが >>551
10年以上前に韓国がそれやって失敗しとるんよな 「必要以上」なんてないんだよ
結果として自分に返ってきたものの重さだけに注目して前後関係を無視してるけど
違うんだよ
「やったこと、やったタイミング」に問題の全てが詰まってる
例えば社内のメールを社内で誤爆したって大したことにはならないけど
数多くの顧客の情報を持ってる営業が社外で誤爆したら
関わる多くの人が「自分の情報が洩れなかったか」を問い合わせることになるよな
その範囲が広いほど問い合わせを受ける側の負担は大きくなるし損害とかも大きな話になっていく
でもそれは、問い合わせる側が過剰な何かをしてるからじゃないんだよ 個人ばかりヘイトを向けるのはおかしいってのはわかるわ
スポンサーがついてるってことはその契約した上もいるんだろそんなら教育不足なのも原因な訳だし切るまでの流れが早すぎてなんか腑に落ちないんだよな >>552
そんな弁えた言い方じゃないレベルのヘイトはこもってるのに
無視して屁理屈で擁護しようという気持ち悪さを俺は感じてるけど 教育不足、って小学生とかが相手ならともかく
何らかの専門的な知識が前提になる話でもなく
そもそも雇用関係というわけでもないし自己責任にはなるでしょ、成人してるいい大人が >>559
特定の事案を持ち出し過ぎると話が逸れるのでその位にしとこうぜ >>556
有る事無い事まで叩くやつとかいるからそういう意味での必要以上だよ
その例え話と同じで失言に関しては教育不足なのも原因だろ
逆問うがお前は社会に出てミスったことはないと言い切れるのか?
何かしらやらかして責任を覚えるもんだろうそのタイミングが今回だった訳だろ >>555
それだけでは暴言は減らないってこと?
名簿みたいなサイト作ってそこに顔の画像を貼り付けてIDで誰でも検索するようにすれば
かなり匿名性も薄れるだろ
顔まで見られたら流石に誰も暴言吐かんだろ >>562
そんな事してもアホはブレーキ効かないから言い放つし、言い返す方は自分が正義と信じて言い返すわけだからな
そして実名制晒す方でアホの方の実生活に支障が出やすくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています