今のところ増税と物価の上昇が出てる
ベーシックインカムのデメリットってなに？
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今のところ増税と物価の上昇が出てる
シルバー人材が年金あること前提の給料しかもらえないのと同じ
そうなの？
まあそうだよねｗ
俺もそう思うが教科書的には増税とか物価上昇するんじゃないかなｗ
配る金はどこから生み出されるんだ？
ベーシックインカムも徐々に金額が下がって最終的に廃止
消費税だって3％から絶対上げないと最初は言ってた
その人たちは自分の力でどうすることもできないから不幸を受け入れるしかなくなる
80歳で持病がある年金でなんとか暮らしてる老人になって考えてみればいろんなデメリットがみえてくる
本当に困窮している人が助からなくなる
ナメられまくりで気がついたらチャイナの傀儡になってるだろうね
今でもぽやーんとした何のために生きてるかわからないヤツ多いのに
ベーシックインカムしたらベトコン、チャイナ、訳のわからん連中に
乗っ取られるよ、名前だけ”日本“を利用されて
不当に金をもらいすぎてる奴らのぶんを是正する
それだけ
困ってるやつほど実はベーシックインカムは反対したほうがいい
ある程度働いて年金収めてきた人はデメリットしかないわ
突き抜けたバカはどうしようもない
巷では国民全員に6億円支給されるとか言ってるホラ吹き野郎とそれを信じちゃってる奴がいるのが現状ｗ
保険無くなるに決まってるじゃん
BIが1万円なら健康保険も維持出来るけど、7万円とかだろ？
それは全ての社会保障を止める前提だ
そんなプランは国民の支持を得られないので実現の可能性がない
存在しないものとして扱うのが妥当
BIが社会保障止める前提だって誰がいったん？
原発安全に使えるようになったとか
なら一般的に言われるベーシックインカムも出来るかもな
夢物語だが
小さな政府とセットのやつだろ？
ナマポを無くしてBIにしようって話はそこから出てると思う
しらんけどさすがに6億円は一時金だと思うｗ
どっちにしろとんでもないインフレになるけどｗ
7万円の算出根拠が今現在の社会保障費総額なんだよ
残す社会保障があるなら、その分は増税するか7万円から減らすしかない。社会保障費で一番金かかってるのが健康保険。これを残すなら大増税か金額大きく目減りのどちらか
ナマポなんて一人頭数千円にしかならんぞ
つまりBIによる支給額は生活保護の水準を下回らないということか
ごく当たり前のことだな
結局、社会保障の為の人件費も莫大なんだよね
これらも保障の財源にするので何一つ残してはだめ
って問題から
人口過多な日本じゃ必要な金にしても100兆スタートだろ
消費税に関しては増税すればそのまま生活苦だから挙げてるやつは異常
もう一度聞くけど誰がいったん？
そうなると公務員大量に無職…かなあ
どこに配るかいつも揉めてるやん
下がるに決まってるだろが
同じ予算で貰うのが全員になるんだぞ
ガチ生活保護の人には生活費が足りない
実現可能性のないプランは無視して差し支えない
二度目だぞ、何度も言わせるな
そうだね
いま日本で言われてるベーシックインカムは
その金で民間の保険に入れってだけの金だからな
その辺調べろよ
日本はじゃぶじゃぶ通貨発行してるけど金融市場にしか流してない
株が上がればみんな儲かる理論なんやろな
誰っていうか、ベーシックインカムって全ての社会保障をやめて国民全員に一律の金を配るだけにする制度の事だぞ
だから国民皆保険制度だって無くなると考えるのが当たり前
健康保険残しますがBIは2万円です、とかを考えてるのか？
健康保険は無くさないでも6万ぐらいまでならできるらしいぞ
要するにお前の妄想が根拠なわけだよな？
>>49
実現可能なのは全ての国民に7万円支給。健康保険、年金、生活保護、子供手当、その他全て廃止。今支払ってる健康保険料と年金保険料は名前を変えて今の水準で徴収
賛成？反対？
事故ったときのリスク高杉
富裕層は更に富み
庶民は円安で生活水準が下がる美しい国
それはお前の勝手な定義
BIと一言に言っても様々な形が考えられている
試験的に導入した、している制度も様々だしな
辞退制度とかあるの？
本当に困ってる人だけを助ける制度にしたほうがよくね？
>>49
それってナマポじゃね？
下々に配ったら使ってくれなかったとはいうが
上に配ったら上で止めやがって悲しい話だよな
株が妥当なんかな
社会保障費削る以外にベーシックインカムを実行する方法はあるの？
そういう面倒な仕組みを作って運用すること自体が無駄なコストや工数を発生させるのよね
今本当に困るほど所得の低い層が苦労なく暮らせる水準であれば、富裕層がどうなろうとどうでも良いとも言える
どのみち財源は金持ってる奴から取ることになるし
庶民に配っても使ってくれなかったっていうけど
先行き不安で貯蓄に走るのはしゃあない
単発じゃなく次もあると認識すれば消費に回るだろうけど
ほんとな定期的に配れよと
あれ？これ本来のベーシックインカムなのでは？
せやなｗ
まあ問題があるとすれば消費が活発になりインフレが起きるから
そん時にどうすんのかって話も出てくる
急に配布全部やめたらナマポなどガチ弱者は死ぬし
明らかに給料良いくせに
やべぇなｗ
6万円だと90兆円ぐらいだが
今の社会保障費総額が120兆円ぐらい
うち医療費は40兆円ぐらいだから、6万円は厳しいけど5万円程度ならいけるのか
そうなる頃には日本っていう名前にはなんの価値もないだろ
あと事務コストが下がるのを加味すれば
わかったよ。5万円なら国民皆保険維持可能なんだな
健康保険やめれは+26000円だ
飲食店に配ったのとか総額いくらなんだろか
日本はじゃぶじゃぶ金刷って金融市場に流してるけど
その財源はどこから来てるんやろな？
インフレしていない時点でジャブジャブ金刷っていない
今120兆円使ってるから「全ての社会保障をやめて良い」なら予算はあるんだよ
いうて日銀のETF買いでも7兆くらいでしょ？
去年は1兆行ってないはずだし
ドルの供給量に対して円の供給量を増やすから円安になってるんだけど
知らないのか？じゃぶじゃぶ刷ってるから円安になってるんだぞ
当たり前じゃん
それやらないで何処から金持ってくるのよ？
医療保険のおかげで病気の人も生活できるんだし
高所得者限定でもっと課税すればいい
誰のためにベーシックインカムするんだ？？
いや>>1で言ったことがそれだから確認取っただけ
その指摘は当たらないな
この解説には一理ある
https://jp.weforum.org/agenda/2021/12/ni-shita-enyasu-to/#:~:text=%E3%81%9D%E3%82%82%E3%81%9D%E3%82%82%E3%80%81%E5%AE%9F%E8%B3%AA%E7%9A%84%E5%86%86%E5%AE%89,%E4%B8%8A%E6%98%87%E3%81%95%E3%81%9B%E3%82%8B%E5%8B%95%E3%81%8D%E3%82%82%E9%88%8D%E3%81%84%E3%80%82
社会保障削って得するのは民間保険会社
だもんな
人気の無い、キツい汚い仕事にガチで人が来なくなる
葬儀屋とか排泄物汲み取りとか
知らないなら知らないで調べりゃいいのに
マネーサプライやら聞いたことないかい？
国民に限定だろ
そうでないとまず支持を得られず成立しない
現状維持でいい
いやいや、円をジャブジャブ刷っているというお前の意見のほうが無理アリアリなんだがｗ
見合った金を払えば良いんだよ
それがBIの効用でもある
転職を促し、賃金を引き上げる効果が出る
だからマネーサプライやら調べてみ
ドルは供給量をどんどん増やしてるその供給量以上に円を刷ってるのがアベノミクスやぞ
1兆円ぐらいだから、正直大した事ない
そんくらいかあ
やっぱ国民全員は難しいな
ドル不足でも円安になるんだよな
通貨発行量は相対的なもの
良いから調べろよｗ
そら日本が成功したら日本を叩いて自分の出来が悪いのを国のせいにできないからな
財務省や日銀が円高・円安に対してなんの対策も打たないことが原因
調べて手に入る裏付け出来るような事例や数字を集めろよｗｗｗ
最悪じゃね？
年収300万でも80万くらいは税金社保払ってるじゃん
消費税や各種間接税も入れれもっと
困ったときに貰えず
払った分そのまま返るとじゃ
最初から徴税辞めて運営解体したほうがコスパいい
そう。無駄の排除なんだけど、無駄が経済を回すんだよな。俺は行き過ぎた合理化には反対
アベノミクスが円をじゃぶじゃぶ刷ったのは調べて理解したかい？
2012年の総裁選で安倍が
輪転機をぐるぐる回して日本銀行に無制限にお札を刷ってもらうて宣言してるぞｗ
その金はどこいったんだ？ｗｗｗ財源は？ｗｗｗ
そうすると違憲だって言うやつ出てくるだろ
集金してるやつやばらまき業務しているやつを排除
これを掲げずBIって
巨大な政府求めてない？
電通に金使うの辞めようって言わないと
超円高のときなんかやってたらしいぞ
政府は注視するしか言ってなかったからほぼ効果無かったが
結婚して家族持て、って事なんだろうな
底辺4人家族ならたぶんプラス
民主党政権より円安に振れたな
だが民主のうんこ政策より安倍政権のほうが適正なドル円レートになった
安倍政策を引き継いだ菅政権まではさほどでもなかったが
岸田になってから急激に円安が進んだ
これに対するお前の説明をしてくれ
夫婦とも払ってる前提で
子供２人分余計に貰うにしろ
子供大きくなると一気に苦しくなるんだな
当時の白川が経済見殺しにしたことは記憶に新しい
円をじゃぶじゃぶ刷ったから円安になったてのは理解出来た？
まだ理解出来てない？どっち？
円発行量が多ければ円安に振れるのは常識
理解とかそういうレベルの話ではない
お前は民主党政権時代の極端な円高株安が正しいとでも思っているのか
お前は会話の流れ覚えてない脳足りんなのか？
で円をじゃぶじゃぶ刷って金融市場に流した財源はどっからきたんだ？
安倍政権では適正なドル円レート及び株価を確保できた
これは経済的には非常に良いこと
よってお前の主張に沿った回答はできない
上がらないぞ
婚姻率上げる以外の方法は全部無駄
>>120
そんな前の記憶じゃなく一昨日31日に当時の議事録が公開されたぞ
一応なんかやってたらしい
政府発表と連動取れてなかったから本当になんかやってたってレベルだが
日銀の話か
日銀の独立性ってのがあるから完全に政府の言うなりになるわけではない
俺が具体的に金額書いたから>>74 そこから話を広げて欲しかったんだよな
国民に10万円給付するための経費がいくらだっけ？ｗ
しかも時間もかかるしｗ
アメリカは全員に小切手送って速攻終わったぞ
日本は無駄が多すぎんのｗ
個人的には社会保障費を削ったら今のナマポとか月5万生活にならない？
理解する＝自分の馬鹿な発言を認めるに等しいからな
負け犬の遠吠えとして受け取っておくよ
なるよ。今ナマポの人は明らかに今より苦しくなる。10人家族とかなら別だが…
現行システムからそこに移行する過程に壁がありすぎる
そのままお前に返す
移行へのコストも論点にできるな
プライドだけ無駄に高い馬鹿だなおまえ
最初にインフレが起きてないから円をじゃぶじゃぶ刷ってないだのほざいてたぐらいだから
頭悪いのはそこから知ってたけどさ
円をジャブジャブ刷ったとか
お前は財務省の手下かよｗ
財務省の言いなりになった民主党政権だったから極端な円高になったんだろうが
今の制度でまだ大きな問題も無いしね
円高はリーマンを対岸の火事だからといって鼻糞ほじって対策打たなかった
麻生が原因だけど頭悪いとそんなことも知らないんだよな
麻生は財務省べったりだろ
それを是正する機会があったのにできなかったのが民主党政権
現在の円安も財務省べったりの岸田がなんの対策も打とうとしないからだろ
円の発行量のみでドル円レートが決まるわけではない
仮にそうであれば日銀がドル円レートを勝手に決められる権限を持つことになるからな
いや「今は」問題ないけど将来的に続かなくなるのが確定してきてんだよ
だから早めにベーシックインカムでも別の何かでもいいから路線変更の必要はあるんだが
今の制度で美味い汁吸えるし続かなくなる頃には寿命で死んでる連中が壁になってる
民主政権の時は日本単独で手の打ちようがないくらい悪化してんよ
対策打たずに日本を地獄に落とした麻生に国民が中指突き立てて
民主党に政権交代したんだろ馬鹿がｗ
民主党が政権を手放し、安倍政権に代わることが実質的に決まった時のことを覚えているか？
まだ安倍政権に移行する前
そこんところをよく調べろ
だから「まだ」って書いた
団塊世代は逃げ切り、団塊ジュニアで破綻だろうな
国際的な共通介入が起こったのを知ってるかと逆に聞きたいわ
お前は頭がおかしいな
こういう議論に向かねえよ
だから死のうな
通貨レートにしろ株価にしろ、次の政権への期待感で動くもの
民主党政権より安倍政権のほうが経済的に良い政策との期待感があればそれで数値は変化する
国際的にな
しかも安倍政権はその状態を引退まで維持した
歴史的にはそれだけのこと
じゃあお前の考える模範的解答を頼む
国際的な共通介入があってそこでV字が起きたからこそだぞ
アベノミクスは円をじゃぶじゃぶ刷って金融市場に流してるから「金融経済だけ」
好況になったと見せかけたまやかし
国際的には安倍のうちだした経済政策が自国にとっても利益になると考えて行動したんだろ
お前反資本主義だろ
円安によって輸出増加するから日本にプラスというトンチキが必ず現れる
さてそこで安倍政権下で貿易収支は伸びたのか？という事は語られない
その書き込みで納得したわ
日本の支那依存は多少減った程度だもんな
それは経済界の意向があるから政府から強制できるものじゃない
国際的な介入は東日本大震災で日本経済死ぬからと起こった出来事
その介入により株価が反発してV字が起きた
アベノミクスはそれに追い打ちのブーストをかけただけやぞい
ちゃんと把握しておけよ
東日本大震災は2011年3月
民主党政権は震災復興税とやらで経済をさらに停滞させた
政権交代は2012年末のこと
株価などの変動は安倍政権への移行が実質的に決まった後から動きがみられた
よってお前の主張には矛盾がある
日本は海外に工場移転をしてしまっており、それを国内に急激に戻す力はないと思われ
V字が起きたのは国際的な介入の後だけど
お前は馬鹿か？
海外に生産拠点がある企業はやばいってこと？
輸入価格高くなるからね
今日本国内での販売価格が高いのはそういうこと
さっきから「国際介入」を強調しているが
その国際介入はなにかのトリガーがないと始まらない
そのトリガーについて説明してくれ
東日本大震災だと先に言ってるだろ
お前は本当に馬鹿なのか？
だから1年半以上の時間差があることについて説明してくれ
なるほど
政治家とか官僚はそういうとこにも目を向けて色々やらないとダメなのね
大変そうだけど面白そうだな
底打ちしたからと言ってすぐに上がるわけじゃないぞ
こればかりは金融取引してない人には分からん事だわ二番底三番底言われるそれ
それから1年半もかかるんだねぇ
即効性がないというか、もはや無関係とまで言えるわね
二番底三番底で調べて見りゃいいんじゃねえの
キーワードは出してるんだからよ
安倍政権への移行が確定してから急激に株価を戻したんだよな
別に何番底とかまったく意味がない
株価や為替相場は材料がそろった時点、あるいはそれらを見込んで非常に早い段階で決まるものだよ
お前も少しは株でもなんでもやったほうがいい
というかお前には向かないかもな
お前の実力ではないｗ
株やってんのに介入知らないってことあんのか？
おまえやってないだろｗ最近始めたにわかか？
お前はその介入とやらで儲けられたの？
安倍ちゃん様さまじゃんｗ
おまえ馬鹿だろ本当に
1ドル70円とかどれだけの苦行だよｗ
仕事がなければ物も買えない
極端な円高がしばらく続いたことで就職もできず最低な暮らしを続けた人たち
震災復興税という悪税で苦しめられ、本当に最低な時代だったなｗ
老人は払い損
こんなの算数の問題
「社会保障」
全員から10円取って必要な人に100円上げる
「ベーシックインカム」
全員から10円取って、軽費ぬいた9円を上げる
しかも社会保障はゼロ
アホなのかと
何で取った分より多く貰えると思ってんだろう
さんすうだよさんすう
これが一番目の底
次に野田政権発足して2月2日から3月21日まで上がってるこれが二番目
変化なかったとか嘘ついてまでいうことか？
無職の労働階級が圧倒的に増えると絶対ベーシックインカムは必要になる
むしろ社会保障無くされた上に、無意味に減らされた金が戻って来るだけで大損しかしてない
不思議やでしかし
むしろそんな事も知らんのか
「どっかの悪い奴から金を奪い取って皆にタダで配ってくれる」とか思ってんだろうなぁ
社会保障は変えないとして財源や給付額など
どういうベーシックインカムをイメージしているの？
①MMＴ(笑）で無限に刷った金で出る
②算数が出来ないので何故か払ったよりも増える事になってる
③悪い役人や外国人や老人から金をとれば幾らでも出てくるんだ
まぁこんなところだろう
上で書いたけどこんなもん成りたたないどころか社会保障が無くなるだけ
国民に死ねと言うのと変わらん
悪質な詐欺
で、絶対に「社会保障全部無くすとは言ってない」とか来るけど同じこと
取った分より増えるわけがないのだから同じ
維新の政策案には年金を統合し、とは書いてるが
保険云々は書いてねぇな
そもそも各種保険まで混ぜたら100兆を余裕で超える
国民が怠け者になって外国に国を乗っ取られて破滅よ
多くの人間の原動力は生活であって贅沢のためじゃないからそうなるわな
社会保障を無くしてBI導入するってお前らの口からしか出てこないけど
どこが発信元なのかなって思ってさ
これ単純に国民の半分に配るなら年間で30万くらいだな
まぁこれも上で書いたけど「払った分が戻ってくる」だけ
なんの意味があるんだこれ？
アホか
でどういうベーシックインカムをイメージしているの？
そのあたりが歪んで極論になってんのかな
社会保障廃止するってのは
https://i.imgur.com/tc1KSww.jpg
まずBIはずっと続けられるものじゃないと思ってるんで
1年か2年くらいを目安にバラまきすりゃいいじゃんってぐらいだが
https://i.imgur.com/4ll1p7M.jpg
俺は財源確保のため社会保障ゼロくらいは必要と思うから、だとしたらアカンという感覚
流石に医療補助なしナマポなしは死人がヤバイことになる
たぶんそれ皆が話しているベーシックインカムとは別物だと思うよ
ディベートの前提は今回相手側が設定する
社会保障などの政府のコストを全部削減して一律金を配る事で効率よ行政をおこなおうという思想
これを掲げてる維新は年金や生活保護を廃止してベーシックインカムにしてると言ってる
れいわはいつものごとくMMT(笑）を頭に入れた国債発行で対応すると言ってる
で、「一部残します」なんてのはそれこそ小さい政府の目指すコスト削減さえも出来てない
単純にコスト増えてる上に社会保障の意味もなくしてる
ただのアホ
で、くどいようだけど貰った分が目減りして戻って来るだけ
なんの意味もないどころか害
まあ>>197が多いんかな
氷河期の非正規はそのうちナマポになるだろうからそれの対策で
Aを無くしBにしようずって言ってるだけの気がする
氷河期の非正規達がナマポに突入したらって考えはないのかな？
あいつらぜってえ年金払ってないだろ
60に突入すればナマポ一直線だろうに
そん時に騒いでもそうしようもないと思うねんけどなあ
氷河期暴動が起きる世紀末
上でも書いたが半分に配ったって年間30万にしかならない
しかも年金も生活保護も全部無くして、だ
なんの意味があるんだこれ？
それこそ生活保護が必要な弱者に年間30万で暮らせと？
じゃあ倍にしてみると60万、3倍で180万？
生きて行けるか？
今の財源を想定してるから当然消費税も残るんだから貧困層皆殺しと同じだわ
そして普通の人は保険料払ってる方
だいたいサラリーマンなら年間30万から40万
赤字じゃん
アホらしくてやってられん
自己レス
三倍で90万だなｗ
俺が算数間違えてどうする
まあこれよな
人口いないと消費や需要も発生しないから労働者になれない無能は死ねというわけにもいかない
でも仕事自体が減って残った仕事もレベルが上がればついていけない人溢れる人は必ず増える
いつかはBIを導入せざるを得ない
ないだろ
手に入れたドルを使い国際市場で物を奪い合う
これで物価が高くなる
そのドルを円で奪い合って手に入れようとすると
ドル高になるんだよ、
金持ちに渡したら奪い合いが起きないから
円の価値は変わらないというのを証明してるのが現状だが、色んなパターンが有り過ぎる
ない
供給量も通貨安通貨高に関係するけど
金利なども絡んでくるから
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