日本人の感覚「ヒトラーは悪の権化、日本軍は悪く言うな」←これなんなの?
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そのヒトラーと共闘していたのが日本軍なわけなんだけどその自覚ないの? >>100
民衆が認めたらなんでも認められる
それを民主主義という
知らなかったみたいだね >>102
その通り
ようやく負けを認めたようだね 民主主義が暴力を禁止してるなら警察やら軍隊なんか持てるわけないとか思わないのかね? >>104
勝ち負けというか、君とぼくとでは「民主的」とか「民主主義」という言葉の中身が違うみたいだね ラグナロクを擁護するわけじゃないが、ヒトラーは(非常に近視的な)労働者厚遇を訴えて民主的に選ばれたのであって「軍備に力を入れて電撃戦でイケイケやります!」ってのが支持されたわけじゃねえぞ まあつまり民衆がバカだと国は間違った方に向かう、それが民主主義の欠点なんだね
独裁だと指導者がバカだと同じになる
どっちがいいか?というと、やはり一人より多数のほうが極端なことをしなくなるんじゃないかということと、悪政の責任を民衆自身に負わせることができることで独裁より優れているといえると俺は思うけどもね >>103
民衆が認めるだけでは駄目だな
ちゃんと民主主義のプロセスに則ってなきゃ >>108
そう、お前の考えはお前一人にしか通用しない
つまり間違い
>>110
どう違うのか教えて
あと民衆がバカナロクの人権を奪う法案に賛成したらお前は殺されるよ
それが民主主義だからね
理解して? >>112
それを民衆が認めると表現してるんだよ
あら探しにしてはくだらないぞ
だからバカナロクと言われるんだぞ >>113
私兵は立法で権限を与えられたわけではないんだが >>33
その「正しい」というのはお前がそう思っているだけだぞww
社会党ですら村山の時に認めたのに左翼と言われて当然だわ >>100
仮にナチスに投票した根拠が間違った情報だろうがそれは民主主義
そこで問題になるのはそれが民主的かどうかではなく「民主主義は完璧ではない」ということ
当時のドイツの選挙を否定するなら現在の選挙全てを否定することになる
情報操作なんか今でもやっているだろ
政権反政権どちらでも
一人ひとりを「強制的に」ナチスに投票させたのか?
圧力って何? >>114
あと、民主主義のプロセスに則っているだけではなく、国民が支持したからといって反民主主義は民主主義にはならないんだよね >>109
「強いドイツ」の復活みたいなのは支持されてたんじゃねちょうどトランプ政権みたいに ドイツの場合は国民がバカでヒトラー独裁を選んだ
ヒトラーはバカだからユダヤ人殺しまくって世界に戦争を仕掛けた
でも、民主的に選んだ指導者がやったことなんでごくあたりまえに国民に責任がある
ということなんだね >>119
お前がそう勝手に言っても世界はそうではないので
すまんな >>118
だから現代の選挙も必ずしも民主的なものとは言えないんだよなあ
>>119も読んでね >>124
それが暴力というのならもう論破されてるぞ >>117
誤字訂正
その「正論」というのはお前が バカナロクは「たとえ暴力でも民衆が認めたらそれは民主的である」に反論あるなら論理的にどうぞ
一言レスで言い逃れてもなんの反論にもならないぞ >>132
だから何?おまえにしか通じない言葉で話すのやめてくれる? >>129
え?「どう違うのか教えて」と言ってたでしょ >>134
たとえ暴力でも民衆が認めたらそれは民主的である
はい反論して >>112
当時の選択が間違っていた わかる
だから国民に責任がない 違う
間違っていようが国民が選択した政権なの
俺らだって民主党政権の批判はするけど国民に責任がないとは言わない
騙された俺らがバカだったということだ >>136
だから何?
たとえ暴力でも民衆が認めたらそれは民主的である
に答えて! 逃げる!逃げる!バカナロク!
たとえ暴力でも民衆が認めたらそれは民主的である
には反論できない! >>135
国民が支持したからといってそれが民主主義であるかどうかとは別という話だよ >>138
こんなにわかりやすい論述が理解できないバカナロクってスゴいよな >>138
国民に責任があるかどうかの話はしていないよ >>142
理由は?おまえの希望だけ書かれても困るよ >>143
話をそらしてるのは分かるけど>>145 逃げる〜逃げる〜バカナロク〜
流れる涙も止まらずに〜
行き場のない〜バカナロク
ひどくバカだった夕暮れ〜 >>147,148
国民が支持したから民主主義だというなら北朝鮮も民主主義国だけど、それは一般的な民主主義という言葉の使い方とは違うのでは? 暴力が嫌なら選挙で落とそうと考えるのが普通だろ
でも支持をしたということ
ヒトラーといえども普通の人間だぞ
超人ではない
選挙で落ちたら何の権力もない >>151
国民が支持してるなら北朝鮮も中国も民主的とえるけど何? >>155
たとえ暴力でも民衆が支持してるなら民主的といえる
はやく答えて!理由つけて! >>154
それは一般的な民主主義という言葉の使い方とは違うのでは?
君が北朝鮮は民主主義国だと主張するのも自由だし、そのように主張する人たちも世界には存在するとしてもね >>153
時期によるだろうけどミュンヘンの後なら突撃隊も数個連隊いたし武装蜂起も不可能ではなさそう >>158
だから国民が支持したからというだけではそれが民主主義であることにはならないのよ >>145
元は国民の責任の話だろ
ドイツはナチスのせいにしているけど選んだのは国民という話
ナチスも悪いがそれを選んだ国民のせいでもあるということ >>159
違わない
民主主義とは民衆の意見を政治に反映させることだから、北朝鮮でも反映されてるなら民主的だよ
されてるかどうかは怪しいけどね
で、暴力があっても民主的に決められたことなら民主的だよね?違うの?話そらさないで! >>151
北朝鮮は自由に選択できないけど
それは民主主義ではない ならないよ!ならないよ!
理由は?
ならないよ!ならないよ!
(笑) >>163
「民主的な選挙」という点を問題にしてるんだが >>141
いやいやw
むしろ民主主義そのものだろそれはw
国民が支持した←民主主義じゃないならなんなの? >>120
彼はドイツ社会主義労働党からの出馬だしフォルクスワーゲン計画とかやってたあたり強兵よりも富国のヒトだったって考えるのが自然じゃないかな このスレ見てると民主主義の定義がわかんなくなっちゃった >>168
民主的な選挙に暴力があることを民衆が認めたらそれは民主的だよ
理解できないの? >>168
民主党な選挙でもあるけど何か?
民主的な選挙かどうかが国民の責任につながるのだろ >>164
つまり選挙があっても民衆の意見がきちんと反映されていなければ民主的とはいえない、というところまでは合意できたようだね
で、北朝鮮で反映されてるかどうか怪しいのに当時のドイツで正しく反映されていたとする根拠が不明なんだが >>172
民衆に平等な選挙権を与えてそれによって物事を決める(直接民主主義)か、それによって選ばれた代議士が物事を決める(間接民主主義)かのどちらかをいうよ
必ず非暴力でないといけないなんて決まりはバカナロクの頭の中にしかない >>176
ではドイツの当時の選挙が完全に不正選挙だった証拠は? >>176
詭弁はいいから
「民衆が認めたら暴力も民主的といえる」ことにまず同意してくれ
北朝鮮の話はやめてくれな、関係ないから >>176
ドイツは強制されたのか?
ナチスに投票しないと逮捕されるのか?
北朝鮮は100%支持だぞ
当時のドイツは? >>165
国民が民主的に支持したと限らないからだね >>166
そうだね
つまり自由に選択できなければ民主主義とは言えないよね バカナロク「北朝鮮の選挙が不平等だからドイツでも不平等だった、だから民主的とはいえない」
詭弁以下の妄言なんだけど、これ言い出したら世界中の民主国家を否定することになるわな >>181
限らなくないよ
てか理由かけよ理由
読めないか?
発言するときは理由を書け
発言するときは理由を書け
読めたか? >>171
ナチスって一応社会主義政党って形ではあるんだけどルーデンドルフとかプロイセン系の右派運動の流れも汲んでいるしそう単純の話ではないと思うんよなあ(ちな背後の一突きもルーデンドルフの言葉)
そもそもヒトラー自身もともと民族主義者なわけだし元来共産党だったムッソリーニの理論をそのままに当てはめようとするとなんとなく違和感がある >>170
国民が自由に選択したのでなければ民主主義のプロセスとはいえないし、国民が反民主主義を選択した場合その選択されたものは民主主義ではないね >>187
国民が自由に選択してるだろ
何をバカなことを言ってるんだ 完全な暴力が伴う革命でさえ「民衆の放棄」「民主主義革命」と明確に民主主義に定義されてるのに完全な屁理屈でしかないな ラグナロクを虐める気はないけど間接民主制の選挙権は不平等だよ >>170
バカナロクに都合の悪い選挙結果は民衆の意志ではない
ってことだろ
共産党がよく言うことだ >>181
少人数なら陰謀論もまあありえる
でも数千万人?もいるのにそれを隠蔽するのは不可能
あるなら証明してね >>173
「認めた」というのはどういう意味で言ってるの? つまりバカナロクはね、自分に都合の悪い結果は陰謀だといいたいわけだよ で、なんでバカナロクは民主的に認められた暴力の存在についての話から全力で逃げるの? >>193
で、なんでバカナロクは民主的に認められた暴力の存在についての話から全力で逃げるの? >>174
民主的な選挙かどうかを論点にしてる
責任があるかどうかはそこに繋がるとしても別の論点でしょ、というだけのことだよ 子供でもわかる理屈で負けてるのにいっさい認めようとしないバカナロクってすごい
何かの罰ゲームでもやらされてるのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています