【民主主義ってもうだめだなと思う】真面目に考えて

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:06:15.568 ID:WUehwzRW0]

お前らどう思う？

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:24:46.967 ID:Xv2fFGFy0]

民主主義になると資本主義になるんだよな
政治家も金で釣られて機能しないし

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:25:21.825 ID:WUehwzRW0]

>>27
その言葉はチャーチルな

トクビルもそういう事を言ってる
「アメリカの民衆なんか定期刊行物に踊らされてるだけじゃねえか」て

プラトンも民主主義には否定的だよ
「おまえら真面目に考えた事あんのか」て話で

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:26:27.345 ID:gy9W/WPL0]

>>26
言ってる内容は理解できるけど
そもそも民主主義＝実力主義なの？

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:28:10.875 ID:WUehwzRW0]

>>30
そうだね
思考実験と行こうぜ

実力主義が民主主義になりえる可能性

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:28:53.672 ID:lbqEGyl+a]

お前よりマシ

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:31:15.442 ID:WUehwzRW0]

>>26
俺は実力主義が民主主義だとは到底思えないのだけど
どういうプロセスで考えるとそうなるんだ？

俺はわからないから教えて欲しい
俺はそれは違うと思ってる

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:33:51.499 ID:KHkts3vca]

民主主義になると自然と資本主義にシフトしていくってほうが合ってるかも

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:34:03.814 ID:WUehwzRW0]

>>26
間違えてたら間違えてたで良いんだ
俺もよく間違えるから

その場合は
実力主義が民主主義だというのは違うよねと考えさせてもらうけど
大丈夫かね

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:35:49.763 ID:WUehwzRW0]

>>34
俺は民主主義と資本主義を結びつけるのが話が飛躍し過ぎてる気がするけどな
民衆なんかみんな基本は貧乏なんだぜ？

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:37:59.727 ID:ijIy4aiy0]

民主主義において必然的に資本主義を採用する理路は示せないものの、世界の現状を見ると概ねその組み合わせだから、強い因果関係がある

ってかんじのことを言いたいっぽい？

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:38:02.693 ID:WUehwzRW0]

民主主義と資本主義をくっつけるのはやめて
まず民主主義とはなんなんだという話が出来れば良いなと思うんだけどな

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:38:36.639 ID:iNahkkxDM]

>>34
私的財産権が認められると資本主義になり
個人の影響力が高まるから民主主義になる
って本に書いてあった

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:39:24.577 ID:WUehwzRW0]

民主主義というのは政治制度として正しい政治ができる制度なのかどうか？

資本主義はまず置いといてね？

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:39:34.116 ID:IEfbTZFU0]

国家の話の民主主義か
自治体の話の民主主義なのか

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:40:21.019 ID:lbqEGyl+a]

正しい政治ってなに？

[0043 ニッポンジュソときあかし ながの 2022/02/13(日) 01:40:46.888 ID:fy2F2D6Z0]

ギイン　のくして　ヘイエキみたいに　ギエキ(ギインになりぬ)を　もうける。
ゼンコクミンぎゃ　いきてるあいだ　4とせ　ゼンインギインするやうにする。

シギ2とせ　トドウフケンギイン3とせ　コクカイ4とせ　ケイ10とせ
1オク2セマン　ゼンインぎゃ　かならず　ギインする。

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:41:18.732 ID:WUehwzRW0]

>>42
そうそう
そういう話をする必要があると思う
正しい政治ってなんなの？て

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:43:51.206 ID:Mr+koMC+M]

>>36
民主主義ってのは個人個人の意見を尊重する政治だから>>39が言ってるように物を所有する権利が生まれる
結果的に資本主義を生む。

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:44:05.065 ID:WUehwzRW0]

例えばルソーやホッブズは

「人類は一人では生きてはいけないから社会を作った」という話をしてるよね
俺はこれ賛成、オオカミに襲われても、敵に襲われても、そろばん八級の俺一人じゃ死ぬんだよ
そろばんが出来ても食料生産もできないしさ

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:46:11.381 ID:lA9BS4pOa]

民主主義の対義語は独裁主義でOK？

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:46:26.055 ID:Mr+koMC+M]

政治的な問題をあげるとすれば、つねに多数決をとるから年寄りみたいな未来のない奴らが増えたらそいつらの良いなりになってしまうって所だとおまう
いまの日本が世界を先駆けて民主主義の悪いところが出てる

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:46:37.078 ID:iNahkkxDM]

>>45
資本主義→民主主義は成り立つけど
民主主義→資本主義は成り立たないらしいよ
欧米が途上国に民主化を押し付けてきて、結局うまく行ってない

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:46:37.621 ID:gy9W/WPL0]

>>46
なるほどそれは納得
社会の最小単位は家族と言えそう

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:47:33.860 ID:gy9W/WPL0]

>>48
そう思う
なので>>13を書いた

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:47:42.352 ID:WUehwzRW0]

>>45
どうして？
キリストや釈迦は社会主義だよ

キリストはこう言ってた
「下着を二枚持っているものは、持っていないものに一枚わけなさい」これが社会主義の根源的な思想だよね

釈迦も、ただの乞食だから「托鉢」と言って「おめぐみをー」と社会主義の思想やってたでしょ？

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:48:10.442 ID:ijIy4aiy0]

まあ多数決って方法にそもそも数学的に欠陥があるって指摘はあるわな

それを改善したとしても多数決での意思決定がアホ過ぎて、抱えいる課題を解決しないどころか悪化する可能性まであるし

そんなとこかな？

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:49:21.246 ID:WUehwzRW0]

ほんとに真面目に哲学的に議論したいから
付き合ってくれるやつは嬉しい

言い負かすとかそういうのは無いよ

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:51:26.424 ID:Mr+koMC+M]

>>49
貧乏な国はたぶん社会主義のほうが上手く行くのかな？

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:51:31.671 ID:iNahkkxDM]

>>46
食糧生産について言えば
安定供給するためには土地に固着して耕作する必要があった
さらに単位面積あたりの生産量を向上するには社会が必要だった
これは人口増加には必須

今では化学肥料やら農薬やら、社会と経済が無いと人口を支える食糧生産ができない

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:52:14.179 ID:WUehwzRW0]

>>53
素晴らしい
その通りだと思う

俺はIT技術者なんだけどさ
１００人の社会があったとして
多数決取ったとしても
誰も俺に賛同してくれないだろうなって思う
それは皮肉じゃなくて、ITを学んでなければ当然わからない事だから、それが当たり前で
９５：５くらいで俺が負けるのが民主主義なんだろうなと思う

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:52:20.471 ID:lA9BS4pOa]

民主主義の否定＝独裁主義の肯定ということでOK？

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:53:38.499 ID:WUehwzRW0]

俺の論理は主にプラトンとホッブズが背景だよ
キリスト教に対しては見下す傾向があって
それはニーチェから来てる

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:54:12.266 ID:WUehwzRW0]

>>58
わからん、その辺どう思う？

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:54:13.094 ID:ijIy4aiy0]

ただし、意思決定がアホ過ぎるってのはどんな方法を使ってもあり得るのわな

どうするとエラーが少ないかって比較した時に、少数のエリートにより決定した方が一貫した戦略を取れるのでより合理的な選択になるって見方ができると

独裁の方が優れてるんじゃね？と

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:55:28.945 ID:iNahkkxDM]

>>55
民族や宗教にとらわれてたり、資本市場の効率化が図られてないと、独裁に行き着くのかもね
社会主義と独裁は似て非なるものだけど

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:56:14.080 ID:MMuULGD20]

民主主義って〜のは最善ではない
最悪よりはマシという制度
独裁より衆愚の方を選ぶ方が賢いだろうなぁ

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:57:34.427 ID:dsq3GjOx0]

多数決に欠陥があろうとも、やはりシンプルな多数決にしなければ不満が大きくなるだろうな。
日本だと18歳以上というシンプルな条件だが、これに更に色々と条件を付けると、不公平感が生まれるだろうね。

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:57:51.077 ID:WUehwzRW0]

>>61

そうそうそう
俺もそう思うの「どうするとエラーが無い政治ができるの？」て

それは独裁でも民主主義でも無理だと

あとね、人類の歴史で政治制度がこの二つしかねえのかよというのが
なんかなぁ、人類ってアホなのかなと思ったな

そろそろ新しい制度を見出す時代なんじゃないかなと思うよ
簡単ではないだろうけどさ

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:58:03.173 ID:ijIy4aiy0]

なんぞと自前の浅慮だけで積み上げていったところで、いつまでたっても古代ギリシャから先の時代に進まねえw

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:59:04.769 ID:Mr+koMC+M]

２択ってのがどうなのかなって思う
40パーと60パーで40パーの奴らを無視して60を取るのはどうなのかな

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:59:11.809 ID:ijIy4aiy0]

結局、無欲な賢者が独裁せいっていうw

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:01:10.173 ID:WUehwzRW0]

>>68
どこに居るんだよそんなやつ
俺でさえおっぱいデカい子は「ああおっぱいー！」て思うんだぞ

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:01:54.284 ID:pqX3LDnw0]

寡頭制、貴族政治、制限選挙とかあるじゃん

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:02:14.982 ID:iNahkkxDM]

独裁のエラーは一人の人間の処理できる情報量の少なさと、超過利潤を求める欲深さから来てるように思う

AIという新技術が出てきてるけど、人間の暮らしの幸せという観点で判断できるようになるのはまだ時間かかるだろうなぁ

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:03:20.455 ID:WUehwzRW0]

>>66
そうだね
人間の政治制度って
２５００年前から進んでいないというのが現実だね

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:03:24.297 ID:M2b0/Z35M]

無欲な賢者が作れるようなシステムが出来れば良いってことなのかも

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:05:03.536 ID:Mr+koMC+M]

結論:無欲な奴なんて居ないから無理

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:05:25.020 ID:WUehwzRW0]

>>73
おまえ、でも「天皇になれよ」と言われたら
嫌でしょ
俺なら嫌だ

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:06:35.531 ID:dsq3GjOx0]

独裁は、その独裁政治の正当性を証明し続けないといけないけど、そんな事が出来る訳ないから、結局、言論統制とかで民衆の自由を奪わないといけなくなる。

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:07:34.325 ID:Jroxic/w0]

民主政治がダメなのは、2400年前にプラトンが喝破してる。

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:07:38.670 ID:WUehwzRW0]

>>74
うん、俺もそう思うんだけど
その場合に精度の高い政治制度ってなんだ？と俺は考えてしまう

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:07:44.841 ID:ijIy4aiy0]

んじゃあ
私服肥やすのにある程度目をつぶって独裁か
首尾一貫しない投票が
ってなるがどうする？他の道ある？

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:08:51.455 ID:WUehwzRW0]

>>77
うん、トクビルもチャーチルも言ってるよね

「じゃあどうすんだ」というのが問題なんだよ

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:09:30.234 ID:lbqEGyl+a]

結局正しい政治の正しさの解釈に帰着するでしょこの問題は

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:10:06.266 ID:pqX3LDnw0]

ていうかプラトンの時代にも滅んで現代でも財政破綻したギリシャがダメすぎるだけだろ

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:11:00.307 ID:WUehwzRW0]

>>79
ごめん、ちょっとよくわからん
独裁をするなら最初から選挙する必要ないじゃない？
て俺は思うんだけど

ひとつひとつ行こう

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:12:39.937 ID:ijIy4aiy0]

>>83
すまん
周回遅れで>>65とだいたい同じこと言ってるだけだわ

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:13:15.440 ID:WUehwzRW0]

>>81
>>82
そんな事言ったってさ
政治家が何か間違えたら民衆は袋叩きにするじゃない

あれはどういう心理なんだとも思うよ

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:14:00.630 ID:nKlE7Ami0]

民主主義っていうか政党主義なのがイカンと思うが
たぶん政党を無くしたら意見が分かれすぎて何も決まらんと思う

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:16:00.648 ID:iNahkkxDM]

学校のクラスで例えると
独裁は学級委員の決めたことに従います
民主主義はみんなで投票して決めましょう
じゃん

教師っていう人類を超えた知性に頼る以外、他にないと思うんだけど

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:17:34.615 ID:PqHH5mGQM]

つまり民主主義で社会主義が正解か

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:18:06.078 ID:nYD941wH0]

>>46
リバイアサン　ってヨブ記からきてるとおもうけど

ヨブ記にはなんて書いてあるの？(´・ω・｀)

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:18:38.104 ID:8DivzllM0]

政治のど素人に参政権持たせて国が良くなるはずがないってことよな

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:19:14.177 ID:WUehwzRW0]

常識として思うんだけど
イチローは野球やらせたらすごい才能があるじゃない

だけど多分美術とかやらせてみればなんの知識も無いゴミなんだよ
美術じゃなくても茶道でも俳句でも何でもいいけど。サッカーでもラグビーでも、おそらくルールさえ知らないでしょ

バカが大臣をやる日本社会って異常だと思うんだよ
パソコン触った事が無い人がIT大臣になって誰も文句言わないとか

文句を言わないというのっておかしい気がするんだよね
「君変だよ」て

いろいろ言いたい事たくさんあるんだけど

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:19:28.659 ID:lA9BS4pOa]

学級委員もクラスのみんなの投票で決まったものなら
結局は間接民主主義に過ぎないけどね

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:19:59.291 ID:pqX3LDnw0]

意思決定できるのが人間しかいないんだから、決定を下す人間の人数を多めか少なめかに設定するしかない
多めだと民主主義で少なめだと寡頭とか独裁になるってだけ
あとは間接民主主義みたいに民衆の意思決定に別の集団の意思決定を重ねるフィルターを設定するくらいしかない

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:21:07.955 ID:Jroxic/w0]

哲人政治という妄想。
でもこれって、多くの現代人も夢想してると思う。

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:22:10.709 ID:dsq3GjOx0]

>>91
文句を言わないというか、駄目だったら次の選挙で落選するか党の獲得票が減るかするじゃん。

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:23:29.931 ID:pqX3LDnw0]

哲人政治って「大衆は啓蒙できないけど一人のウルトラエリートくらいなら自力で養成できるだろ」って楽観論でしかないのでは

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:23:58.618 ID:WUehwzRW0]

>>95
まずＰＣ触った事が無い人をなんでIT大臣にするの？という理由を国民が知らないよね

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:24:28.575 ID:YGLU+K16M]

>>92
学級委員の決定に投票による採決が必要ない場合のことを言いたい
ヒトラーももともとは民主的に選ばれてるしね

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:25:11.579 ID:ijIy4aiy0]

もちろん妄想・楽観論だけど
じゃあどうする？に明確な答えがないって話よ

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:26:01.625 ID:WUehwzRW0]

>>99
うん。そうなの

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:26:46.118 ID:dsq3GjOx0]

>>97
知らなくてもいいんじゃないの？
国民だって色んな人がいるんだから、全ての国民が納得するような説明なんて無いと思うよ。

[0102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:28:00.615 ID:WUehwzRW0]

独裁はクソでしょどう見たって
民主主義もどうやらクソだと

次に話すけど資本主義もクソだからね？

人類どうすんのほんとに。となってきてる
共産主義は９１年に終わったから良いけどさ

[0103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:28:57.096 ID:ijIy4aiy0]

で、極論から現状に軸足を置いたとして、今の選挙による意思決定を変えないでいいのか？少しはマシで平和に実現できる改善の方向は無いのか？って話だな

[0104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:29:02.349 ID:WUehwzRW0]

>>101
それは民主主義と言えるのか？
俺はIT技術だから「ふざけんな」と思ってたよ

[0105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:29:39.148 ID:u3IgaLWwa]

>>91
ぶっちゃけトップは専門部門で無能でも
部下を取りまとめる能力があればそれでいいと思うんだよね
まあ今の政治家はそれを建前にカリスマ面でも無能なのがトップになってたりするけど

[0106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:30:45.533 ID:ijIy4aiy0]

いつの間にか代議士にマシな決定させるには？ってネタになってる？

[0107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:30:45.919 ID:WUehwzRW0]

>>103
そもそも平和を実現するためにはどうすれば良いかという思想って知ってるか？

[0108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:31:19.306 ID:dsq3GjOx0]

>>104
そう思う人がいてもいいんじゃない。
一方で、この人なら納得という人もいるわけで。考えや価値観なんてみんな違うんだし。

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:31:42.379 ID:nYD941wH0]

>>102
ハイエク　と　ソ連崩壊ってどんな関係があるの？(´・ω・｀)

資本側がハイエクを捻じ曲げた理由はなんでなの？(´・ω・｀)

[0110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:33:12.618 ID:k1pnZR6HM]

>>102
資本主義クソな話も聞きたい
格差拡大と全体幸福的な感じ？

[0111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:33:33.711 ID:lA9BS4pOa]

現状の政治に不満があるのであれば
自ら旗を揚げて賛同者を募って政治に切り込んでいけばいい
それが民主主義

[0112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:33:53.238 ID:nYD941wH0]

>>110
ショック・ドクトリン　惨事を利用してる(´・ω・｀)

[0113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:34:31.026 ID:WUehwzRW0]

>>108
ひとりのバカな大臣が居るというのは
１０００万の無能な国民が居ると言った方が良いよ

結局国民が支援してんだから

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:34:41.609 ID:ijIy4aiy0]

>>107
広義の意味の「暴力」を利害の調整手段に使わない状況が継続することを、とりあえず「平和」ってしとくわ

どうそれを実現するか？っていうと、みんなでイマジン歌えば良くね？

[0115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:35:32.669 ID:WUehwzRW0]

>>110
まずグラフだけ出そうか
俺が話すのはそのあとにする

[0116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:36:32.195 ID:dsq3GjOx0]

>>113
それでいいじゃん。
身の丈に合ったレベルの政治が行われるのが民主主義。

[0117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:37:36.249 ID:WUehwzRW0]

アメリカの労働生産性は上昇し続けてるのに
給料が止まったのはなぜなのか

https://dotup.org/uploda/dotup.org2721565.gif

[0118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:40:33.750 ID:nYD941wH0]

>>117
アメリカっていま給料止まってるの？(´・ω・｀)

[0119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:41:29.661 ID:u3IgaLWwa]

>>117
よく分からんけど
オートメーション化とかで時間効率上がって労働負担は減ったけど
設備投資に金が掛かるようになったとかとは違うん？

[0120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:42:02.969 ID:WUehwzRW0]

これは上位５％までのグラフになってるんだけど

上位１％が年収１億４千万程度で

０，０１％というのがイーロンマスクとかビルゲイツとかその層で
https://dotup.org/uploda/dotup.org2721566.png

このグラフは偽装なんだよ、ビルゲイツもイーロンマスクも入ってないグラフ
その４００人から５００人が全く納税しないというのがアメリカ弱体化の一番でかい原因ね

これは俺の主張じゃなくてエマニュエル・サエズという学者の主張だというのは忘れないでくれ

[0121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:43:44.296 ID:WUehwzRW0]

>>118
ああ、ごめんね

アメリカ人の給料の上昇率が停滞しているという意味だよ

[0122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:44:31.478 ID:dsq3GjOx0]

なんかよく分からない事を言い始めてるな。
今を否定したいという気持ちだけは伝わってくるが。

[0123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:44:41.332 ID:nYD941wH0]

>>121
格差が広がってるってことなんかな？(´・ω・｀)

まえにウォール街で格差デモあったっけ？(´・ω・｀)

[0124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:47:09.660 ID:WUehwzRW0]

>>119
いや違う

急激に労働者の給料が停滞してるでしょ
ここからアメリカの新自由主義が始まってて

「労働者なんかどうでも良いから株主への利益還元をしろ」という社会になってる

[0125 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:49:42.306 ID:WUehwzRW0]

>>123
うん、そういう事だね

「労働生産性が上がってもそれは全部株主に金を回せ」と言う新自由主義になったのが
>>117の分かれ目

[0126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:52:07.165 ID:WUehwzRW0]

>>122
何がわからない？
説明するぞ

[0127 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 02:52:13.459 ID:2BANBI4Q0]

そういうことが言いたいなら賃金じゃなくて株主配当のグラフでも持ってくるべきなのでは