日本人の感覚「ヒトラーは悪の権化、日本軍は悪く言うな」←これなんなの?
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 13:45:41.433ID:UWIrlKWcp
そのヒトラーと共闘していたのが日本軍なわけなんだけどその自覚ないの?
0102ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/01/27(木) 15:33:36.486ID:a4XFbDdkr
>>97
>>100
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:33:44.583ID:bG3loSVId
>>100
民衆が認めたらなんでも認められる
それを民主主義という
知らなかったみたいだね
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:34:05.257ID:bG3loSVId
>>102
その通り
ようやく負けを認めたようだね
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:34:17.813ID:bG3loSVId
バカナロクが俺から必死に逃げててワロタ
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:35:24.542ID:bG3loSVId
民主主義が暴力を禁止してるなら警察やら軍隊なんか持てるわけないとか思わないのかね?
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:35:38.446ID:bG3loSVId
バカナロクがまた負けててくっそわらう
0108ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/01/27(木) 15:35:46.755ID:a4XFbDdkr
>>104
勝ち負けというか、君とぼくとでは「民主的」とか「民主主義」という言葉の中身が違うみたいだね
0109チャカ坊 ◆pc7BQNDQN2
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2022/01/27(木) 15:36:37.531ID:55DJvGzda
ラグナロクを擁護するわけじゃないが、ヒトラーは(非常に近視的な)労働者厚遇を訴えて民主的に選ばれたのであって「軍備に力を入れて電撃戦でイケイケやります!」ってのが支持されたわけじゃねえぞ
0110ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/01/27(木) 15:36:53.458ID:a4XFbDdkr
>>106
警察や軍隊と私兵を一緒にするのか
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:37:33.470ID:bG3loSVId
まあつまり民衆がバカだと国は間違った方に向かう、それが民主主義の欠点なんだね
独裁だと指導者がバカだと同じになる
どっちがいいか?というと、やはり一人より多数のほうが極端なことをしなくなるんじゃないかということと、悪政の責任を民衆自身に負わせることができることで独裁より優れているといえると俺は思うけどもね
0112ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/01/27(木) 15:38:33.373ID:a4XFbDdkr
>>103
民衆が認めるだけでは駄目だな
ちゃんと民主主義のプロセスに則ってなきゃ
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:38:38.501ID:bG3loSVId
>>108
そう、お前の考えはお前一人にしか通用しない
つまり間違い

>>110
どう違うのか教えて

あと民衆がバカナロクの人権を奪う法案に賛成したらお前は殺されるよ
それが民主主義だからね
理解して?
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:39:12.372ID:bG3loSVId
>>112
それを民衆が認めると表現してるんだよ
あら探しにしてはくだらないぞ
だからバカナロクと言われるんだぞ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:39:24.469ID:WlwMAr8T0
また言葉遊びしてんの
0116ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/01/27(木) 15:39:41.375ID:a4XFbDdkr
>>113
私兵は立法で権限を与えられたわけではないんだが
0117プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/01/27(木) 15:39:53.007ID:aLcnRI3q0
>>33
その「正しい」というのはお前がそう思っているだけだぞww
社会党ですら村山の時に認めたのに左翼と言われて当然だわ
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:40:34.092ID:TuenlzX60
>>100
仮にナチスに投票した根拠が間違った情報だろうがそれは民主主義
そこで問題になるのはそれが民主的かどうかではなく「民主主義は完璧ではない」ということ

当時のドイツの選挙を否定するなら現在の選挙全てを否定することになる
情報操作なんか今でもやっているだろ
政権反政権どちらでも

一人ひとりを「強制的に」ナチスに投票させたのか?
圧力って何?
0119ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/01/27(木) 15:40:56.590ID:a4XFbDdkr
>>114
あと、民主主義のプロセスに則っているだけではなく、国民が支持したからといって反民主主義は民主主義にはならないんだよね
0120プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/01/27(木) 15:40:58.343ID:aLcnRI3q0
>>109
「強いドイツ」の復活みたいなのは支持されてたんじゃねちょうどトランプ政権みたいに
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:41:08.730ID:bG3loSVId
ドイツの場合は国民がバカでヒトラー独裁を選んだ
ヒトラーはバカだからユダヤ人殺しまくって世界に戦争を仕掛けた

でも、民主的に選んだ指導者がやったことなんでごくあたりまえに国民に責任がある
ということなんだね
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:41:17.522ID:bG3loSVId
>>116
それが何?
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:41:44.449ID:bG3loSVId
>>119
お前がそう勝手に言っても世界はそうではないので
すまんな
0124ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/01/27(木) 15:41:54.780ID:a4XFbDdkr
>>118
だから現代の選挙も必ずしも民主的なものとは言えないんだよなあ
>>119も読んでね
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:42:02.619ID:c7QA/0VT0
日本の場合上層部は国民に謝るべき
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:42:09.654ID:bG3loSVId
バカナロクが言い逃れをはじめててくそわらう
0127ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/01/27(木) 15:42:27.494ID:a4XFbDdkr
>>122
どう違うか教えてほしかったのでは?
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:42:34.884ID:bG3loSVId
>>124
それが暴力というのならもう論破されてるぞ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:42:46.047ID:bG3loSVId
>>127
え?なんで?日本語わかる?
0130プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/01/27(木) 15:43:25.168ID:aLcnRI3q0
>>117
誤字訂正
その「正論」というのはお前が
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:43:26.135ID:bG3loSVId
バカナロクは「たとえ暴力でも民衆が認めたらそれは民主的である」に反論あるなら論理的にどうぞ
一言レスで言い逃れてもなんの反論にもならないぞ
0132ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/01/27(木) 15:43:34.467ID:a4XFbDdkr
>>123
民主主義は反民主主義を認めないよ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:43:57.233ID:bG3loSVId
民主的な暴力の例
刑罰
軍事力
0134ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/01/27(木) 15:44:03.607ID:a4XFbDdkr
>>128
論破したつもりでワロタ
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:44:17.807ID:bG3loSVId
>>132
だから何?おまえにしか通じない言葉で話すのやめてくれる?
0136ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/01/27(木) 15:44:29.639ID:a4XFbDdkr
>>129
え?「どう違うのか教えて」と言ってたでしょ
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:44:37.047ID:bG3loSVId
>>134
たとえ暴力でも民衆が認めたらそれは民主的である

はい反論して
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:44:39.235ID:TuenlzX60
>>112
当時の選択が間違っていた わかる
だから国民に責任がない 違う

間違っていようが国民が選択した政権なの
俺らだって民主党政権の批判はするけど国民に責任がないとは言わない
騙された俺らがバカだったということだ
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:44:56.951ID:bG3loSVId
>>136
だから何?

たとえ暴力でも民衆が認めたらそれは民主的である

に答えて!
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:45:19.693ID:bG3loSVId
逃げる!逃げる!バカナロク!

たとえ暴力でも民衆が認めたらそれは民主的である

には反論できない!
0141ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/01/27(木) 15:45:28.379ID:a4XFbDdkr
>>135
国民が支持したからといってそれが民主主義であるかどうかとは別という話だよ
0142ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/01/27(木) 15:45:42.892ID:a4XFbDdkr
>>137
>>141
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:45:54.150ID:bG3loSVId
>>138
こんなにわかりやすい論述が理解できないバカナロクってスゴいよな
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:46:05.462ID:bG3loSVId
>>141
理由は?
0145ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/01/27(木) 15:46:06.680ID:a4XFbDdkr
>>138
国民に責任があるかどうかの話はしていないよ
0146ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/01/27(木) 15:46:16.062ID:a4XFbDdkr
>>139
>>141
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:46:24.603ID:bG3loSVId
>>142
理由は?おまえの希望だけ書かれても困るよ
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:46:36.162ID:bG3loSVId
>>146
理由を書いて!
0149ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/01/27(木) 15:46:38.553ID:a4XFbDdkr
>>143
話をそらしてるのは分かるけど>>145
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:47:28.275ID:bG3loSVId
逃げる〜逃げる〜バカナロク〜
流れる涙も止まらずに〜
行き場のない〜バカナロク
ひどくバカだった夕暮れ〜
0151ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/01/27(木) 15:47:32.122ID:a4XFbDdkr
>>147,148
国民が支持したから民主主義だというなら北朝鮮も民主主義国だけど、それは一般的な民主主義という言葉の使い方とは違うのでは?
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:47:42.350ID:bG3loSVId
>>149
いいから答えて
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:48:06.412ID:TuenlzX60
暴力が嫌なら選挙で落とそうと考えるのが普通だろ
でも支持をしたということ

ヒトラーといえども普通の人間だぞ
超人ではない
選挙で落ちたら何の権力もない
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:48:19.110ID:bG3loSVId
>>151
国民が支持してるなら北朝鮮も中国も民主的とえるけど何?
0155ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/01/27(木) 15:48:25.308ID:a4XFbDdkr
>>152
何に?
論点ずらしには付き合わないよ
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:48:28.575ID:bG3loSVId
はなしをそらすバカナロク!
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:48:30.104ID:TuenlzX60
>>143
反論できないお前がバカな
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:48:54.154ID:bG3loSVId
>>155
たとえ暴力でも民衆が支持してるなら民主的といえる

はやく答えて!理由つけて!
0159ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/01/27(木) 15:49:29.429ID:a4XFbDdkr
>>154
それは一般的な民主主義という言葉の使い方とは違うのでは?
君が北朝鮮は民主主義国だと主張するのも自由だし、そのように主張する人たちも世界には存在するとしてもね
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:49:40.941ID:bG3loSVId
>>157
なんで同じ意見に反論しないとあかんの
0161プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/01/27(木) 15:49:53.155ID:aLcnRI3q0
>>153
時期によるだろうけどミュンヘンの後なら突撃隊も数個連隊いたし武装蜂起も不可能ではなさそう
0162ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/01/27(木) 15:49:55.093ID:a4XFbDdkr
>>158
だから国民が支持したからというだけではそれが民主主義であることにはならないのよ
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:50:04.492ID:TuenlzX60
>>145
元は国民の責任の話だろ

ドイツはナチスのせいにしているけど選んだのは国民という話
ナチスも悪いがそれを選んだ国民のせいでもあるということ
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:51:05.917ID:bG3loSVId
>>159
違わない
民主主義とは民衆の意見を政治に反映させることだから、北朝鮮でも反映されてるなら民主的だよ
されてるかどうかは怪しいけどね

で、暴力があっても民主的に決められたことなら民主的だよね?違うの?話そらさないで!
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:51:14.640ID:bG3loSVId
>>162
理由は?!
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:51:15.528ID:TuenlzX60
>>151
北朝鮮は自由に選択できないけど
それは民主主義ではない
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:51:35.648ID:bG3loSVId
ならないよ!ならないよ!

理由は?


ならないよ!ならないよ!


(笑)
0168ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/01/27(木) 15:51:52.858ID:a4XFbDdkr
>>163
「民主的な選挙」という点を問題にしてるんだが
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:52:02.353ID:TuenlzX60
>>160
ごめん
相手を間違えた
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:52:17.446ID:QiNL5Pm9M
>>141
いやいやw
むしろ民主主義そのものだろそれはw
国民が支持した←民主主義じゃないならなんなの?
0171チャカ坊 ◆pc7BQNDQN2
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2022/01/27(木) 15:52:35.665ID:55DJvGzda
>>120
彼はドイツ社会主義労働党からの出馬だしフォルクスワーゲン計画とかやってたあたり強兵よりも富国のヒトだったって考えるのが自然じゃないかな
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:52:54.145ID:4juvU5+w0
このスレ見てると民主主義の定義がわかんなくなっちゃった
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:52:54.585ID:bG3loSVId
>>168
民主的な選挙に暴力があることを民衆が認めたらそれは民主的だよ

理解できないの?
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:53:14.919ID:TuenlzX60
>>168
民主党な選挙でもあるけど何か?

民主的な選挙かどうかが国民の責任につながるのだろ
0176ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/01/27(木) 15:53:49.509ID:a4XFbDdkr
>>164
つまり選挙があっても民衆の意見がきちんと反映されていなければ民主的とはいえない、というところまでは合意できたようだね
で、北朝鮮で反映されてるかどうか怪しいのに当時のドイツで正しく反映されていたとする根拠が不明なんだが
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:54:23.684ID:bG3loSVId
>>172
民衆に平等な選挙権を与えてそれによって物事を決める(直接民主主義)か、それによって選ばれた代議士が物事を決める(間接民主主義)かのどちらかをいうよ
必ず非暴力でないといけないなんて決まりはバカナロクの頭の中にしかない
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:54:39.022ID:QiNL5Pm9M
>>176
ではドイツの当時の選挙が完全に不正選挙だった証拠は?
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:55:23.082ID:bG3loSVId
>>176
詭弁はいいから
「民衆が認めたら暴力も民主的といえる」ことにまず同意してくれ
北朝鮮の話はやめてくれな、関係ないから
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:55:37.761ID:TuenlzX60
>>176
ドイツは強制されたのか?
ナチスに投票しないと逮捕されるのか?

北朝鮮は100%支持だぞ
当時のドイツは?
0181ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/01/27(木) 15:55:43.054ID:a4XFbDdkr
>>165
国民が民主的に支持したと限らないからだね
0182ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/01/27(木) 15:56:12.979ID:a4XFbDdkr
>>166
そうだね
つまり自由に選択できなければ民主主義とは言えないよね
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:56:30.592ID:bG3loSVId
バカナロク「北朝鮮の選挙が不平等だからドイツでも不平等だった、だから民主的とはいえない」


詭弁以下の妄言なんだけど、これ言い出したら世界中の民主国家を否定することになるわな
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:57:02.172ID:TuenlzX60
>>182
だからドイツは自由に選択できただろ
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:57:02.232ID:bG3loSVId
>>181
限らなくないよ
てか理由かけよ理由
読めないか?

発言するときは理由を書け
発言するときは理由を書け

読めたか?
0186プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/01/27(木) 15:57:20.206ID:aLcnRI3q0
>>171
ナチスって一応社会主義政党って形ではあるんだけどルーデンドルフとかプロイセン系の右派運動の流れも汲んでいるしそう単純の話ではないと思うんよなあ(ちな背後の一突きもルーデンドルフの言葉)
そもそもヒトラー自身もともと民族主義者なわけだし元来共産党だったムッソリーニの理論をそのままに当てはめようとするとなんとなく違和感がある
0187ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
垢版 |
2022/01/27(木) 15:57:35.170ID:a4XFbDdkr
>>170
国民が自由に選択したのでなければ民主主義のプロセスとはいえないし、国民が反民主主義を選択した場合その選択されたものは民主主義ではないね
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/27(木) 15:58:04.868ID:bG3loSVId
>>187
国民が自由に選択してるだろ
何をバカなことを言ってるんだ
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/27(木) 15:58:10.139ID:QiNL5Pm9M
完全な暴力が伴う革命でさえ「民衆の放棄」「民主主義革命」と明確に民主主義に定義されてるのに完全な屁理屈でしかないな
0190チャカ坊 ◆pc7BQNDQN2
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2022/01/27(木) 15:58:14.317ID:55DJvGzda
ラグナロクを虐める気はないけど間接民主制の選挙権は不平等だよ
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:59:02.917ID:bG3loSVId
>>170
バカナロクに都合の悪い選挙結果は民衆の意志ではない

ってことだろ
共産党がよく言うことだ
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:59:07.123ID:TuenlzX60
>>181
少人数なら陰謀論もまあありえる
でも数千万人?もいるのにそれを隠蔽するのは不可能
あるなら証明してね
0193ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/01/27(木) 15:59:31.013ID:a4XFbDdkr
>>173
「認めた」というのはどういう意味で言ってるの?
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/27(木) 15:59:46.050ID:bG3loSVId
つまりバカナロクはね、自分に都合の悪い結果は陰謀だといいたいわけだよ
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 15:59:57.178ID:bG3loSVId
>>193
投票した
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 16:00:30.013ID:bG3loSVId
で、なんでバカナロクは民主的に認められた暴力の存在についての話から全力で逃げるの?
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 16:00:48.578ID:bG3loSVId
>>193
で、なんでバカナロクは民主的に認められた暴力の存在についての話から全力で逃げるの?
0198ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/01/27(木) 16:00:56.951ID:a4XFbDdkr
>>174
民主的な選挙かどうかを論点にしてる
責任があるかどうかはそこに繋がるとしても別の論点でしょ、というだけのことだよ
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/27(木) 16:01:03.806ID:OYH7SVpHa
むしろナチス好きとか多くね?
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 16:01:24.982ID:bG3loSVId
子供でもわかる理屈で負けてるのにいっさい認めようとしないバカナロクってすごい
何かの罰ゲームでもやらされてるのか
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/27(木) 16:01:46.298ID:F0ZWQ4jPd
>>24
反ワクこわっ
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