【悲報】日本人「建物は40年経ったら壊すぞ」ヨーロッパ人「建物は200年は使うぞ」
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日本人「俺たちにはもったいない精神がある!俺たちはものを大事にする民族だ!」
ヨーロッパ人「wwwwwww」 >>2
長い方がいいだろ
建築なんて長ければ長いほどいいんだから まあそれにしても早いけどな
木造物件の減価償却は22年だけど価値がゼロになってもまだ使える >>15
まあ1973年だったかの全建築の耐震工事を義務化する法律あったからおおよそ40年以上前の建物は耐震工事をされていないものとされるからちょうど40年経ったら立地や具合によっては壊すのはよく見る話 現代のコンクリートも寿命は100年以下って言われてる(´・ω・`)
ローマン・コンクリート は現代の最新コンクリート ジオポリマー系コンクリートと似てて
持ちが違う(´・ω・`) ヨーロッパとこっちの地震発生の頻度の差
あっちが石造り
こっちで木造が栄えた理由も考えてみろよ
とかマジレスしちゃだめだぞ ただ単に現地調達が楽な素材で建ててるだけ
優れてるとかじゃない >>25
一応 日本の建築も基礎に石組みとか ぐり、灰とか漆喰とかいろいろつかってる(´・ω・`) 別にちゃんとメンテすりゃ200年でも持つでしょ
付帯設備だのがボロくなるから一緒に建て替えようってだけで ぐり、灰とか漆喰 とかっていってもわからんかもだけど
三和土 とかで調べて(´・ω・`) 日本は梅雨があって木がカビて痛みやすい(´・ω・`)
だから通気をたもってあと在来木組みで補修しやすい構造をとってきた(´・ω・`)
だからお百姓さんの家なんかは数百年以上は補修で続いてる(´・ω・`) ヨーロッパで日本の耐震基準を満たす家を建てるとうん億円するらしいな
建物に対する価値観が全く違うらしい
2016年に起こったイタリアの地震でその価値観もかなり変わってきて日本を見習おうとしてるけどそもそも技術がない費用が高いでどうしようもないんだとか >>37
あと日本は外壁に木材とかつかってたから 空襲で全部焼けた(´・ω・`)
だからいまでは駅前とか都心部は防火特区指定になって石膏ボード基準とかがある(´・ω・`) 石は自重で潰れるってさ
何がフライングバットレスやねんアホかと >>24
現代のコンクリートは擬似環境でテストしたけど
実際に何十年もしたものが存在しないので 見込みなんだわ
太古から残っているローマコンクリとはリアル実績の差と信用が違いすぎる
地震とか酸性雨とかも一応は乗り越えているわけですしおすし >>41
応力も構造強度になるように工夫してるんじゃない?(´・ω・`)
いまの応力外皮構造の走りじゃないかな?(´・ω・`) 自重によるたわみとかも設計者は考慮に入れてるとおもう(´・ω・`) >>41
フライングバットレスって要はヴォールトの柱が倒れないようにつっかえ棒してる感じだよな >>48
屋根にかかる荷重が風圧とか地震で可変だから 天井部の構造のバネで応力をうまく
吸収させるために柱の垂直部に補強入れたんじゃない?(´・ω・`) 荷重によって生じる応力も構造をになってるってこと(´・ω・`) 日本も欧米も現代建築ならそんなに持たない
気密性の高い住宅は結露を引き起こすから
木材や鋼材やビスの劣化も早くなる
シーリングとかも10年しか持たないし
劣化したら雨漏りの原因になる 応力をより利用しようとすると 現代の 応力外皮構造 になる(´・ω・`) 飛行機なんかの応力外皮構造では 飛行機の中にはいってる空気も構造として利用されてる(´・ω・`) わかりやすく言うと ペットボトルのなかに満杯に空気入れとくと
ペットボトルの強度が増す(´・ω・`)
反対に空気がないと強度がいちじるしく低下する(´・ω・`) 日本でも江戸時代から200年ぐらいの建物は残ってるじゃん
そろそろ改修しないとヤバそうな宿場町の陣屋とか 一時期は西洋文化の影響で石造りの建物も作ったけど地震で全部破壊された >>43
地震は乗り越えてないでしょ
石造りなんて地震がくれば一発で崩壊するぞ >>49
組積造にバネ構造など無い
石を柱として間にレンガ敷き詰めてるから建物がたわんだらヴォールトもレンガもずれて天井が落ちてくる
そもそもノートルダム大聖堂があるフランスのパリは自然災害自体が少ない
当時の技術では横に広い窓がああしなければ取れなかったってだけさ 別に古い住宅を大切にしたいならそのまま住めばいいじゃない
地震で潰れてお前含めて一家全員死ぬだろうけど >>62
構造は大きくなればなるほどたわみやすくなる特性がある(´・ω・`) このたわみやすい特性を 応力って言ってる(´・ω・`) たわむ元になる力っていったほうがいいかな?(´・ω・`) >>63
ふざけたこと言うな
二度と死ぬとか言うな 人間の目で見るとたわんで見えなくても 力が加わればしっかりたわんでる(´・ω・`) 構造は大きくなればなるほどたわみやすくなる特性があるっていうのは素材強度上の問題であって
構造力学の宿命(´・ω・`) 向こうは耐震設計とかないからな
日本は30年以上前の、耐震設計前の家は評価額ゼロどころか
取り壊し金額上乗せで、土地代と相殺で、実質ゼロ円取引だってある 木造でも機密性上がりすぎていてどうしても湿気でやられるとこあるよね
木造の家はちゃんとメンテしないともたなさそう 建築基準法改正で耐震基準が厳しくなったの1981年だから
今から40年迎えるものはもうちょいマシなのでは >>6
でも今でも地震で潰れる木造だよね建ててるの >>62
逆にこのたわみと応力が構造の要(´・ω・`) >>61
震度2や3は乗り越えてきたはずだから(震え声)
4年くらい前のスペインだっけ?
震度3の地震で 煉瓦造りの建物倒壊しまくっていて
あぁー阪神淡路の時もへっぽこ建築だったんだろうなぁって思いました 地震国が理解できない5ちゃんねら
>>1はただの朝鮮人でした >>77
淡路大震災のパンケーキクラッシュ とかは上層階の構造が弱い柱からなってたとか言ってたっけ?(´・ω・`)
ただ直下型の加速度破壊は結局のところ防ぎようがないかも(´・ω・`)
あと施工のときに含水率高めた施工性のいい違法材料使ってたのも原因だとも言われてない?(´・ω・`) 含水率高めたコンクリートは 流動性がよくて作業性はいいんだけど硬化障害起こすって言われてる(´・ω・`) 直下型の加速度破壊 とかには 逆に貫構造の古い建築のほうが無難かも(´・ω・`) >>1
逆よ
耐久性のある家を作れないからこそ
それを少しでも持たせようとするわけ 地震もだけど潮風に台風に高湿度
簡単な話じゃないよ >>62
あと素材の特性利用もあるのかな?(´・ω・`)
圧縮強度があって引張強度のない石材 と引張強度のある木材とのくみあわせとか(´・ω・`) >>84
君 補修工事というパーツ替えしているはずだから.... 生活様式だったりが20年ぐらいすると変わるのに200年も使えないだろ
まず日本は地震大国で石とか使った建築は難しいからな 基本的に塔構造を石でつくると 圧縮強度があっても引張強度がないから巨大建造物の構造維持が難しかったとかいってなかったっけ?(´・ω・`)
現代の摩天楼は この塔構造に鉄を加えたコア構造とすることでエレベータ空間として
ビルの構造の要になってるって(´・ω・`) エジプトで東日本大震災くらいの地震来たらピラミッドって崩れるの? 阪神淡路前の木造の建て方は足元の木部が腐るから倒壊して仕方ないよね
今の新築は足元腐らないから倒壊することは無い >>94
インサイジング防腐処理なんかで腐りにくくはなってるけど
木材は年月とともに繊維が硬化していってやっぱりボロボロになるんだ(´・ω・`) >>95
震度6クラスが何十回も起こるのは流石に想定されてなかったからね、仕方ないね 一般の住宅はともかく神社仏閣それから城などの史跡とかわりと
簡単に壊すからな名古屋城とかエレベーター付けるし >>91
アレは建造物という美術品を補修しているからノーカンでぇ〜す あと明らかにスクラップアンドビルドが飯の種になってるよな
ほんとはもっと長持ちに作れそうなところをわざとちゃっちくして
30年くらいで建て替えさせようっていう
ソニータイマーみたいな >>100
犠牲陽極みたいに簡単に取り替え可能型にすれば・・・(´・ω・`) >>97
いや、大体1〜2発目で倒れてるよ
当時現地行ったか? >>24
コンクリートの3階建てビルに住んでたけど40年ほどで雨漏りして解体した
定期的に吹き付け塗装したり防水工事しないと
壁から伝って雨漏りはじまるんだよね
その工事が1000万から1300万かかる
冬は寒いし夏は暑い
普通に木造の家を建て直した 隙間だらけで虫入ってくる
電気水道すぐ止まる
修理たのんでも来ない
台所の換気扇は外に通じてなくて室内循環型で
油つかいまくる中国人が賃貸借りたら阿鼻叫喚
そんな100年もののアンティーク物件に東京の倍の家賃払う世界 田舎行くと築100年以上の家とかザラにあるし
高度経済成長期以降の家がソニータイマー仕込まれてるだけじゃないの? >>107
高加速度による圧縮破壊は多分防ぎようがない(´・ω・`) 建設会社勤務だが、劣化対策等級3の建物なら100年以上だよ >>111
防火対策的にやめたほうがいい(´・ω・`) >>107
会話の趣旨が違うな
現行法規で建てられた木造は倒壊しないという>>94の意見に対して、そうではないと話しているだけ >>114
防火基準についてはこれまで海外でいろいろあるんだ(´・ω・`)
グレンフェル・タワー のウレタン断熱材
アメリカ五階建てビルの屋根のゴム火災
これらはどれも難燃性と言いながら燃えてより甚大な被害をだしてる(´・ω・`) 高層ビルの火災については 実はこれだけじゃない(´・ω・`)
数えきれないくらい起きてる(´・ω・`) うちの団地は鉄筋コンクリート築50年だけどまだまだ現役だよ 日本のような主に横揺れの地震に一番効果あるのは耐震ではなく免震
直下型は耐震だけど >>119
東京オリンピックのでかい屋根の構造維持にも使われてたっけ?(´・ω・`)
あの屋根重力による歪みを逆算して最初に歪んだまま地上でつくったとか言ってたね(´・ω・`)
あの様子だと相当な歪みのまま完成したんだろうなぁ(´・ω・`) 今の木造は倒れねーよ
4号物件でなんの検討もしてないアホ物件は倒れるかもしれないけどな
新潟だったかの地震で柱の引き抜きが問題になって以降まともな設計なら適切にホールダウンが入ってるからな 設備が持たないって
ある程度の規模になると配管更新だけでもかなりな金額がかかる >>122
設計がまともでも中抜き建築手抜き建築…
そもそも設計がまともかどうかからして素人にはわからない
やりたい放題 >>128
中抜きって何かわかってるか?
ハウスメーカーの場合中なんてねーよ笑 ハウスメーカーの場合
ハウスメーカーの営業が契約してる
ハウスメーカーの設計が設計して
ハウスメーカーの下請けの作業員が施工して
ハウスメーカーの専属の商社から材料を仕入れる
中抜きなんてほとんどねーよ
普通の経費まで中抜き扱いしてたらタネから育てる自家生産くらいしか許されなくなるわ笑 >>132
日本の中抜きで問題にされているのは
法律での下請け制限(回数・金額)がない事だからな
他国では制限されている所もある >>133
大手ゼネコンならともかくハウスメーカーにそんな多重下請けなんて無いんだよ
応援の孫くらいまで
ひ孫なんてハウスメーカーじゃまず見ない
だからハウスメーカーって言ってんのよ
地場の工務店でも同じだよ
多重下請けは公共とか大規模建設とかの話で別の話 >>122
ホールダウンはいってる柱で高加速度による圧縮破壊おきたケースも直下型であったんじゃない?(´・ω・`) >>135
適正なものは熊本でもわかってるもので一棟も倒れてないよ
倒れたのは4号で計算してないものばかりだった >>136
つまり 怖いのは地震じゃなくて
4号物件って事? 地震対策してもエアバッグと一緒で一度その効力使ったらもうおしまいで、また作り直さなきゃいけないのに
そういう当たり前のことを知らない知恵遅れって本当にいるんだなw もし家に土壁の小屋が建ってるなら、なるべく壊さないで避難小屋にでも改造してたまに使って維持しとけ
昔の小屋は今の家の何倍もの強度があるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています