日本人の感覚「ヒトラーは悪の権化、日本軍は悪く言うな」←これなんなの?
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そのヒトラーと共闘していたのが日本軍なわけなんだけどその自覚ないの? 日本人って結構日本軍のこと悪く言ってる気がするんだけど… >>3 日本人って日本軍のこと全く反省してないと思うんだけど ドイツは徹底的に反省したしイタリアは自らの手でトップを殺したのに >>6 戻ってきた宗主国を打ち破ったのは共産党なんだよなあ 旧日本軍も国の為にたたかった事に関しては尊敬してるが戦争自体を許容してるわけじゃねーし >>8 臭いものに蓋をすることを反省とは言いません >>1 のんへん 無(ほん) 無い(のい) 川(ない) 刀(ない) >>12 その通り。日本人は日本軍の侵略性に蓋をせずにきちんと反省しましょうね >>8 全てをヒトラーのせいにしてるだけだろ 反省してないね >>12 ドイツは臭いものにふたをしたわけじゃなく 卍政党をスケープゴートにして逃げただけ >>8 ドイツが反省したのは本当につい最近だけど 過去にナチスヒトラーがやった戦争犯罪(大虐殺とは言わず) ドイツ(ナチスドイツとは言わずナチスヒトラーと言う)が変わって賠償します申し訳ございませんでした 賠償金は5000億円です だけどな まったく反省もしてないし賠償金も少ないし これが2010年からようやくだからな あ、やっぱ反省してないな >>22 戦時 偉い人 「お前ら神風しろよな!」 お前ら 「おかあちゃああああん!」 現代 偉い人 「お前らワクチン打て!」 お前ら 「おかあちゃああああん!」 今も昔も変わらないが? >>24 あーワクチンがこう見えてるのか なるほど勉強になった >>27 他にもあるだろ 学校の髪型指定からパンツの色まであらゆるところまで 飼い慣らされた豚は気付かないだけ ポ ーランド、ウクライナ、ベラルーシ、バルト三国 、デンマーク、ノ ルウェー、スウェーデン、フィンランドなどで虐殺が実行されたユダヤ人犠牲者数は約 100 万人に達するけど これらの国も全部知らんぷりしてるな ドイツはナチスに全部の罪を着せてるだけ 日本は戦後も長州閥による支配が継続したから日帝に罪を着せることができなかった ぶっちゃけ長州による明治政権なんて、歴史もへったくれもないテロリストの建てた国家にすぎないんだけど、 日本ではそれが「昔からのニッポン」ってことになってる >>30 ほんとこれ 九州ガイジのせいで日本は悪くなった 幕府が欧米から日本を守るために譲ってやったのに勝ち取ったみたいに言ってるしな >>10 でもそれマイノリティだよね? 教育勅語はおかしい 靖国国家神道はおかしい 君が代はおかしい 建国記念の日はおかしい ↑めちゃくちゃ正論だけど、日本でこれ言ったら左翼だと言われる ドイツだと逆に、「ナチスはおかしい」と言わないとネオナチ認定される 一切の言論が封じられてる、チラリとでもナチスを肯定したら社会的に死ぬ >>33 90年代ぐらいまでは少なくとも今以上に声でかい それに反対する連中が右翼扱いされてたが >>23 はい、デマ その5000億は個人補償な 本来当時の国際法なら払わなくていい補償をドイツは行ってんだよ 一方日本は全然個人補償を行ってない 一方で国家間の賠償で言えば ソ連に265億ドル ルクセンブルク協定でイスラエルに34億5000マルク そのほかにもドイツと12カ国間での一括支払い協定とか現物での賠償とか諸々たくさんある >>35 はいデマ 韓国政府にまとめて払ってる それをがめてるのが韓国政府 >>33 君が代とか教育勅語は国粋派右翼から「それはちょっと……日本ニワカかな?」ってなるやつだからそっとしといて! 共闘はしてないけど 相変わらず朝鮮人はアホ 敵の敵が味方なだけ 当時あんな遠い国と共闘なんかできない >>38 右翼の言う伝統って明治以降の近代に出来たもんばかりじゃね >>37 はい、デマ アジア女性基金は国家賠償ではない そもそもヒトラーを悪者にしたのはドイツ自身だけどな 毛沢東やスターリンはもっと虐殺しているけど母国では英雄扱いだし世界でもそんなに言われない 勝てば官軍ってことだろ イギリスとかもかなり悪どいことやってるが結果的に戦勝国だから話題にもならない 1945年8月2日に締結されたポツダム協定では、ドイツの賠償について3部で以下のように明記された。 * ソ連に対する賠償は、ソ連の占領地域からの生産で徴収 * ソ連の徴収分からポーランドに対する賠償が行われる * アメリカ・イギリスを含む他の請求国は西側占領地域からの徴収で賠償を行う。徴収量は6ヶ月以内に定める。 * ソ連は西側占領地域からの徴収を分配されなければならない。 * 西側占領地域の使用可能な産業資本設備のうち、平時に必要ないものは徴収される。このうち10%はソ連が受け取り、さらに15%は食糧・石炭・金属等の物資と交換でソ連が入手できる。 * アメリカ・イギリスはブルガリア・フィンランド・ルーマニア・東オーストリア、ソ連占領地域の東部ドイツに存在するドイツ資産と、その地域に存在する企業への請求権を放棄する。 * ソ連はそれ以外の地域への請求権を放棄する。 これを読む限りドイツが戦後賠償したというより 連合国側が連合国が占領した地域で産んだ富から、ドイツにやられた国賠償してる感じだなw >>44 ドイツが反省してないなんてデマを流すのはやめようね そもそも反省の形は賠償に限らないし >>45 まあお前が言うなって話だがな 連合国側が代理弁済してるわけだしなドイツに賠償能力が一切ないからね 「アイツがやった」って発想の方が反省してないと俺は思う 民主的な選挙で選ばれたナチスなんだぜ? 選挙権ヨワヨワ&洗脳教育の日帝なんかより、ドイツの方が遥かに国民に責任あるだろ >>46 少なくとも公人がホロコースト否定論を唱えただけで豚箱送りになるドイツと総理大臣が平然と強制はなかったとか言えちゃう日本とではどっちが反省してるかは明白だよね 世界の脅威としてならアカの方がやばい奴らだし防共協定は間違ってないよな? ドイツ人「ナチスが悪い!国民は被害者!」 日本人「日帝は悪くない!国民は自分の意志でやった(加害者)!」 不思議だよね 罪あるドイツ人が、ナチスに罪を被せ、 罪なき日本人が、日帝の罪を被ってる >>49 日本が何を反省するの?? お前は言論弾圧のドイツがまともだというのか? >>51 そら日本は戦前と支配層変わってないからでしょ 本来粛正されるべき人間がのうのうと生き残って政治家やってんだから 日本が悪かったことといえば負けたことだけだよ 勝てば正義だからな 勝ち負けを見ずにやったことそのものはアメリカのほうが遥かに悪いだろ >>49 論点ずれすぎ そもそも朝鮮での強制労働の是非はアメリカも否定してる案件 イギリスも「日本に対して嘘か本当かわからないことをふっかけるなら、ライダイハンの戦争犯罪を追及するぞ?」 と言われてる始末 ナチスがやったことは紛れもない反証しようもない事実 朝鮮半島での強制労働の件はデマの可能性が第三国も論文で韓国のデマである可能性を示してる やってもないことを反省は筋が通らない しかも第三国も後押ししてる状態 >>58 アメリカのアホな学者(しかも歴史学者ですらない)の日本に都合のいい論文だけを取り出してほらなって言ってんの滑稽だよ >>63 じゃあお前ら朝鮮人は負けてばかりなので存在価値はないよな >>62 突撃隊に他党の選挙運動に干渉させたり、国会議事堂炎上事件にかこつけて対立政党の党員を監禁したりってのが民主的な選挙のあり方とは思えないんだけど、 お前にとってこれらは民主的な選挙の要素として相応しいの? >>64 >>66 の前半がこちらの意見 後半の質問にきちんと答えてね >>66 その時はすでにヒトラー内閣だったんだろ つまり選挙で決まった >>41 日韓基本条約も知らなくてよく生きていけるね >>71 その事件は誰が起こしたの? ヒトラーの自作自演なのか? その後の選挙でも勝ったのだろ 見事な民主主義でワロタ >>74 つまり暴力で他党を攻撃するのは民主的な選挙の要素として認められるというのが君の民主主義なんだね? ヒトラーが民主的に選ばれたことに文句があるのかな? >>76 だから「選挙」でかったんだろ 違うのか? だってナチスみたいに大量虐殺してないしイタリアとかハンガリーと同じ扱いでいいでしょ アホナロクは今ピリピリしてるから許してやれ 維新とヒトラーの話でパヨクは大ピンチなんだよ バカナロクくんは共産党員なんだから暴力は肯定でしょ? >>40 一応江戸時代くらいに定義された日本をイメージしてると考えてもイイんじゃないかな ナーロッパの東の果てにある国だけど >>76 まあ言うて国家人民党とか共産党も私兵持ってたしナチスだけの話ではないんだけどな >>80 「民主的な選挙」かどうかの話をしていたはずだけど >>78 あの時の選択は間違いだったので国民に責任はないとは普通の国では通用しない それが通用するのは遡及法も平気な韓国ぐらいだ ドイツにヒトラーのおかげで生活が豊かになった感謝しているって人はいないの? ヒトラーは民主的に選ばれたし任期中も絶大な支持があったのは事実だぞ 国民が差別や暴力を肯定してるならそれも民主的といえるだろ バカナロクは本っ当にバカだよねぇ〜 >>89 いる たとえばアウトバーンはヒトラーの功績 >>86 見事な民主的な選挙だろ 有権者自身の判断だろ 北朝鮮みたいにほぼ強制されて投票したんじゃないだろ >>94 その通り ドイツ国民がユダヤ人を根絶やしにしろ!と言えばそれは民主的といえる >>92 ちっとも違ってないけど 有権者の判断なら民主的な選挙だろうが アホかよ >>1 というかそれを言い出したらスターリンと組んだ米英はどうなるのか おいバカナロク 民衆が暴力を肯定したらそれは民主的とは言わないのか?答えろほら >>94 なるほど、暴力による選挙妨害や有権者への圧力が君のなかでは民主的な選挙の要素として認められるということね >>97 バカナロクは民主主義は暴力を禁止してると思いこんでるみたいだね >>100 民衆が認めたらなんでも認められる それを民主主義という 知らなかったみたいだね >>102 その通り ようやく負けを認めたようだね 民主主義が暴力を禁止してるなら警察やら軍隊なんか持てるわけないとか思わないのかね? >>104 勝ち負けというか、君とぼくとでは「民主的」とか「民主主義」という言葉の中身が違うみたいだね ラグナロクを擁護するわけじゃないが、ヒトラーは(非常に近視的な)労働者厚遇を訴えて民主的に選ばれたのであって「軍備に力を入れて電撃戦でイケイケやります!」ってのが支持されたわけじゃねえぞ まあつまり民衆がバカだと国は間違った方に向かう、それが民主主義の欠点なんだね 独裁だと指導者がバカだと同じになる どっちがいいか?というと、やはり一人より多数のほうが極端なことをしなくなるんじゃないかということと、悪政の責任を民衆自身に負わせることができることで独裁より優れているといえると俺は思うけどもね >>103 民衆が認めるだけでは駄目だな ちゃんと民主主義のプロセスに則ってなきゃ >>108 そう、お前の考えはお前一人にしか通用しない つまり間違い >>110 どう違うのか教えて あと民衆がバカナロクの人権を奪う法案に賛成したらお前は殺されるよ それが民主主義だからね 理解して? >>112 それを民衆が認めると表現してるんだよ あら探しにしてはくだらないぞ だからバカナロクと言われるんだぞ >>113 私兵は立法で権限を与えられたわけではないんだが >>33 その「正しい」というのはお前がそう思っているだけだぞww 社会党ですら村山の時に認めたのに左翼と言われて当然だわ >>100 仮にナチスに投票した根拠が間違った情報だろうがそれは民主主義 そこで問題になるのはそれが民主的かどうかではなく「民主主義は完璧ではない」ということ 当時のドイツの選挙を否定するなら現在の選挙全てを否定することになる 情報操作なんか今でもやっているだろ 政権反政権どちらでも 一人ひとりを「強制的に」ナチスに投票させたのか? 圧力って何? >>114 あと、民主主義のプロセスに則っているだけではなく、国民が支持したからといって反民主主義は民主主義にはならないんだよね >>109 「強いドイツ」の復活みたいなのは支持されてたんじゃねちょうどトランプ政権みたいに ドイツの場合は国民がバカでヒトラー独裁を選んだ ヒトラーはバカだからユダヤ人殺しまくって世界に戦争を仕掛けた でも、民主的に選んだ指導者がやったことなんでごくあたりまえに国民に責任がある ということなんだね >>119 お前がそう勝手に言っても世界はそうではないので すまんな >>118 だから現代の選挙も必ずしも民主的なものとは言えないんだよなあ >>119 も読んでね >>124 それが暴力というのならもう論破されてるぞ >>117 誤字訂正 その「正論」というのはお前が バカナロクは「たとえ暴力でも民衆が認めたらそれは民主的である」に反論あるなら論理的にどうぞ 一言レスで言い逃れてもなんの反論にもならないぞ >>132 だから何?おまえにしか通じない言葉で話すのやめてくれる? >>129 え?「どう違うのか教えて」と言ってたでしょ >>134 たとえ暴力でも民衆が認めたらそれは民主的である はい反論して >>112 当時の選択が間違っていた わかる だから国民に責任がない 違う 間違っていようが国民が選択した政権なの 俺らだって民主党政権の批判はするけど国民に責任がないとは言わない 騙された俺らがバカだったということだ >>136 だから何? たとえ暴力でも民衆が認めたらそれは民主的である に答えて! 逃げる!逃げる!バカナロク! たとえ暴力でも民衆が認めたらそれは民主的である には反論できない! >>135 国民が支持したからといってそれが民主主義であるかどうかとは別という話だよ >>138 こんなにわかりやすい論述が理解できないバカナロクってスゴいよな >>138 国民に責任があるかどうかの話はしていないよ >>142 理由は?おまえの希望だけ書かれても困るよ >>143 話をそらしてるのは分かるけど>>145 逃げる〜逃げる〜バカナロク〜 流れる涙も止まらずに〜 行き場のない〜バカナロク ひどくバカだった夕暮れ〜 >>147 ,148 国民が支持したから民主主義だというなら北朝鮮も民主主義国だけど、それは一般的な民主主義という言葉の使い方とは違うのでは? 暴力が嫌なら選挙で落とそうと考えるのが普通だろ でも支持をしたということ ヒトラーといえども普通の人間だぞ 超人ではない 選挙で落ちたら何の権力もない >>151 国民が支持してるなら北朝鮮も中国も民主的とえるけど何? >>155 たとえ暴力でも民衆が支持してるなら民主的といえる はやく答えて!理由つけて! >>154 それは一般的な民主主義という言葉の使い方とは違うのでは? 君が北朝鮮は民主主義国だと主張するのも自由だし、そのように主張する人たちも世界には存在するとしてもね >>153 時期によるだろうけどミュンヘンの後なら突撃隊も数個連隊いたし武装蜂起も不可能ではなさそう >>158 だから国民が支持したからというだけではそれが民主主義であることにはならないのよ >>145 元は国民の責任の話だろ ドイツはナチスのせいにしているけど選んだのは国民という話 ナチスも悪いがそれを選んだ国民のせいでもあるということ >>159 違わない 民主主義とは民衆の意見を政治に反映させることだから、北朝鮮でも反映されてるなら民主的だよ されてるかどうかは怪しいけどね で、暴力があっても民主的に決められたことなら民主的だよね?違うの?話そらさないで! >>151 北朝鮮は自由に選択できないけど それは民主主義ではない ならないよ!ならないよ! 理由は? ならないよ!ならないよ! (笑) >>163 「民主的な選挙」という点を問題にしてるんだが >>141 いやいやw むしろ民主主義そのものだろそれはw 国民が支持した←民主主義じゃないならなんなの? >>120 彼はドイツ社会主義労働党からの出馬だしフォルクスワーゲン計画とかやってたあたり強兵よりも富国のヒトだったって考えるのが自然じゃないかな このスレ見てると民主主義の定義がわかんなくなっちゃった >>168 民主的な選挙に暴力があることを民衆が認めたらそれは民主的だよ 理解できないの? >>168 民主党な選挙でもあるけど何か? 民主的な選挙かどうかが国民の責任につながるのだろ >>164 つまり選挙があっても民衆の意見がきちんと反映されていなければ民主的とはいえない、というところまでは合意できたようだね で、北朝鮮で反映されてるかどうか怪しいのに当時のドイツで正しく反映されていたとする根拠が不明なんだが >>172 民衆に平等な選挙権を与えてそれによって物事を決める(直接民主主義)か、それによって選ばれた代議士が物事を決める(間接民主主義)かのどちらかをいうよ 必ず非暴力でないといけないなんて決まりはバカナロクの頭の中にしかない >>176 ではドイツの当時の選挙が完全に不正選挙だった証拠は? >>176 詭弁はいいから 「民衆が認めたら暴力も民主的といえる」ことにまず同意してくれ 北朝鮮の話はやめてくれな、関係ないから >>176 ドイツは強制されたのか? ナチスに投票しないと逮捕されるのか? 北朝鮮は100%支持だぞ 当時のドイツは? >>165 国民が民主的に支持したと限らないからだね >>166 そうだね つまり自由に選択できなければ民主主義とは言えないよね バカナロク「北朝鮮の選挙が不平等だからドイツでも不平等だった、だから民主的とはいえない」 詭弁以下の妄言なんだけど、これ言い出したら世界中の民主国家を否定することになるわな >>181 限らなくないよ てか理由かけよ理由 読めないか? 発言するときは理由を書け 発言するときは理由を書け 読めたか? >>171 ナチスって一応社会主義政党って形ではあるんだけどルーデンドルフとかプロイセン系の右派運動の流れも汲んでいるしそう単純の話ではないと思うんよなあ(ちな背後の一突きもルーデンドルフの言葉) そもそもヒトラー自身もともと民族主義者なわけだし元来共産党だったムッソリーニの理論をそのままに当てはめようとするとなんとなく違和感がある >>170 国民が自由に選択したのでなければ民主主義のプロセスとはいえないし、国民が反民主主義を選択した場合その選択されたものは民主主義ではないね >>187 国民が自由に選択してるだろ 何をバカなことを言ってるんだ 完全な暴力が伴う革命でさえ「民衆の放棄」「民主主義革命」と明確に民主主義に定義されてるのに完全な屁理屈でしかないな ラグナロクを虐める気はないけど間接民主制の選挙権は不平等だよ >>170 バカナロクに都合の悪い選挙結果は民衆の意志ではない ってことだろ 共産党がよく言うことだ >>181 少人数なら陰謀論もまあありえる でも数千万人?もいるのにそれを隠蔽するのは不可能 あるなら証明してね >>173 「認めた」というのはどういう意味で言ってるの? つまりバカナロクはね、自分に都合の悪い結果は陰謀だといいたいわけだよ で、なんでバカナロクは民主的に認められた暴力の存在についての話から全力で逃げるの? >>193 で、なんでバカナロクは民主的に認められた暴力の存在についての話から全力で逃げるの? >>174 民主的な選挙かどうかを論点にしてる 責任があるかどうかはそこに繋がるとしても別の論点でしょ、というだけのことだよ 子供でもわかる理屈で負けてるのにいっさい認めようとしないバカナロクってすごい 何かの罰ゲームでもやらされてるのか >>191 それだ 基準は自分に都合がいいかどうかだけ 自分が多数派なら民主的 自分が少数派なら民主的とは認めない その時によって言うことが変わる >>198 民主的な選挙だよ 違うというなら証拠をたのむ で、なんでバカナロクは民主的に認められた暴力の存在についての話から全力で逃げるの? ハリウッド映画でもヒーローものとかで日本軍悪者にしにくいのは オチが原爆投下になるからじゃね? >>180 だからそこで暴力による他党やその支持者、一般人への圧力があったということだけど >>202 つまりバカナロク自体が民主主義が嫌いなんだよな だって自分が少数で異端であることを思い知らされるんだもん フランス革命はどうやら民主主義ではないらしいw フランス国民激怒だなw フランス革命を民主主義の始まりと教育されてるフランス人を全否定だばこりゃw >>205 で、なんでバカナロクは民主的に認められた暴力の存在についての話から全力で逃げるの? >>207 戦争のことなんかみんな忘れてるからな 日本にはサムライニンジャくらいの印象しかない >>186 元々の体制、および語り手の所属する体制に対してどういう印象かって話は置いといてヒトラーは新自由主義ではないし、経済的にもおもいっくそ左派でよくね? チョビヒゲクソチビぱよぱよち〜んwwwwwwwwwで間違ってはないと思う >>208 あったらなんで民主的ではなくなるのか説明して! あったらなんで民主的ではなくなるのか説明して!! はやく! >>213 あったらなんで民主的ではなくなるのか説明して!!!! >>207 本土決戦してないし真珠湾と原爆のイメージしかなさそう つまりバカナロクは民主主義が嫌い 嫌いだから正しい民主主義を知らない 知らないから「ぼくのかんがえたみんしゅしゅぎ」を元に批判してる だから理由や証拠を問われても出せない だって、自分の頭の中にしかないんだもん いや頭の中にすらないんだもん >>186 ナチスって職人階級の労働運動と繋がってたけど、その職人階級というのはプロレタリアートとは利害が不一致だったんだよね >>219 日本人に鬼畜米英の感覚がないのだからそれもないよ 選挙の時のナチスの得票率調べてみたら33.1%なんだってね 暴力で国民に強制したと考えるとずいぶん低い数値やと思う >>189 「民主的な選挙」だったかどうかの話だからね 革命とはまた話が別だよ >>207 これはありそう 民間人虐殺はどうやっても肯定しづらいもんな >>207 制服があんまりかっこよくないから あとイマイチ悪者っぽいキャラ付けがしにくいのもあるかも 中国は長年培ったエンタメのセンスで抗日ドラマに於ける「悪カッコいい日本軍」を演出できてるみたいよ >>223 だから、それがあったら何?それがあると民主的ではなくなる理由は何? てか全国民を監禁したの? ねえ、何度も言われてるのを聞こえないふりしてもお前の負けは変わらないよ? 日本の一番の悪は、天皇が神武の子孫で、その血脈が1000年以上続いているという荒唐無稽な信仰 >>190 現行の日本の選挙制度にも色々問題あるしね >>226 民主的な選挙だったからヒトラーが選ばれたんだろ >>236 とは?じゃねえだろ 突然日本語読めなくなるなよ >>230 まあキリストも神の化身で死んでも復活だし… 宗教はキチガイ 世界中の教科書を全否定中のロジカルすげー 新しい民主主義の定義を作り上げようとしてるぜ フランスも教科書の内容を書き換える時が来るかもな >>230 いまではデモにも十数にしか集まらない反天連の残党かな? アドルフ・ヒトラーが戦争に勝利してたら 悪の権化ではなく正義の大英雄だったかもな 文章で答えず突然文盲になって聞き返したり論破されたことをまた言い出したりするバカナロクくん このまま1000まで逃げる作戦! >>233 向こうの軍ヲタ、サバゲーマーに日本軍ヲタクラスターが出来るほど魅力的悪役として描けるってのは演劇や講談みたいなエンタメ文化の技術的蓄積ありきだと思うよ 帝国陸軍のキャラ付けって日本人でも悩むくらいうっすいのに >>197 民主的な立法で認められた警察や軍隊なんかと違法な私的暴力を混同するのは詭弁だよ ウルヴァリンサムライではキャプテンアメリカがナチスと戦ってる中 ウルヴァリンはちゃっかり日本で暮らしていて長崎の原爆傍観してただけなあたり アメコミで日本軍敵に回すネタはやりたくない感が伝わってくる >>242 北朝鮮の選挙が不平等だから全世界の民主主義を否定してるからな これはもう無敵だ >>247 なんで?民主主義で認められたのは同じでは? >>248 なんで?民主主義で認められたのは同じでは? >>251 なんで?民主主義で認められたのは同じでは? >>206 君は自由な選択が民主的な選挙の前提だと認めていたはずでは? これは煽り抜きに本当に日本人の駄目なところを端的に指し示す指摘だよ 集団主義的にも関わらずなぁなぁが好きだから学習力が低い だから例えばクリル諸島が日本領だなんて恥知らずな事を平然と言える ロシアからすれば日本は丁度日本人にとっての韓国だろう >>240 人間が自由であり平等だっていうのも似たようなもんだけどな もし本当に自由ならつまらん学業と懲役四十年に縛られることはないし 本に平等なら紅閻魔ちゃんやアナ姫たそのごとき母性ロリにやさしく筆おろしされているはず >>216 自由な選択であることが担保されないからね 日本人は、別に欧米人ほどヒトラーを目の敵にしてなくね? バカナロク「ヒトラー選挙に暴力があったから認めない!」 ↓ ドイツ民衆は認めてるけど?民主的では? ↓ バカナロク「認めない!」 日本の一番の悪は、天皇が神武の子孫で、その血脈が2000年以上続いているという荒唐無稽な神話の信仰 この信仰が、勝ち目のない太平洋戦争の開戦に一役買ったのは間違いない事実 >>230 今代の帝は若い頃からトレンディであらせられる お嬢様である内親王殿下は動物への慈しみが深い才媛 なあ、もう少し神武天皇の血統っていう設定を活かすべきでは? >>258 ドイツでは自由な選択がされてなかったの??? 数千万の人に銃を突きつけて投票させたの? でも、ナチスに投票したの三割だよ? なんで論破されたことをまた言うの? >>237 現行の日本の選挙制度について暴力の話はしていないよ >>239 こっちは隠蔽という話はしてないのにどこから出てきたのかなと ドイツでは自由な選択がされてなかったの??? 数千万の人に銃を突きつけて投票させたの? でも、ナチスに投票したの三割だよ? なんで論破されたことをまた言うの? >>266 ならなんで日本の話を持ち出したの?関係ないのに >>241 「投票した」というだけでは民主的であることにはならない >>267 じゃあ、どうやってドイツ国民の自由な選択を奪ったのか説明して >>252-254 民主主義で認められてないじゃん バカナロクくんはヒトラーの選挙で国民が自由な選択をできなかったと主張したいの? なら、その証拠を頼む 日本は偶々アメリカに敗戦したが故に帝国主義を捨て海外領土を放棄したが仮に勝っていれば朝鮮も満州も台湾もその他の植民地も手放さなかっただろう 故にクリル諸島を武力でロシアに奪われたことに文句を言う権利がない もし文句があるのなら自衛隊を使って武力で奪い取ればいい 間違えてはいけないのはロシアが正しいという話ではないということだ ロシアは強盗だが、日本が言えたことではないという事だ こんな事も理解できない民族性だから東アジア人はIQで多民族に勝る説があるにも関わらず低レベルな政治、社会しか構築できない 東アジア人が哲学や思想に疎いのはそのような脳の構造が災いしているんだよ >>265 数千万の人に銃を突き付けなくても対立政党の候補者を攻撃したり支持者を監禁したりしていたら当然自由な選挙とはいえないのでは? バカナロクくんは「民主主義」という何か法律めいたものがあると思ってて、そこには暴力が禁止されてると書かれてると思ってるらしいのはわかった 要するに監禁脅迫があって民主的なプロセスに問題があったのは確か でもその被害を受けていないその他大勢がナチスに投票したから民主的だと認められるって認識でおk? それと同じスレに一人で何十レスもするような蛮行は慎め 誰も読まない 天皇の戦争責任というよりは、この天皇が神話上の存在である神武の子孫であるというような、 荒唐無稽な神話を利用した政治家、軍人やマスコミに大きな責任がある ちなみに今の日本の皇室や皇統譜も、天皇が神武の子孫であるという神話をもとに続いている >>277 なぜ? 対立候補の支持者なら逆に燃えてアンチナチスになると思うけど? >>269 間接民主制の選挙の一般論が出たのでその事例を挙げて同意したまでだよ そもそも君へのレスじゃない >>279 それもそうだし、それらのことがらをさしおいて結果を民衆が受け入れた これが民主主義 >>271 例えば対立政党の候補者を攻撃したり支持者を監禁したり >>272 なら北朝鮮も民主主義国だね君のなかでは >>262 反天連の残党よ勝ち目はあったぞドイツがソ連を打倒するという戦略の大前提が果たされていればな >>291 そうだよ 誰か選挙結果に反対したの?暴動でも起きた? ハイルヒトラー叫んでる民衆の映像は何? >>287 話をそらすも何も君へのレスじゃないと書いてるんだが >>294 おまえなら共産党候補者が選挙前に逮捕されたりしたら自民党に入れるか?入れないだろ そういうことだ >>292 「投票した」というだけで民主主義になるんだろ? >>297 なら何人の国民を監禁してそのせいで何人の国民の自由意志が阻害されたのか言えよ >>281 むしろ新体制運動とか翼賛化の過程で天皇主権論があったがために翼賛会は公事団体にせざる得なかったんだけどな ミスター反天連は無教養そうだから知らなさそうだけどww ナチスを生み出したのは、実際にはイギリスとフランス ベルサイユ条約で巨額の賠償金をドイツに課したから、ドイツ社会が不安定になり 民族主義的、国家主義的、オカルト的なナチズムの台頭と結びついた >>295 当時のドイツに突撃隊の暴力を容認するとかいう法律でもあったの? バカナロクがまだ北朝鮮を例にしてすべての投票が自由意志ではないと言い出してる >>309 え?言えないのに自由意志ではないと言ってたの?妄想? >>310 それでいいよ で、ドイツ国民の自由意志が阻害されていた証拠をはよ あんまり知られてないけど国粋的な主権説より翼賛会にとっては機関説の方が明らかに都合がよかった だからこそ平沼さんとか国粋派が反発したんだろうけど >>316 選挙は多数決だからだよ 一人や二人監禁したって選挙には影響ないからね >>314 一般的には北朝鮮のようなものを民主主義とは言わないのでは? 君が一般的でない君だけの言葉の使い方をしてるのでは議論の前提が共有できないわけで、 そもそも議論が成立しないね そもそも民主主義においても、もっとも重要なのはマスメディア このマスメディアをつかって、民衆をコントロールすることこそが、 民主主義の精髄であることを思い知るべきだろう つまるところバカナロクの言い分は 「ヒトラーは民主的に選ばれたものではない」 というところにあり、理由は 「北朝鮮の選挙が不平等だから、すべての選挙は不平等かつ自由意志によるものではない」 ってことなんだね 荒唐無稽だけど、彼は共産党員だから当たり前の話なんだね そして近衛公は典型的なコーポラティズム(ムッソリーニ主義に忠実)だけど東条とかは単に専制的だっただけだし >>320 国会議事堂放火事件では万単位の人が拘束されてたはず >>240 全くもって本質的に質が異なる 日本人が天皇神説を信じたのは単に一つに天皇が日本人であったこと、そしてそのようなプロパガンダを疑わずに信じるような単細胞でミーハーな個体が多かったからだ そもそも天皇に実態などなく、例えばどこかで天皇がすり替えられていてもそれに気づける理由がどこにもない 一方でイエス・キリストはその思想と行動が書物として記録されておりますその内容に改変がないことまで死海文書などの考古学的発見により証明されている 日本人は自ら賢いと自称するがこのことにさえ気付かない それ以外にも多種多様な矛盾がこの国にはある それがどこから来るかといえば思想の欠落しているからだ 丁度2000年前のユダヤ人と同じだろう >>323 うん、ドイツの話をしてるのに北朝鮮が民主国家かどうかの話をやめないおまえとは議論にはならない そもそも当時のドイツが民主国家だったことは事実であり民衆も選挙結果を受け入れてるのだからヒトラーが民主的に選ばれたことは決定しているので議論の余地はない この会話はお前に負けを認めさせるためのものだが、これだけ負けても認めないのだからお前がどういう妄想を見ているか調べるスレになっている 安心して妄想を垂れ流してくれたまえ ナチス党が選挙で圧倒的な支持をうけていたことは歴史上の事実 ちなみに、ナチスの紋章がなぜ逆万字なのかを知る者は少ない >>329 古事記が嘘で聖書が本当と信じ込めるのも幸せだのう ナチスがなぜユダヤ人や他民族を根絶しようとしていたかを知るものも少ない まさに歴史の隠された部分なのである >>329 死んで復活したのも考古学的に証明されてるのか なかなか凄いな バカがバカと乳繰りあって延々とスレ伸ばしするスレよな >>329 ムーの明治天皇すり替え説とか真剣に読み込んでそう(笑)そうやって過度にキリスト教を持ち上げて自虐史観言うやつって本当に左巻きににあるあるよなwwwww 天皇が途中ですり替えられたとかはさすがに・・・とは思うけど、実際に今の皇統譜では、南朝の子孫ていうことになってるけど、血統的には北朝の子孫なんですよね そのぐらいに皇統譜はいい加減ってことよ >>338 なってないぞ三種の神器を持っている期間は南朝が正統で北朝に譲渡された明徳の和約からは北朝系が正統という形になっている >>330 ドイツだろうがどこだろうが「選挙があるから民主主義」「投票してたら民主主義」ということにはならない、という一般論ね んで突撃隊による暴力行為などは正当な民主主義を妨げるものだと認識されてるよね そういった要素のある選挙を果たして「民主的な選挙」と呼ぶのが適切かどうかという話だよ あとね、議論って前提から結論を導くための共同作業であって、ガキじゃないんだから勝ち負けとか幼稚なレベルで言葉尻に食い付くだけの不毛な話をしたいなら絡んでこなくていいよw すり替えとかやってるなら毎回子供生まれたことにすりゃいいのにかなり苦労して相続してるもんな あんな複雑な設定考える必要ないし継体天皇みたいなのも必要ないよな 変な自虐史観持つのは自由だけど変な自虐史観にカブれちゃって勝手に抱いた漠然としすぎた不安を「私の不安をやわらげて!!」と言って押し付けてくるのはやめてほしい 自分で勉強してくれ >>340 一言でこたえると「されてない」 お前の中だけでの話を前提にしてる基地外と議論なんかできるわけがない >>332 スワスチカって本来はどっち向きでも良かったんだっけ >>340 言ってることは正しいがお前が言うと失笑もんだな ルカシェンコは大変民主的な大統領ってことか たまげたなぁ >>329 なあ、宗教ネタ担当のコテがいる前でそういう珍説開示するのってどういう気持ち? イエス存命当時のイエスに関する記述なんてユダヤ人自治区の裁判記録くらいしか残ってないし、聖パウロが民族主義的な考えを教義からこれでもかと削ぎ落としてることも読み取れない系? まさか聖書読んだことない系? >>346 お前日本語読めないの?大体皇位は必ずしも直系継承ではなく傍系にうつることもあるんだけと 民主的な選挙なんていうものは、ただのフィクション 実際にはマスコミがコントロールしてる コロナでも、マスコミがわーわー言ってるときは人手が急に減って、あまり報道してないときは誰も気にしない 実際に電磁波にコントロールされているとみてもいいぐらいに。。。。 >>335 あれはユダヤ教の定番の流れなんだよ 救世主たるもの復活したに決まってんだろwwwwクオディバスwwwwwみたいな話だ >>335 それを信じるかは一人ひとりの裁量に任されている 信じている人々は何かに脅されて信じているのではない 信じるにたるだけのものであると解釈したから信じているんだよ その信じる力は心からくるものであってこれを真の知性と俺は定義する 一方で信じていない人々、つまりお前のような人間がなぜ信じていないのか説明しよう それは一つに人々から褒められたいからだ 神はいないという主張が知的であるとこの世の権威に定義されたのならそう主張することで知的であると人々に思われる しかしその手の快楽は虚しいものだ 無神論者とは夫のいない遊んでいる女のようなものと言えよう 明治以降日本人が天皇を神と信じたのは単に周りからバカにされたくなかったとか殺されるのが怖かったとかそんな理由に過ぎない そこに日本が不幸になった理由がある だがそのような地であるからこそ大きく成長する人はする >>354 明徳の和約で合一したのに後南朝はそれを認めないって騒いでいるだけだぞ いきなり僭称者の記事だしてきてどうした? >>349 まず俺は権威主義者ではない 次にパウロがそうしたことの何が問題なのか言ってみろ そして死海文書が偽造であるとお前が考えた根拠はなんだ ☆アセンション(悟り開花)する方法☆ 困った時、悩んだ時、いつもキリストさん、ブッダさんになり切って考えてみて! デヴィルのような心は捨ててね☆ スピリチュアルや、男らしさ、女らしさへの固執も捨ててOK!(執着や煩悩を捨てるのだ) スピリチュアルは、捨てても霊聴は残ります☆ 私はこれで、アセンション(次元上昇=進化成長)できました\( 'ω')/ 我欲は捨ててね☆ 自意識過剰も捨ててね☆ 裏表を捨てましょう! (誰とでも本音で話せるようになってね) 性欲・物欲も捨ててOKです☆ (動物から、理性的な生き物へ進化して下さい) ☆アセンション達成者が、地球を改革するのが、地球の大規模アセンションです☆ >>355 天皇の話はやめろ不敬だぞ ここはヒトラーのスレだいい加減にしろ馬鹿垂れ おそれおおくも畏きところにまします今上天皇の話題をこのような穢れにみちた場で語るとは・・・・ >>360 そういえばさ、天皇って死んでから例えば昭和天皇とかの名前で呼ばれるじゃん? 平成の場合はどうなるの?「平成天皇(当時)」みたいになるの? 藤巻一保っていう人の天皇の本は、客観的に天皇制がどういうものか書かれてて勉強になったから読んでほしいと思いますね。 まあ高卒には無理だろうけど・・・・ ナチズムは意外と隠されてることがかなり多いんだよね なんで戦争遂行のための輸送力を割いてまでわざわざユダヤ人を絶滅させようとしたのかとかね 日本のやった虐殺とナチスのやった虐殺は、質がまったく違う >>364 無難に現在の上皇陛下って呼称になるんじゃないかな? 負けたから悪者にされてるだけで ヒトラーは悪の権化じゃ無いだろ ってのが日本人の一般的な感覚では? 負けたもの同士気持ちがわかるという >>368 悪の権化にすることで手打ちになってるんだよ 「ナチ党とヒトラーが悪かった、それでいいね?」って相互に必要以上の責任を負わせないようにしてんだ >>357 権威主義も何も聖パウロがキリスト教の始祖って考えなんだが そして死海文書は原始キリスト教団の聖典じゃなく、イエスが伝道を開始する前に学んだマイナー教団が複数あったって説を裏付けるマイナー教団の聖典だぞ ワンチャンイエスがいたかもしれないけどそんなうまくはいかないよな、的なやつだ 死海文書とかナグハマディ文書は、キリスト教のマイナー教団の聖典というわけではないんだよ 西暦300年代に前半に、キリスト教の大迫害の時代があって、そのとき使われていた聖典も徹底的に焼き捨てられてる(はず)なんだが、 その後にキリスト教がローマ帝国の国教になってる つまり、このキリスト教国教化の前と後で聖書の内容が変わってるんじゃないかっていう話があるんだよね 実際に、キリスト教がローマ帝国の国教になったあとは、教会が政治集団化していく過程に入るわけだし >>372 東条英機みたいなな 悪者を作ってなんでもかんでも責任押し付けた方が後々都合がいいこともある それは悪者になった人以外を守る事でもあるんだよ 戦争は負けて悪にされるのではなく 負けること自体が悪なんだよ それまでの事が全て無駄になるので >>368 散々勝ったやつが偉い正しいと獣のような思想を信じてきた奴がいざ負けたら自分が実は負けていないという妄想に逃げるのはあまりに無様だ ヒトラーもそれを信じた奴らもただのコンプレックスの塊で自己愛の塊だったから自分のことだけを、今の事だけを考えて生きたがために滅びたに過ぎない 何度もいうが別にロシアやアメリカが絶対的に正しかった訳ではない だがそれを認めるにはまず絶対的な尺度における正義が存在することを認めなければならない さもなければ何度も同じ間違いを繰り返す事になるが形あるものは全て最後には滅びる >>374 仕方ないのはわかるけどなんか人身御供みたいで嫌な感じやね >>377 サッカーごときで戦犯戦犯言い出すし、ホモ・サピエンスがそんな程度のゴミなんだよ >>379 嫌な感じとか自分で言っておきながらサッカーで戦犯発言してたわwww 進化してぇなぁ 実際、カトリックとプロテスタントでは聖典としている文書が違うんだよね プロテスタントは心霊的要素を排除しているけど、カトリックが聖典としている文書の中にはかなり神秘主義的なものもある 日本はそういう面でも平和ボケしてると思う 日本の復興に際して必要以上に非難されないように諸外国が立ち回ったのに 古いナショナリズムのままそれを何も考えず自ら外そうとしてたりする 思想が戦前のまま進歩してないんだよ >>382 自分の方から議論できないと言っておいて今頃また出てきて今度は勝利宣言かよ >>371 まず死海文書ではなくてナグ・ハマディ写本だったことを謝りたい トーマスによる福音書を指した 次にパウロがイエスの教えと使徒らによる行動録を改変したことに関してだが、知っての通りイエスの教えはキリスト教として世界中に広まった ギリシャにも広まったが、これも知っての通りギリシャ人は議論に精通していた学のある人達だった これらの人々の中でキリスト教は受け入れられ広まった このことからパウロの嘘だったと言うのは軽率だと俺は考える >>384 まだ歴史修正主義って呼ばれることもあるけど 最近は過去を見直す動きもあるからアップデートできそうやね そもそもホロコーストが悪だっていう法的な根拠ってあるの? なんとなく人道的にまずいとみんな認識してるってだけ? >>386 できないのは妄想たれ流すだけで理由をいっさい語らないお前な バカナロクは敗走したのにいつのまにか出てきて実は勝ってたのは俺とか言い出すから面白い バカナロク「北朝鮮の選挙は不公正だからドイツも不公正だからヒトラーは民主的に選ばれたわけではない」 こんなやつとどう議論しろというのか >>389 法的な根拠はわからないけどハーグ陸戦条約で禁止されているから条約違反にはなるはず >>390 理由は説明したよ 民主主義というのは「選挙があるなら民主主義」とか「投票してたら民主主義」というような単純なものではなく、 ナチス当時については暴力などによる選挙妨害の横行により選挙が主権者の自由な意思を十分に反映したことが担保されないため、当時の選挙を「民主的な選挙」と呼ぶことは必ずしも適切とは言えない と言ってる >>391 ,393 藁人形論法は不毛だからやめた方がいいのでは? >>394 だれも選挙結果に異議唱えてないから認められてると反論されてるがお前は北朝鮮!と叫んでるだけで逃げている ヒトラーの選挙が民主的でない理由がまだ語られてないのになぜか偉そうなバカナロクくん ところでなんでバカナロクは反論できなくなるとすぐ藁人形とか言い出すんだ? >>394 補足 民主主義というのは「選挙があるなら民主主義」とか「投票してたら民主主義」というような単純なものではなく、主権者の自由な意思による民主的な選択プロセスと、選択された結果が反民主主義的でないという条件が満たされなければならない ナチス当時については暴力などによる選挙妨害の横行により選挙が主権者の自由な意思を十分に反映したことが担保されないため、当時の選挙を「民主的な選挙」と呼ぶことは必ずしも適切とは言えない と言ってる >>396 選挙結果に異議が唱えられていないことは民主主義であることを保証しないよ もし選挙結果に異議を唱えられないことで民主主義であることが担保されるなら北朝鮮は民主主義だね >>398 暴力などによる選挙妨害の横行により選挙が主権者の自由な意思を十分に反映したことが担保されないため 選挙で国民に選ばれて政権を握ったナチと暴力によって政権を握ったソビエト共産党ならナチのほうがまだ民主主義的ってことか? >>403 だから数千万人に暴力して選挙してたのか質問してるんだから答えなさいよ >>407 あれ?理由は説明しないの? で、いずれにせよ君のなかでは北朝鮮は民主主義ということになるんだね? ヒトラーの選挙が民主的でなかった理由をひとつもあげられないのになんか偉そうなバカナロクくん >>412 え?なんで? それじゃみんな自由に投票できるじゃん >>411 【暴力などによる選挙妨害の横行により選挙が主権者の自由な意思を十分に反映したことが担保されないため】ヒトラーの選挙が「民主的な選挙」であったとは言えない なんでヒトラーの選挙がいけないのか理由頼むよ(笑) >>413 もし選挙結果に異議を唱えられないことで民主主義であることが担保されるなら北朝鮮は民主主義だね >>415 誰が何人に暴力して何人の自由意志が阻害されたのか早く答えて! 妄想だから答えられないのはわかるけど(笑) >>417 そうだね 負けを認めてくれてありがたい >>416 「いけない」とは? こっちは [【暴力などによる選挙妨害の横行により選挙が主権者の自由な意思を十分に反映したことが担保されないため】ヒトラーの選挙が「民主的な選挙」であったとは言えない] と言ってるんだが >>418 いや、なんでできないの さすがに無理でしょもう 独裁者の比喩にヒトラー使うのが手垢ついてんだよな ポルポトとかケ小平とか使えばいいのに 例えられたほうも偉大な方と同じって喜ぶだろ >>419 それ関係無いよw 【暴力などによる選挙妨害の横行により選挙が主権者の自由な意思を十分に反映したことが担保されないため】ヒトラーの選挙が「民主的な選挙」であったとは言えない の否定にならないからね >>421 言ってるのはわかったから、それがわかる根拠、資料をたのむ 国民の大多数が自由に投票できなかった理由ね >>422 藁人形論法? こっちの主張は [【暴力などによる選挙妨害の横行により選挙が主権者の自由な意思を十分に反映したことが担保されないため】ヒトラーの選挙が「民主的な選挙」であったとは言えない] ね 脳内にしかないことが論拠だからそれを示せと言われると混乱するのは分かるけど、藁人形藁人形と意味不明な言葉を呟いても通じないよ >>431 そのようだね で、選挙が不正だった証拠はまだ?無理? >>430 根拠は【暴力などによる選挙妨害の横行により選挙が主権者の自由な意思を十分に反映したことが担保されないため】の部分だよ >>432 藁人形論法という言葉の意味が分からないなら調べて >>434 それはきみが書いた文章だよね? 現実にあるそれの証拠をたのむ >>433 [【暴力などによる選挙妨害の横行により選挙が主権者の自由な意思を十分に反映したことが担保されないため】ヒトラーの選挙が「民主的な選挙」であったとは言えない] と言ってるんだけど、これに反論するなら君が「選挙が主権者の自由な意思を十分に反映したことが担保される」ことを挙証するんだよw この人、自分が書いた文章そのものが論拠だって言い張ってて本当に草 >>440 うん、言ってるのはわかったからその証拠を頼む >>441 ,442 [【暴力などによる選挙妨害の横行により選挙が主権者の自由な意思を十分に反映したことが担保されないため】ヒトラーの選挙が「民主的な選挙」であったとは言えない] この主張に反論するなら君が「選挙が主権者の自由な意思を十分に反映したことが担保される」ことを挙証するんだよw 証拠頼む ↓ 僕が言ったから証拠だ! この繰り返しをするつもりなの? いつものことだけど病院行った方がいいぞ >>450 え?なんで? まず暴力で全国民を支配した事実を証明してもらわないと… >>452 ,453 こちらは「✕✕が担保されないので○○とは言えない」と言ってるの これに反論するなら「✕✕が担保される」を君が挙証しなきゃ 実証されてないことを否定する挙証とか言われても実証されてないじゃんで終わりなんだが >>454 されてないことを証明してって言ってるのは伝わらない?無理? ヒトラーはまだ自分がリーダーシップ取ってただけ男らしいよな 国民の陰に隠れて悪さしてた日本軍やヒロヒトよりは つまりおれがバカナロクは朝鮮人と言ったらなんの証拠もなくてもこれを否定する材料を持ってこないとバカナロクは朝鮮人ってことになるのか 凄い理論だ >>457 「担保されていない」というのは「保証が『無い』」ということなんだよね 君は「無い」ものの挙証を要求するの? ヒトラーは悪者と教育されるのにスターリンやら毛沢東は全然取り上げられないよな ネットでは言われるけど >>461 そうだよ 当たり前でしょお前が言い出したんだから >>460 朝鮮人かどうかは「朝鮮籍が『ある』」と主張する側が挙証することでは? 保証がない ↓ なかった根拠は ↓ ないから ??? 少なくとも32年選挙の段階では民主的だったと思うけどな その後はお察しだが >>466 お前の理屈では言っただけでいいみたいだよ >>467 どこが悪魔の証明なの? 意味わかってる? つまりバカナロクが朝鮮人では「ない」ことを証明するのは悪魔の証明らしい(笑) ここまでバカだと本当に怖い 自由な選挙ではなかったのならその証拠を出せばいいじゃん お前がそう思った理由を言うだけなんだから簡単だろ それが出来ないってつまり妄想でしょ >>469 存在しない「物」をあるかないかの話であって、担保がないというのは存在する状況だから証明は可能だよ たとえばおまえに自由が「ない」ことを証明するにはお前が監禁されてることを示せばよい これは証明可能だ こういうことがらは悪魔の証明とは言わない バカナロクは本当にバカだな >>473 暴力などによる選書妨害の事実は既に明らかになってるよ >>474 うん、だから自由がなかったことは存在する事実だから証明は可能 >>475 おまえさあ、悪魔の証明も知らずによく今まで生きてきたね >>477 だから、それが全国民相手でないと選挙の結果には影響しないって言われたよね お前はそれに答えてないよね >>478 「自由が無かったこと」? こちらの主張は「自由があった保証が無い」だよ すり替えないでね >>479 君が知らないか、こちらの主張をきちんと理解できていないか、どちらかだよ >>482 全国民である必要はないのでは? しかも、全国民に「自由な選択が十分に保証されていたといえない、ゆえに民主的な選挙だったとはいえない」ってのがこちらの主張なんだから、 「自由な選択が十分に保証されていた」以外の場合でこちらの主張は成立するんだよ >>487 ,489 「自由な選択が十分に保証されていたといえない、ゆえに民主的な選挙だったとはいえない」ってのがこちらの主張なんだから、 「自由な選択が十分に保証されていた」以外の場合でこちらの主張は成立するんだよ 「自由な選択が十分に保証されていたといえない、ゆえに民主的な選挙だったとはいえない」ってのがこちらの主張なんだから、 「自由な選択が十分に保証されていた」以外の場合でこちらの主張は成立する つまり「自由な選択が十分に保証されていた」と挙証できないならこちらの主張はそれで通る 日本軍にあたるのはドイツ軍だろ ヒトラーにあたるのは天皇 >>380 ホモ・サピエンスを受け入れて個人のお気持ち、理想を諦めさせるから宗教はいつも嫌われるんだ お気持ちがあるのもしゃあないんだけどね >>387 改変っつーかユダヤ教の英雄譚(救世主思想)ありきの部分にパウロは真っ向から喧嘩売ってるんだよ その上で「そんなのなくともイエスは愛だろ!?」ってやったからキリスト教は飛躍的に広く受け入れられた パウロ兄貴の解釈が異教徒の僕にはグッとくるね ロジカル・ラグナロクはあれだ、おーぷんとかから来るチャレンジャーたちにとって最初の関門みたいな存在でいてくれると嬉しい >>490 全国民でないと選挙に影響しないだろ お前の好きな北朝鮮は全国民だぞ >>491 だから、まずその主張を証明してって言ってるの 発言は言うだけで正しいわけではないのはわかる? >>492 つまり俺の意見が正しいのかをお前が証明しろってこと? 精神病かよ バカナロク「俺の意見は言うだけで証明はいらないから、否定したいなら反対意見を証明してみせろ」 www >>495 なに言ってんのw 別に全国民でなくても影響し得るでしょ 全国民がナチスに投票しなきゃ政権取れないわけじゃないんだから まあ、答えられない時点で苦しいのはわかってるからいじめても仕方ないけどな >>500 なら30パーセントの得票率があるから30パーセントの国民になんらかの強制をしてたってこと? はい証明して >>496 だからね、選挙が主権者の自由な選択の反映でなくても民主主義だといえるなら北朝鮮も民主主義ということになるけれどそれは一般的な民主主義という言葉の使い方とは違うでしょ、と指摘したでしょ 強制的にナチスに投票させられた、という人がただの一人もいないのはどういうわけだろう? >>503 自由な反映でないことをまず証明してって言ってるんだけどなぜ無視するの? >>505 うん、お前は証明しなくていいなんて論理は存在しないから証明してくれ これだけ堂々と「俺は証明しなくていい、文句があるならお前が証明しろ」と言えるって凄い >>502 30%のうち強制によらない支持者もいるだろうし、他党への投票を抑圧するだけでも相応の効果はあるでしょ >>509 じゃあ何人だったのかくらいは言えよ(笑) >>506 すり替えないでね 「自由な反映でない」ではなく「自由な反映であることが担保されない」と言ってるんだよ 「自由な反映でない」なら「民主主義でない」だけど、 こちらが言ってるのは「自由な反映であることが担保されない」から「民主主義であるとはいえない」だよ レスバの強さだとロジカルラグナロクより畳ガイジの方が上だと思う まず認知が畳ハイヒールの性癖でズレまくってて話通じないが 独自解釈の民俗学の知識と大量の画像によるレス津波戦法で反論させないから 力押しで論破していく感じ ちゃんと話聞いて反論するロジカルラグナロクはそこで差が出てると思う 何人くらいに強制したのか 従ったのは何人か なぜ戦後それらの人は訴えなかったのか はい答えて!(予想だと無視) >>511 だから担保されないことを証明しろと言ってるの ちゃんと話聞かずに日本軍のやらかし一覧とか経済衰退する日本とかの画像で 物量攻撃して反論には画像を使った煽りとレッテル張りで軽く流して とにかく淡々とした事実陳列でネトウヨの心折ることに専念した方がレスバでは強いと分かった >>493 ヒトラーは総統/首相であって、みんなが言う通り東條英機に近いよ 畳ハイヒールって民俗学に言及するの? >>519 なぜって、あったのなら何人くらいかくらいわかるだろ まさか、なかったの? >>520 それに負けず淡々と事実だけを追求したらバカナロクくらい簡単に倒せる >>513 こっちの主張は理解できてる? [【暴力などによる選挙妨害の横行により選挙が主権者の自由な意思を十分に反映したことが担保されないため】ヒトラーの選挙が「民主的な選挙」であったとは言えない] だよ? 「選挙が主権者の自由な意思を十分に反映したことが担保されない」と言ってるんだけど、これに反論するなら君の方で「主権者の自由な意思を十分に反映したこと」を示さなきゃ >>516 担保されないってのは保証が「無い」ってことだよ 中国ですら南京の被害者数あげてるのにバカナロクは何人に影響があったのかすら言わないのがおもしろい >>524 できてる だからまず、それを証明してくれ >>518 勘違いしてないよw 君が勘違いしているか、こちらの主張を理解できていないかどちらかだよ >>525 うん、保証がないことは証明可能だから証明してくれ >>522 少なくとも万単位の共産党支持者が拘束されてたりする >>528 きみが勘違いしてることは説明したけど、きみはまだそれに反論してないよ >>527 理解出来てるなら、【暴力などによる選挙妨害の横行により選挙が主権者の自由な意思を十分に反映したことが担保されない】に反論するなら 君の側で「主権者の自由な意思を十分に反映したこと」を示さなきゃいけないって理解できるはずだよ ああ、共産党員がないがしろにされたから無効って言ってるのか!それって赤旗に書いてあるの? >>523 まあ画像用意する手間はかかるけどかなり有効的な戦術だってよくわかる 畳ガイジに反論するやつほぼいないから 反論する前に画像を大量に張り付けて偏った思想語ればずっと俺のターンで俺の勝ち 反論はレッテル張りでかわしてその倍画像と思想語り、マジでこれ最強 >>532 何時何分地球が何回回った時?ってやつ? >>534 だから、まず担保されてなかったことを証明してくれと言ってる できないならできないとだけ答えてくれ >>539 いや違うよ 一万人なのか九万人なのかはっきりして >>540 自由な意思が十分に反映されたことの証拠が無いからね 九万人の共産党員が監禁されてたって選挙には影響ねえだろ(笑) >>543 誰も文句言ってないことで証明されてるよ いまはお前の妄想の根拠を聞いてるんだけど、これだけきいても言えないんだから存在しないんだろうね お疲れ! >>546 誰も文句言ってないことご証明になるなら北朝鮮は民主主義だね、君のなかでは >>545 じゃなかったっけとか言われても困るよ つまり残りの数千万は自由だったんだな つまり選挙は正当 はいお前の負け〜 >>547 よくわからんけどそれでいいって言ったよね俺何度も そもそもナチス以外の政党も反ユダヤだろ ソビエト・フランス・アメリカどこもポグロムで殺してたし キリスト教徒が被害者意識でユダヤ人を殺してた時代 元ナチスなだけで何十年経っても迫害されるのにあの選挙で無理矢理投票させられたという人はただの一人もいない不思議(笑) 南京から人骨が出てこないくらい不思議(笑) >>546 結局「民主主義」という言葉について、君は北朝鮮みたいなものであっても選挙があれば民主主義だと主張し、 こっちは「主権者の自由な意思の反映」でなければ民主主義といえないという 「民主主義」って言葉の解釈の違いなんだねw 一般的には君のいうようなものは民主主義とは呼ばれないと思うけどね >>550 そうだよな 今もだけどユダヤは潜在的に嫌われてる 共産党員が三万人逮捕されたら選挙は無効(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) >>548 拘束されてたのごその人数というだけで、残りのどれだけが自由な選択を出来たかは不明だけどね >>554 君は今後も「北朝鮮は民主主義!」と主張し続けるといいと思うよ >>556 つまり自由がなかったかどうかは不明なんだね! やっと負けを認めてくれてありがとう いやあついにバカナロクが負けを認めた(笑) 清々しい >>560 「自由があったことが担保されない」というのがこちらの主張だから何もこちらの主張は傷つかないよw 逮捕された共産党員(犯罪者)が何万人かいたから選挙は無効!ほかの大多数の国民が強制されたかは不明! www >>561 いや、したらいいと思うよw >>562 また精神勝利法か まあ共産党は違法だから逮捕されても仕方ないよね ふつうの犯罪者が逮捕されただけの話でこんなに騒いでいたのか 共産党が合法なのって日本くらいじゃねえの? 特定の政党の支持者が2万も3万も不当に拘束されて不正選挙じゃないと主張する方が無理筋だろう…… >>570 君の精神勝利法かわいくないけど、それ以前に勝ち負けとかの幼稚なレベルをモチベーションにしてるから不毛な話しかできないんだよ君は >>571 まあ、選挙が自由だったの認めてくれたんだから君の勝ちにしてあげてもいいよ バカナロクくんはヒトラーの選挙は自由がなかった選挙民がいたから民主的とはいえないって言ったけど、自由がなかったことは証明できないと言って間違いを認めてくれたからバカナロクくんの勝ちでいいよ >>572 こちらの主張は「選挙が主権者の自由な意思を十分に反映したことが担保されてない」だよ で、君の主張では「選挙があれば民主主義」だったんでしょ?なら君はそもそも「自由な意思」にこだわる必要ないのでは? まあ>>552 ,554で結論出た通りだよね >>573 藁人形論法だなあ こっちは[【暴力などによる選挙妨害の横行により選挙が主権者の自由な意思を十分に反映したことが担保されないため】ヒトラーの選挙が「民主的な選挙」であったとは言えない] と言ってるんだよ >>575 でもされてないかの証明はできなかったんだろ?だからお前の勝ちだよ(笑) >>576 共産党員が三万人捕まったことによって全国民の自由が阻害されていたかもしれないけど、それは証明できないんだろ? お前の勝ちじゃん(笑) 偉そうに意見言ったけど、証明できないんだろ?お前の勝ちじゃん(笑) なぜか戦後に自由な投票ではなかったと言い出す人が世界にだれ一人おらず、世の中でそう主張してるのはバカナロクくん一人なんだし、バカナロクくん大勝利だよね >>574 ,577 そうなの? てっきり「民主主義」という言葉について 君は「選挙があれば民主主義!北朝鮮も民主主義!」と理解し、 こっちは「主権者の自由な意思が十分に反映されていなければ民主的な選挙とはいえない、民主主義とはいえない」と理解しているという そこの違いじゃなかったの?勝敗の問題だったんだ? >>578 ,579 「民主主義であるとはいえない」を言うためには「自由な意思が十分に反映されているといえない」で事足りるのでそこ関係無いからね >>582 そうそう、全強制の北朝鮮を持ち出すところなんかさすが大勝利だわ 民主主義かそうでないかは ナチ党以外の政党はすべて解散させられた前と後にもよるんじゃね? 1928年5月20日 810,000 2.6% 1930年9月14日 6,410,000 18.3% 1932年7月31日 13,750,000 37.3% 1932年11月6日 11,740,000 33.1% 1933年3月5日 17,280,000 43.9% 1933年11月12日 39,655,288 92.2% 1936年3月29日 44,462,458 98.8% 1938年4月10日 44,451,092 99.5% そもそもドイツの国防軍神話のほうが日本より軍隊を悪く言うなって感じじゃね もちろん日本軍のもそうだが、ヒトラーに対する好感度は欧米に比べて日本は異常に高いような気はするが つい入るヒトラーて言って捕まる人の国籍で世界で一番多かったような ドイツに行くときは五十肩でも肩回そうとしてはいけない ヒトラーもナチスも日本人の感覚としては緩かったけどネタにしてるのがバレる度に海外から怒られて過剰反応する奴が出てきただけって感じだが >>595 海外も最初は緩かったが単なるヒストリーからナショナルヒストリー化した結果 日本でいう原爆 最初は緩かったが気軽に扱えなくなった >>589 戦争には責任とるやつがいるからな ドイツはヒトラー選んだ責任をとらずにすべてをヒトラーのせいにして疑問挟むことすら禁止した ヒトラーよりスターリンや毛沢東のほうが悪辣だと思うのですが ヒトラーにしろフセインにしろ内政はまともだったからな >>598 そんなこというと共産党員のバカナロクくんが顔真っ赤にしてくるぞ >>585 自由な意思について「誰も文句言ってないことで証明されてるよ」>>546 ってのが君の主張だったからそうなんでしょ >>598 ヒトラーもスターリンも毛沢東もポルポトも似たようなもんだろ 北朝鮮に文句言ってるやつがいないって大勝利くんの言うことはいつもひと味違う >>604 北朝鮮が民主主義ってのは君の主張だったのでは? >>596 負の歴史だからってだけじゃなくどれだけ過剰に騒ぐかって事なんだろうな 今だとLGBTや黒人辺りがまさにそう >>609 いや、勝ったの負けたの言い続けてるのは君だけだよw >>610 いやいや違わないでしょ 隠さなくていいよw 日本人に真のリベラルは通用しないんだと痛感する 政治家の靖国参拝とかいうふざけた行いがまかり通ってるこの国は異常 あれだけ被害を出して敗戦したのに、憲法改正派がいて武力行使を正当化 しようとしているエセ保守が多いことからも明らか >>598 ヒトラーのホロコーストも スターリンのホロドモールかわらんし似たようなものでは 毛沢東は大躍進の数千万の餓死はわざとじゃないし、 文化大革命の大量死は本人も悪いが毛沢東にたきつけられた紅衛兵っていうキチガイ集団のせいが大きいから 死者数は多いがマシだとは思う >>599 ムッソリーニなんて内政は神話かチートかって評価だよね最近だと金正日もあの国で軍部を暴走させなかった内政の天才だと思ってる 正男は親父の才能を継いでたイメージ 大日本帝国軍もヒトラーも何が悪いのか全く理解できない しいていうなら負けたのが悪いことだ 負けたから悪いんだから >>615 無資源なのに気合いとイキりで大国ぶったのがダメなんだろ イギリスは植民地経営がダメになったら身の程を弁えたし、身近なところだと韓国がイキるのは口だけにとどめてて上手いなって思うわ >>615 まずもって戦争に向かうことが間違いなのでは 戦争は他の外交手段の延長であるとはいえ無駄が多いのでは >>614 まあじり貧なのに核作ってそれで稼いでるのは天才かもしれんよな まさおは全く野心ないのにかわいそうだったな バカナロクくんに勝利を与えるために説明しておくと、 当時は戦争は外交の一手段であって何も違法ではなかったし、失われる数万の命より国益のほうが重要視されていたのだ 最近はもちろん一人の命も失われてはいけないという観点だし国際法で戦争は違法とされているからあえて戦争する利点がなくなったというだけ 今と70年前の区別をつけないからバカナロクはまた勝利してしまうんだよ 昔は違法ではなかったし、何も悪くなかった のに 今は違法だし悪いから当時も間違いだ!とか言うから、バカナロクくんはまた大勝利してしまうわけなんだよ これにはもちろん、法の不遡及の禁止という近代法学の大前提があるからこそなんだけど、大勝利バカナロクくんに説明しても無駄だと思うのでやめておく ワイマール憲法という当時最も民主的な憲法下で行われた選挙でナチスは台頭し出したし、日本だって男子普通選挙法はとっくに行われてたし、結局民主主義があっても国が行く末を間違えて滅びる時は滅びるんだよな ヒトラーが悪って欧米ならともかく 日本だと毛沢東とかスターリン出したくない勢力多いだけだろ感 >>621 WW1では合法だけどWW2では違法だよ >>625 民主主義が完璧ではない証拠よな 民衆がバカだと国は傾く、それが民主主義 ただ、その責任を民衆そのものに帰することができることが他の政治形態より優れているといえるわけだ >>627 じゃ、連合国は国際法違反で裁かれたかい? バカナロク以外と話してるとここは現実世界だなと思えるんだけど、なぜバカナロクは別の時間軸の話をしているんだろうな 法なんて武力でいくらでも曲げられるからな ペンなんかより結局は剣よ >>629 いや戦勝国には制裁だから武力行使OKっていうお墨付きがあったんでしょ うまく機能してないからWW2が起こったとは言えるけど、事実としてWW2時点で国際法上侵略戦争は違法だし、日本が謝らされてる法的根拠もそこ https://i.imgur.com/NeYXDcI.jpg >>631 そもそもそのペンって権力や権威に基づくサインだものな >>621 だからね、戦争は他の外交の延長だということは前提としてるでしょ その上での話をしてるんだけどね こいつあんだけイキってたのに間違い指摘されて逃げたな >>635 あ、二行目以降は読めなかったね ごめんねまた大勝利だね ファシズムは糞の塊だしナチズムは糞を簸れない屁みたいなもんだが 皮肉たっぷりに糞狸の言葉送ってやるよ the greatest lesson in life is to know that even fools are right sometimes >>644 第二次世界大戦時点で国際法上侵略戦争は違法だよね? >>619 端っこだから核持ってなかったら東側の弱点とか言われちゃうって事情もあるんだろう お爺ちゃんが英雄、親父が天才、兄貴もちやほやされてたって考えると正恩だって頑張ってるよ >>645 ファッショって日本語だと「絆」なんだよな。。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる