「日本はオワコン」←そうか？

[1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 22:55:10.014 ID:rAIn+4lu0]

停滞はしてるけど、勢いのある新興国よりもまだ良い環境が揃ってると思うけど

[2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 22:55:52.542 ID:6kRwUnsFM]

ユーザーがそう思ってんだからもう終わりだろ

[3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 22:56:09.105 ID:92sq3z4E0]

出羽守の虚言だよ

[4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 22:57:12.646 ID:jLvCDp060]

そもそもコンテンツじゃない

[5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 22:57:17.880 ID:rAIn+4lu0]

>>2
一部のユーザーの声のデカさに騙されてない？

[6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 22:57:50.089 ID:rAIn+4lu0]

>>4
そうだな

[7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 22:57:59.117 ID:aLZuC3dg0]

今が６０点でこれから５０点・・・４０点・・・３０点ってなることが明らかな国よりも
今が４０点でこれから５０点・・・６０点・・・７０点くらいまでにはなりそうな国のほうが
希望が持てるってことじゃね

[8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 22:58:49.328 ID:FB6wgQHS0]

衰退するのは明らか
まあそれでも世界で見たらすごく恵まれているし…

[9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 22:59:01.442 ID:rAIn+4lu0]

日本ほど誰でもある程度の教育を受けられて安全に生きられて誰でも働けて自由にできる国ってあんまりないんじゃない？

[10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 22:59:31.998 ID:v0ySL81T0]

日本より住みやすい国ってどこなんだろうな

[11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:01:05.676 ID:rAIn+4lu0]

>>7
それはわかる
ただ、日本はまだ80点くらいをずっと叩き出せる国だと思うんだよな
ここから何もしなければ下がっていくと思うけど

じゃあ下がるか上がるかを誰が決めるのか？っていうと俺達じゃない？
自分たちで上げようとせずになんで嘆いてるのかがわからん

[12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:02:35.190 ID:rAIn+4lu0]

>>8
このままなら衰退はするとは思う
衰退するというか、他の勢いのある国に抜かされていくって感じかな
でも、これから追い抜かされそうな国より良い環境が揃ってるのもまた事実だと思うんだよな

[13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:03:38.534 ID:qmHuKK/Ad]

最近欧米の経済学者達の中にもこの30年で日本は上手くやってきたと評価し始める人が出てきた
全ての国は遅かれ早かれ少子高齢化時代に突入する
日本はそれが他国より10年20年早かっただけ

[14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:05:33.576 ID:92sq3z4E0]

一時アメリカに住んでたけど
物価が高すぎて生活カツカツだったわ
給料良かったけど、そもそもそれくらいの給料をもらって日本の一般家庭レベルの暮らしだった

[15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:06:09.667 ID:rAIn+4lu0]

>>10
外人が日本に来たら生きづらいとは思う
日本的な文化や価値観が特殊だから
でも最初からその国に生まれた人としては生きやすい国だと思うよ
治安、衛生、教育、インフラ、自由、物資補給、経済などが高い水準で揃ってる国って多分日本より上は数カ国しかないと思う

[16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:07:31.274 ID:rAIn+4lu0]

>>13
少子高齢化からどうするかが課題だわな
ここから先のモデルがないから、独自の歩み方を見つけなければならない

[17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:08:48.754 ID:rAIn+4lu0]

>>14
勝手なイメージだけど、アメリカは日本より格差や競争が激しいイメージ

[18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:09:01.235 ID:BUbrIGl70]

日本がオワコンであることには間違いない
勢いのあるアフリカの方がまだ未来がある

[19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:09:32.857 ID:aLZuC3dg0]

紛争が起こっていて
明日の命や食べるものにすら困る国に比べたらマシだろとかよく聞くけど
それは下を見すぎだと思うんだよな
むしろそんなレベルと比較しなきゃいけない時点でヤバい気も

[20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:09:54.696 ID:BUbrIGl70]

>>17
実際その通り
また地方と都市で物価が日本以上に大きく違う

[21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:10:28.256 ID:BUbrIGl70]

はよ移民受け入れろよ

[22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:12:42.495 ID:rAIn+4lu0]

>>18
間違いだよ
わかりやすく言えば、日本はレベル80からなかなかレベルが上がらなくなってる　アフリカなどはレベル20くらいでまだまだレベルアップしやすい状態

日本人の中のバカな人たちが「なかなかレベルアップしねーなー」と思ってやる気なくしてるだけ
今ある能力ならレベル20の人たちより遥かに上なのに、勝手にやる気なくしてるのよ
それでもレベル80なりの舐めプは出来るから焦りとかはないからな

[23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:14:19.100 ID:rAIn+4lu0]

>>19
そんな国と比べなくても良い国だろ
こんなに安全で自由で教育もしてくれる国なんて10カ国もないと思うぞ

[24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:14:27.899 ID:BUbrIGl70]

>>22
アフリカは着実にレベルアップしてるよ、しそうな状態ではない
経済ニュースとか見ないの？

[25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:16:14.617 ID:rAIn+4lu0]

>>24
アフリカはレベルアップしそうな状態。なんて言ってないよ

ちゃんと日本語理解できてる？

[26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:19:31.771 ID:BUbrIGl70]

>>25
しやすい状態だろ
それは間違っていると言いたい

[27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:21:12.414 ID:BUbrIGl70]

アフリカをまだ下に見てる奴って10年前に中国が日本のgdpを抜くことを考えられなかったやつと同じレベル

[28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:21:20.614 ID:rAIn+4lu0]

そんなに日本より良い国があるならなんでその国に行かないのかが不思議だわ
日本には他言語を学ぶ環境も、移住するだけの金を稼ぐ手段も、ビザを獲得できるだけの国際信用もある国なのに

日本というぬるま湯から出たくないからじゃないの？
他国の言語を学んで他国で活躍するだけの能力がある自身がなくて努力もしたくないからじゃないの？

[29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:22:55.753 ID:92sq3z4E0]

俺はスイスとアメリカに住んだけど
なんだかんだ日本に落ち着いた

[30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:23:06.881 ID:rAIn+4lu0]

>>26
事実レベルアップしていってる国だということだよね
別にそれは否定してないよ

[31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:24:29.770 ID:rAIn+4lu0]

>>27
アフリカは明確にまだ下だよ
だから将来日本が脅かされるは心配がないかどうかは別ってだけで

そこの違いをわからずに「日本はオワコン」なんて言ってるのがアホだと思う

[32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:26:18.196 ID:rAIn+4lu0]

>>29
スイスって何で食べてる国なの？
すごい先進的なイメージは強いけど、産業や企業は何が強くてあんなに独自性がある国になってるんだろう？？

[33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:28:17.114 ID:rAIn+4lu0]

世界的に新しいことを始めよう。って考えたときに、日本よりアフリカを選ぶか？
もちろん、日本より良い国もあると思うけどね

[34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:30:46.381 ID:rAIn+4lu0]

結局日本でダメな人は他国に移っても駄目なやつでしかないと思う

[35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:31:23.361 ID:BUbrIGl70]

>>33
少なくとも俺はアフリカを選ぶな
it産業なら特に

[36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:33:12.212 ID:1G+Z946yM]

日本がオワコンって言ってるやつの方がオワコンだな
世界屈指の技術力を持ち、経済規模は超大国に次ぐ第3位
格差は少なくインフラも整っており治安の良さは先進国でも最上位
こんな国に住んでいて駄目なやつはどこに行っても駄目だな
周りの足を引っ張っている自覚を持ったほうが良い

[37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:33:16.309 ID:rAIn+4lu0]

>>35
なんで？
アフリカはどう日本より優れてるの？？
日本もITで活躍してる企業はあるのになんでアフリカに行こうと思うの？
日本でできなくてアフリカのほうがより良くできるって思うことって何？

[38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:34:00.932 ID:qDOjXSIE0]

今はよくてもこの先は…ってことさ
自分でも「まだ良い」って言ってるのは薄々わかってるってことだろ
だからこそ今このとき政府が将来に向けてどう動くのかということが重要になっている

[39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:35:26.038 ID:rAIn+4lu0]

>>36
おれが書き込んだのかな？ってくらい同じ意見

日本は確かに悪い部分もあるけど、しっかりとした考える力と動ける体があるなら、何でもできる国だよな

[40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:35:31.479 ID:1G+Z946yM]

>>27
所詮人口で巨大なだけだからね彼らは
一人あたりGDPは未だに日本の三分の一程度なのに国家としてのピークが近づきつつある
とてもじゃないけど日本より上とは言えないね
そんなこと言うなら中国に住んでみればいい

[41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:38:06.636 ID:rAIn+4lu0]

>>38
この先をつくるのも、政治を帰るのも自分達でしかないのにな

結局、今の良い環境の日本でなにもできすに「日本はオワコン」なんて言ってる人は、自分でどうにかしようとせずに周りにどうにかして欲しいひとたちなんだろうな

[42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:40:20.481 ID:Hk0ABU2O0]

日本オワコンって言ったらそれなりに同意とか反論とかの反応が返ってくるから

[43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:43:02.115 ID:rAIn+4lu0]

日本よりアフリカや東南アジアが良いって言うなら、その国に生まれ落ちかたったか？
日本で生まれたからその国に今の環境で移りたいって思うんじゃない？
それなりの学を得られて金もあるから

[44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:43:54.970 ID:qDOjXSIE0]

>>41
もちろん個々の国民の活動も大事なことではあるが
君は一個人が国を動かさせると本気で思ってるのかね？
単なるつまらない話の揚げ足取りではなく本当にそう信じているのならたいした夢想家だと思うよ

[45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:45:36.283 ID:qDOjXSIE0]

それとも「自分でどうにか」というほど国家を動かす革新的な活動をしている自負でもあるのか

[46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:45:47.512 ID:3nOD3ONB0]

日本はオワコン！→GDPは世界第3位

何言ってんだ感凄いよな

[47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:46:53.112 ID:rAIn+4lu0]

>>44
動かせることもあるとは思うよ
オレがそれをできるとは思ってないけどね
でも自分の力で自分が良くなることもできると思うし、自分の力で数人を変えることも出来るとは思うよ

今は日本を良くするために良い企業をつくりたいと思ってる

[48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:46:58.704 ID:BUbrIGl70]

>>46
成長率で語れよ
大学で経済学学ばなかったのか？

[49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:47:34.006 ID:mKNhJ+V80]

少なくとも強盗の類をしなくなったのは相当な成長だと思う

[50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:48:47.838 ID:BUbrIGl70]

>>37
ルワンダって知ってるか？

[51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:49:17.207 ID:rAIn+4lu0]

>>48
その成長率の結果、日本はどうなってるんだろう？
まだ3位にいるんだよな
もちろんこのままじゃもっと落ちていくとは思うけど、オワコンだとかなにもできない国ではないだろう

[52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:49:58.306 ID:rAIn+4lu0]

>>50
知らんから詳しく説明してくれ

[53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:51:43.251 ID:3nOD3ONB0]

>>48
成長率高けりゃいいならガイアナいけよ
43%やぞ

https://www.globalnote.jp/post-12798.html

油田も出てこれから爆上げするから
https://toyokeizai.net/articles/-/323449?display=b

[54 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:54:28.010 ID:rAIn+4lu0]

>>53
そもそも、そんな他国が良いならなんでその国に行かないんだろうな
日本には他言語を簡単に学べる環境も、他国のビザを簡単に取れる環境も、他国に行く自由もあるのにな

[55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:55:32.352 ID:BUbrIGl70]

>>40
外資含めての投資が今アフリカに集まっている
もちろん支援じゃなくな
ドローン事業や仮想通貨、電子決済などは日本よりも早いペースで発達している
もう少し勉強したほうがいい
あと、今じゃなく未来を語ろうな

[56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:56:53.656 ID:BUbrIGl70]

>>52
>>55を見ろ
あと自分で調べ

[57 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:58:22.667 ID:BUbrIGl70]

日本企業だとアフリカにはdmmも参入する模様

[58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:58:46.574 ID:CCTji4320]

オワコンではないが緩やかな衰退局面に入ってるのも事実だな。
新規事業はどこかで見たようなインターネットサービスが中心で小さな市場を取り合ってる。
アメリカが決めたルールブックの中での戦いをしてても勝ち目は無い。
ルールは守るのではなく作る側に回らなければならない。

また付加価値を自ら認めないサービス業に従事する人間の比率が高すぎる。
バブルが崩壊した段階で手に職をつける機運が労働者に高まったのに25年以上経過してやっとジョブ型雇用とか言い出す経営陣の見識の低さ。
自己主張という点では外国人に劣るかもしれないが、道さえ引いてやればいいものを作れる国民性なのにリーダー（政治も経済も）がそれを活かせない。

[59 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/12(土) 23:59:39.842 ID:BUbrIGl70]

>>58
完全に同意だわ

[60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:00:50.697 ID:FxALgL9o0]

>>55
投資って何か知ってるか？
多くの人は、より優れたものをつくるだろうってことに投資するんじゃないのよ
投資ってのは利回り(還元率)で考えるのよ

アフリカのほうが初期投資額が低いし、成長率が高いから利回りも大きくなるってだけなのよ

それを指標にしてどちらが優れているかを決めようとするのは愚かだと思うぞ

[61 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:03:24.122 ID:FxALgL9o0]

>>56
いや、それだけじゃなんの説明にもなってないわ
そういう言語化能力の低さがお前のだめさの一つじゃない？

レベル1のやつの成長率とレベル50のやつの成長率の成長率だけを比較してレベル1のほうが良いと思ってるようにしか見えないんだけど

[62 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:03:25.490 ID:xW6Tj+y70]

>>60
ドローン事業や仮想通貨、電子決済の普及率についての反論はないんだな

[63 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:03:51.883 ID:nDbzdcFj0]

結局南アフリカは資源がいくらあっても
開発資本も技術もないから
先進国がインフラの提供の名の下に
現地人を奴隷みたいな値段で使い潰して
取り尽くしたらサヨナラの繰り返しになると思うけどな
地元には一部の政治屋に金が落ちるだけじゃないの

現地人に教養がないと技術も何も残らんよ
100年以上前のとなーんにも変わらん

南アフリカは未だにこんなやで
「白人を殺せ。黒人民族主義を掲げる極左躍進へ…「多人種共生」揺らぐ南ア
「我々が権力を握れば、土地を強制収用する。白人の土地は全て我々のものだ」

https://www.yomiuri.co.jp/world/20211024-OYT1T50009/amp/

[64 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:05:25.779 ID:FxALgL9o0]

>>62
知らんから説明してくれ
アフリカと日本で数値的に比較した上での説明をしてくれ

[65 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:05:55.785 ID:1rmqAzlC0]

終わってんのはそいつだけなんだよな

[66 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:07:24.053 ID:FxALgL9o0]

>>58
日本がより良くならない理由としてそういう一面が大きいことは否定しない
だから日本がオワコンってことにはならないと思ってる

あなたの言い分は、日本には良いものもまだまだある。ということでもあると思う

[67 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:08:27.082 ID:xW6Tj+y70]

>>63
程度が低すぎて反論する気にもならん
もう少し勉強してから出直してこい

[68 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:10:30.670 ID:FxALgL9o0]

>>65
そう思う
いや、そいつらも頑張ればまだ終わりでないと思う
単に自分のうだつが上がらないのを自分以外のなにかのせいにしたいだけなんだろうな
なろう小説が流行るのも頷ける

[69 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:11:49.725 ID:ymGDQDYB0]

>>66
だから冒頭で「オワコンではない」って書いてるんだが…

[70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:12:06.647 ID:FxALgL9o0]

>>67
否定するならちゃんと反論したほうが早いし建設的だぞ

[71 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:12:39.217 ID:nDbzdcFj0]

>>67
ありがとう
その言葉が聞きたかった

[72 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:17:09.197 ID:FxALgL9o0]

>>69
うん、だから俺はあなたの意見を否定しないと書いている

[73 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:17:35.241 ID:ymGDQDYB0]

ちなみに終わってるのは「ホワイトカラーの生産性」
付加価値が低いサービスを低賃金で実行してる人間は本当に他の国に比べてよく働く。
（ただそれをマネタイズできてないとは思う）
一方でデスクワーカーはジョブローテーションを繰り返した結果、薄っぺらい知識で実務遂行能力に欠け
現場指揮官としての要件を満たしてない人間だらけ。
並外れた指導力があればいいがMBA取得者の様なロジカルな管理も不得手。

[74 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:18:58.994 ID:xW6Tj+y70]

>>64
ziplineという会社が輸血配送をドローンで行なっている
ルワンダ一国全体をカバーする規模でな
ちなみに評価額は1000億を超えてる
アフリカのケニアはキャッシュレス指数は世界一位
これは米国や中国よりも上

[75 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:19:17.102 ID:FxALgL9o0]

日本はパーフェクトな国で何も改善する必要がない。
なんてことを言ってるんじゃないんだけどな

悪いところはいっぱいあるし、停滞・衰退してるのも事実だが、オワコンではないしまだまだ他国に勝てる環境の揃ってる国だと言いたいんだよな

[76 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:20:28.061 ID:FxALgL9o0]

>>73
つまり改善点はどこだと思う？

[77 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:21:45.425 ID:xW6Tj+y70]

>>74
環境はな

[78 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:21:58.971 ID:xW6Tj+y70]

間違えた
>>75

[79 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:24:04.130 ID:FxALgL9o0]

>>74
あまり凄さがわからん
そのZIPLineという会社は凄いと思うが、だからルワンダが日本より優れてるとか日本がオワコン・ルワンダのほうが優れているということにはならんだろう

キャッシュレスの発達は便利ではあるけど不安な点もまだまだある
それたけを指標にする意味がわからんのだよな

[80 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:25:00.212 ID:FxALgL9o0]

>>78
じゃあオワコンじゃないやん
単に、いま日本で働いてる人たちがその環境を活かせてないだけでは？

[81 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:27:05.377 ID:xW6Tj+y70]

>>79
itを制するものがこの世界を制する
比べて日本はどうや？今世界3位だと言うくだらんプライドだけが残っている

[82 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:27:47.404 ID:ymGDQDYB0]

選別教育はある程度した方がいいと思う。
生産性の低いホワイトカラーの出身母体はほぼ文系大学生。
大学進学率を下げてもいいし卒業のハードルを理系レベルに上げてもいいし
大学の予備校化と言われることを恐れずに実践的な教育に一定時間を割くようにする。

従業員の中でも経営陣候補を早期にピックアップしてカリキュラムに乗せる。
将校コースと兵隊コースをもっと早めに分けていい。
ここで勝ち残った人間なら欧米の経営者と同水準の報酬を取っても問題ない。
ホワイトカラーの生産性に関する対策の一例を思いつくまま記したので
精緻さに欠けるがそこは容赦してもらいたい。

[83 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:27:58.702 ID:xW6Tj+y70]

>>80
人じゃない
制度の問題

[84 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:28:34.442 ID:nDbzdcFj0]

なお日本トップ企業の評価額
https://i.imgur.com/mf4lLYP.jpg

[85 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:28:56.859 ID:ymGDQDYB0]

※82だけど>>76な

[86 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:29:14.920 ID:xW6Tj+y70]

スタートアップ起業やユニコーン企業の少なさよ
情けないもんやな

[87 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:29:54.210 ID:xW6Tj+y70]

>>84
ほんまに頭悪そう

[88 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:29:58.993 ID:FxALgL9o0]

>>81
？
輸血をドローンで全土カバーできることやキャッシュレス決済が進んでいることが、ITが優れていることではないよな
ITだけが今後の発達分野じゃないよな

その理論で行くならルワンダはアメリカや中国よりも発展するってことなのか？
なぜあなたはそこまでわかっていてルワンダに行かないの？

[89 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:30:28.233 ID:0mcp5AJK0]

結局のところ国なんてただの人間の集まりなんだし
アホな奴は社会とか国とか会社を雲の上の支配者扱いするけどさ

[90 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:31:34.972 ID:xW6Tj+y70]

>>88
人口の爆発的な増加もこれからはアフリカの発展に起因してくる
あと俺はルワンダに行ったことはある

[91 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:32:06.519 ID:FxALgL9o0]

>>83
どのような制度に問題があると考えている？
ちゃんと言語化してくれ
それがはっきりすれば変えていけるかもしれん

[92 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:33:11.270 ID:xW6Tj+y70]

>>88
評価軸によるがgdpで言うとアメリカ、中国を超えることは難しい
ただそれに近しい位置にはくるよ

[93 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:35:04.739 ID:FxALgL9o0]

>>85
つまり教育制度にモンダイガあるってことかな？
格差とか気にせずもっと先鋭化できるシステムが必要ということかな？

[94 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:35:56.906 ID:ymGDQDYB0]

>>86
スタートアップはそこそこの数だけど皆スケールが小さい。
GAFAまでは行かなくても
年商500億程度まで一気に駆け上がる斬新なビジネスモデルを打ち出せてない。
2021年の新規上場会社の調達額とか見れば残念というほかない。

[95 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:37:45.770 ID:FxALgL9o0]

>>90
うん、人口増加が経済発展に重要なことはオレも否定しない
ただ、それだけを理由にするならドローンだとかキャッシュレスだとかITだとかって説明は何だったの？
ルワンダに行ったことあるからなんなの？

なぜルワンダで成功者を目指さずに、オワコンの日本でウダウダしてるの？

[96 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:38:39.078 ID:FxALgL9o0]

>>92
それは何で評価した「近しい位置」なの？

[97 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:40:18.740 ID:FxALgL9o0]

>>94
調達額ね
それは新規事業を起こした側と、投資する側どちらが脆弱なんだろうな

[98 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:41:19.786 ID:xW6Tj+y70]

>>95
だから人口増加にit発展が組み合わさればかなりのパワーになるってこと
あと俺は大学生だからそこまでルワンダで本気で事業を取り組めるほど暇がない

[99 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:42:09.023 ID:nDbzdcFj0]

じゃあインドでいいじゃん…

[100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:42:11.694 ID:ymGDQDYB0]

>>93
文科省管轄の大学教育、企業の社員教育双方に問題があるな。
生産性の低い社会人が多いので下位の人間には、こじゃれた経営理論なんかより
現場で使えるノウハウをぶちこんで働かせることを推進していくと
結果的に先鋭化していくのではないかと推測している
先鋭化ありきではないですね

ちなみに時価総額上位企業だとキーエンスの社員くらい生産性が高かったら
特に何も変えなくていいとは思うよ。
一方で時価総額は高くても銀行なんかの生産性はトップバンカーという人種は
知らないので評価の外に置くが総じて低い印象があります。

[101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:42:58.583 ID:FxALgL9o0]

日本にある良いもの、強みなどを見ようとせずに、
日本にいる自分のうだつの上がらなさを指標にして、日本のだめなところを言い訳に使って「日本はオワコン」って言ってるだけなんだろうな
このスレを見てて理解できたわ

[102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:43:19.040 ID:xW6Tj+y70]

>>99
インドも可能性はあるがカースト制度がな

[103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:45:49.322 ID:0mcp5AJK0]

誰かを待つんじゃなくてお前がやれよ
お前に才能が無いなら才能ある奴に奴隷のように尽くせよ

[104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:46:06.695 ID:FxALgL9o0]

>>98
そりゃ人口増加にITが組み合わされば大きな力にはなるわな
別にそれは否定しないしルワンダの将来性も否定はしないよ

それと日本がオワコン、日本には将来性がない。とすることには結びつかないよね

大学生だからなんて言いわけにしてるけど、日本でも凄い大学生は事業を興してるし、そこまでルワンダに将来性を感じてるならルワンダでなにかやる将来を描けば良いんじゃない？

[105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:47:47.553 ID:ymGDQDYB0]

>>97
「起こした側」
株式市場に「100億寄越せ！倍にして返してやる！」って経営者が少ない。
2021年の新規上場会社で会社法上の大企業にならなかった会社の社数をカウントしたわけではないが
近年の上場で資本金が5億円に満たないような小型のファイナンスが多すぎる。
小さいビジネスを否定はしないけど野心的なスタートアップが少ない。

[106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:49:47.709 ID:PqHH5mGQM]

日本ま先ず出生率どうにかせんと未来はないだろ
結局年功序列や終身雇用は悪だ能力主義にすべきだなんだと騒ぎ立てたまでは良かったが
将来安定的に昇給するわけでもなく能力あっても給料が雀の涙ほど増える程度の
企業だけが得してる結果になってしまった
今の状況になるくらいなら年功序列バンザイで良かったな

[107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:49:55.441 ID:FxALgL9o0]

>>100
おれも教育は変えるべきことが多いと思う
となるとやはり政治から変えないと変わらんかね

キーエンスの社員は生産性は高いかもしれないけど、すり減らしてるものも大きそうだからな…

まとめると日本に足りないのはなんだろう？
政治家？経営者？研究者？

[108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:51:29.530 ID:FxALgL9o0]

>>103
もちろんそのつもりだよ
才能はまだ試してる段階だから、自分に才能があるかないかはわからん

[109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:52:20.823 ID:j94wFmtNM]

日本のITや電化製品はボロ負けしたって言われてるけど
アメリカもGE,IBM,Kodak, Motorola等々衰退した巨大企業ってたくさんあるんだよな
結局既存企業の改善がどうこうってより生産性の高い新興企業が育たなくて新陳代謝が起きなかったのが決定的に見える

[110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:54:41.282 ID:FxALgL9o0]

>>105
なるほど、それを聞いて2点疑問がある

1.それに対して勢いのある他国はどんなもんなんだろう？

2.日本のスタートアップ企業は要求額が低いのか、それとも要求額が大きなものに投資が少ないのかどちらだろう

[111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:54:50.132 ID:ymGDQDYB0]

>>107
政治あてにしてたらスピード感で負けるので企業でできることはやれればいい
ただ企業でそれが進まないのはゼネラリストとして役員になった人間の自己否定に
繋がるような施策になるんで営業会社とかで推進するのは難しいだろうな

キーエンスみたいな働き方が全国民に共有されたら私もついていけませんので
最低限の生活をする方に流れますね
生産性が低い人間がいるから私程度でも一定の評価をされて給料が出ているのは
確かなんで急に超生産性になっても困るっちゃ困るw

[112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:55:02.526 ID:nDbzdcFj0]

そもそもルワンダって内戦で就学制度もぶっ壊れてて
小学校の卒業率も65.2%とかなり低いのに
IT事業が牽引できる技術者を人口爆発を理由に増えるの？

未だにルワンダの絶対貧困率（1日1.9ドル以下で生活している人の割合）は、56.5%にも上るってあるのに大学まで出てITの修士取れるんかいな…
グローバルでやるには流石に独学でってのは無理あるでしょ

[113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:56:45.121 ID:j94wFmtNM]

個人の生産性ってより高い生産性を発揮できる業界を確保できなかったとかの構造的な問題の方が先にありそう

[114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 00:59:08.790 ID:FxALgL9o0]

>>106
出生率を上げなきゃならんのはそのとおりだと思うけど、それは日本に限った話じゃないしな
その出生率を上げるためには日本人のネガティブ思考は足枷だと思う

年功序列や終身雇用は人口が増加傾向で経済も右肩上がりなら成り立つけど、そうじゃない今ではそんなこと出来るわけもないしな

今は別の方法を探すしかないと思う

[115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:04:06.791 ID:ymGDQDYB0]

>>110
海外詳しくないんで印象論だが
インターネットサービスにしろ自動車産業にしろ国を巻き込んで自国産業が勝ち残りやすい
ゲームのルールを作ってる気がする
GAFAにしろテスラにしろゲームのルールを作る側のスタートアップですね
上海証券取引所等の存在感がドンドン増しているので相応の参入があるんだろう。

それに対して日本のスタートアップは要求額が低い。
小型上場が多いのは東証のHPあたりで確認できる。
また斬新とは言えないインターネットサービスに寄ってるところも個人的には気にしてる。

[116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:05:13.283 ID:ymGDQDYB0]

なんか仕事してるみたいなテンションになってきたんで一旦、離れますわ
ホント休みに何してるんだ俺…
まあ楽しかったよ　おやすみ

[117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:08:07.609 ID:FxALgL9o0]

>>111
変わる順序が早いのは個人→企業→政治だと思うけど
影響力があるのは政治→企業→個人だからなあ

[118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:10:18.418 ID:FxALgL9o0]

>>112
ルワンダを推してる人は、多分ルワンダの良いところを聞きかじって盲信してしまったんだろうね

アムウェイの良さを聞いて、信じてしまう人に似てる気がする
いや、おれはアムウェイの製品もネットワークビジネスのシステムも良いとは思ってるんとけどね

[119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:11:53.042 ID:FxALgL9o0]

>>109
なるほどねー
その新陳代謝が起きなかった理由はなんなんだろう？出る杭を打つ日本人の性質？
長いものに巻かれる日本人の性質？

[120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:14:07.436 ID:0mcp5AJK0]

>>119
出る杭が出世して長いものになるんですが

[121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:15:17.846 ID:FxALgL9o0]

>>115
まあわからんでもない
でも新興企業がルールを変える。ルールをつくるなんてできるのかね？
他国の強い新興企業だって小さなことから始めてどんどん大きくなってルールを作る側になったところも出てきてるだけでは？

[122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:16:46.864 ID:FxALgL9o0]

>>116
たまには真剣にこういう話を5chでするのも良いでしょ
というかアホな話をするより余程ためになると思う

付き合ってくれてありがとね
良い週末を

[123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:18:40.736 ID:FxALgL9o0]

>>120
そうだな
ただ、俺が質問してるのは長いものが誕生する過程ではなく、新陳代謝が起きなかった理由なんだけど…
この違いは理解できる？

[124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:22:01.273 ID:AqJVVpwx0]

なんでいちいち日本ガーとか言ってんだろうな
自分が恵まれればいいじゃん
自分と家族くらいどうにでもなるだろ

[125 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:25:11.237 ID:0mcp5AJK0]

>>123
だからその日本人の性質とかいう妄想やめたらって話

[126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:25:14.019 ID:FxALgL9o0]

>>124
大した努力や試行錯誤もせずに楽をしていたい人が多いのかもな
そして、すごく頑張って成長してる他国の人たちのうまくいってる姿だけを見て「他国の人は良いなぁ」って思うのかもね

他国のことだと苦労は見えにくいし、うまく行ってない人のことは目に入らないだろうからな

[127 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:27:41.023 ID:FxALgL9o0]

>>125
決めつけてるわけじゃなくて、そうなのかな？って質問してるだけだよ
ちがうなら違う理由を示してほしいんだ

[128 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:31:00.743 ID:/bice1Jh0]

中小零細企業が多すぎるのがネックなんだよなぁ
こいつらのせいで最低賃金も上げられないし
ロクに差別化もできないのに同業者多すぎてブラック化の原因になるし
日本全体としては人手不足なんだから積極的に潰していくべきなのに
政府はずっとむしろ中小を保護する方向に行ってるしな

[129 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:33:14.008 ID:0mcp5AJK0]

>>127
違うもなにも妄想がベースなのに否定も肯定も無いだろ
スペースナチスの残党が日本人を洗脳したからだって言われて
違う理由なんかどう説明すりゃ良いんだよ

[130 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:39:43.953 ID:FxALgL9o0]

>>128
それはあるのかもしれん
自由すぎることも問題のひとつなのかな

[131 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:41:45.585 ID:FxALgL9o0]

>>129
妄想にしろなんにしろ、事実と違うならその事実を示すなり、事実との違いを示すなりすればよいのでは？

スペースナチスって何?

[132 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:44:52.552 ID:0mcp5AJK0]

>>131
出る杭を叩いて長いものに巻かれる日本人って何？

[133 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:47:39.898 ID:FxALgL9o0]

>>132
目立つ人や成功してる人がいると、正当な理由なくピティしたりバカにしたりすることや、
立場的に上の人や勝てない人には取り込まれやすい性質を持っていること
日本人にはそういう傾向が多くて、それが日本経済停滞の原因なのかな？って疑問に思っただけ

[134 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/13(日) 01:51:51.091 ID:FxALgL9o0]

>>133
ピティじゃなくて否定ね