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弊社「年収800万円でPM募集」←誰も来ない、「時給1200円で事務のパート募集」←応募殺到
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:01:32.936ID:+NKB3EqLM
なぜなのか
0002ずんぺーちゃん
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2022/01/22(土) 12:02:00.586ID:2nKDdd6qM
かぜのなか
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:02:04.392ID:4RJpe9/50
PMなんて誰もやりたくねえからだろ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:02:59.755ID:ZrfemD5hr
事務が楽だから
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:03:04.067ID:2rfIpZRt0
事務(PM)時給1200円で募集しろ
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2022/01/22(土) 12:03:08.392ID:6ANTEnkF0
パンチラモデル？
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:03:24.604ID:Z0r7HdaKd
俺ガイジPMが何の略かわからない
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:03:42.253ID:+NKB3EqLM
結局みんな稼げる仕事より楽な仕事か
未経験で募集してる営業も全然来ないし
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:03:57.541ID:NNWUOBvn0
午後？
プレイメイト？
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:04:05.523ID:Awtbr0EG0
どんなPのどんなMかによる
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:04:08.960ID:NE9Rynqp0
800万じゃ割に合わないような募集条件なんだろ
それかよっぽど会社のイメージ悪いか
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:04:22.860ID:Qob86RsJ0
PMとかいう糞立場
これ生み出したの誰だよ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:04:34.500ID:dg/qPF440
プロジェクトマネージャーなんてやりたくない…
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:05:42.753ID:7iGAR9kA0
誰だって責任なんて負いたくないしな
しかもそれが自分以外のメンバーの責任ともなれば尚更
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:05:49.276ID:FVaGy0qL0
プレイメイトは億稼いどるからね
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:06:16.234ID:TJ8DeV/M0
1.5倍積めばくるだろ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:06:31.498ID:+NKB3EqLM
>>12
経営者と現場をつなぐプロジェクトの責任者はある程度規模が拡大した組織なら絶対必要になるでしょ
産業革命のときからあるんじゃないか
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:06:31.767ID:udWRIyEU0
午後半日勤務でいいのか
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:06:46.423ID:fmo6Yjnw0
板挟みだからな
ストレスマッハだぞ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:07:13.886ID:+NKB3EqLM
>>16
それは賃金制度ガチガチの大企業だから無理
業務委託なら上げられるけど定着しないんよな
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:07:35.612ID:Qob86RsJ0
PMてさ、結局マネージャーの給料貰わずマネージャーやるのとなんだよね
しかも実力を共わないで、死ぬよそりゃ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:07:37.079ID:rm0bfTnv0
PM PCはマジで大事
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:08:05.780ID:00a11ria0
問題は残業
残業代無し以前に絶対残業させない仕組みからじゃねえの
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:08:07.469ID:PP6VRUkI0
セコカンもPMみたいなもんか
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:08:27.560ID:EoUf4jyW0
結局プレイングマネージャーになるからでしょ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:08:58.349ID:Qob86RsJ0
>>25
ゼネコンは地獄だろうね
技術職の面もあるし、絶対やりたくないわ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:09:50.512ID:ibGWY2zC0
なれるSEのPM編を思い出した
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:09:56.699ID:00a11ria0
給料増やせないなら人数増やしてやればいいんじゃね
3人いれば残業減らせられるだろ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:10:57.333ID:Qob86RsJ0
>>26
俺はPMじゃないけど、一緒に仕事してたPMが上司から
「何でこのソフトの仕様と目的と詳細把握してないの？」とか
詰められてて馬鹿かと思ったわ
スーパーマンでも育成してんのか？w
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:11:25.198ID:NE9Rynqp0
>>21
大企業なのに800万しか積まないの？
課長相当の扱いすらしないってこと？

>>28
なれるSE面白かったな
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:11:25.656ID:Awtbr0EG0
1日7時間労働の基本給で800万で
残業代が別に満額出るならちょっとありかも
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:12:34.154ID:NE9Rynqp0
>>32
大抵20時間程度の残業代もつけた理論年収で出してるはず
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:12:49.972ID:SygziWMU0
うちも主任年収８００万ぐらいたくさん募集してるけどめったに集まらないよ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:13:27.211ID:Awtbr0EG0
>>33
それだとちょっと来ないかもな・・・
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:13:37.602ID:+NKB3EqLM
>>31
ちゃんとパフォーマンス発揮すれば2年目で次長相当になって1200万円弱になるよ
一年目はボーナスも出ないし役職も就かないから800万円
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:13:44.285ID:SygziWMU0
>>33
裁量性な、大手では当たり前やから覚えとけ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:14:21.509ID:Qob86RsJ0
PMでパフォーマンス出すには前提知識が複数必要だなら難しいと思うけどなぁ...
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:14:24.137ID:00a11ria0
営業にしても
酷い扱いして逃げられたから足りないんだろ

業務内容の見直しからじゃねえの
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:14:31.596ID:NE9Rynqp0
金出しても集まらないのは魅力のない会社だから
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:15:39.832ID:Awtbr0EG0
>>36
人が欲しかったら1年目から満額出さなきゃダメだな
期待外れだったら2年目以降の待遇に反映させればいい
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:15:44.634ID:6Lot5FwF0
募集要項の段階で大手でのPM経験やらで最初から敷居爆上げ状態だしな
使える奴は大手が檻に閉じ込めて絶対出さないのに新規に募集かけて来るやつは訳アリくらいのもので
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:15:45.237ID:QVPXZARN0
じゃあ上げれば？
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:16:07.734ID:+NKB3EqLM
>>39
逃げられたんじゃなくてむしろ誰も逃げないから、年齢が逆ピラミッド型の構造になって時代にあった営業のスキルがある世代が少なすぎるんだよな
リクルートみたいなみんな出ていく体制をちゃんと作ってこなかったツケが回ってきてる
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:16:27.514ID:00a11ria0
>>38
前提知識にしても
社内で立ち位置悪い中
残業しながら回収しないといけないんじゃどうしようもないわな

自分で始めたものじゃないのに
全容がわかるように引き継ぎしますって言うこともなく
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:17:46.564ID:+NKB3EqLM
>>41
初年度ボーナス出ないのもルールだし、入っていきなり役職就いてもプロパーの嫉妬を買ってむしろ仕事しづらくなるからな
一年置いて「デキる」とこを示してから待遇上げるのは大企業では仕方ないと思うわ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:18:25.565ID:NE9Rynqp0
>>36
そりゃ来ないわ
採用のリスクを被雇用者に被ってもらうわけだろ
そんなしみったれた会社に行くわけないじゃん
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:18:32.633ID:ldHLJHR+0
単純にスキルの問題だろ
PMできるやつってそんなにいるのか？
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:18:35.871ID:Awtbr0EG0
>>46
そのルール自体を見直さなきゃいけないという話
むしろ初年度は慣れなくて大変だろうから加算したいくらいの思いやりが必要
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:18:50.949ID:Qob86RsJ0
>>45
現実的に不可能ね
この部署の〇〇てチームリーダーは△△を重視してて、みたいな引き継ぎを延々としてる何てありえんし
不幸な職業よ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:22:10.623ID:fmo6Yjnw0
>>42
客からは納期と仕様変更をプロジェクトメンバーからは進行を同時に詰められるのを1回経験して「もっかいやりたい！」ってなるマゾが果たしてどれくらい居るものだろうか
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:22:30.338ID:NE9Rynqp0
>>46
初年度にフルパフォーマンス出ないのは当たり前だし、そんなリスキーな条件飲まされるより最初から1200万出すとこに行く
てか1000万超えてるやつがわざわざ800万の案件は検索しないから認知もされてない
応募してくるのはせいぜい今600万稼いでる平凡なやつだけ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:25:47.063ID:lJP+IdN10
経験者のみの募集ならそりゃそうなるんじゃね
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:25:55.435ID:00a11ria0
デキるってなら全権与えるくらい必要だけど

解雇や除名の権限無し
引き継ぎ不十分
依頼主から直接必要な情報聞く権利すら無し、無能通した伝言ゲーム
チーム内の大物が必要な情報すらしゃべらない

こういう要素あるんだろ？

まずは解雇する権限ごと与えないと
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:27:05.023ID:DhPWqMdl0
どこにいるんだよって条件で募集してたりするからね
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:28:04.017ID:+NKB3EqLM
>>55
フリーならいくらでもいるし金積めば来るんだけどな
大企業の給与制度に乗っけて正社員として募集するとマジで来ない
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:28:48.404ID:Awtbr0EG0
雇用は諦めてコンサルに3000万くらい払ってやってもらうのがいいかと
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:29:10.735ID:Oe2p11N50
底辺職は代わりが無限にいる
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:29:31.219ID:LDhFnK7d0
バイトでもないのに未経験者歓迎ほど疑わしい言葉はない
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:30:02.287ID:NE9Rynqp0
>>56
だからお前らは負け組企業になってくんだよ
ただの事務屋とITエンジニア一緒に扱ってる限りまともに成長出来る企業にはならん
そもそも人材としての価値が違うのになんで一緒くたに扱おうとするのやら
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:30:27.000ID:Y6p7LyHA0
なんの案件？業界合うなら首突っ込みたい
一回セミリタイアして復帰考えてるぐらいの経験者だけど
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:31:56.241ID:ebvroBYp0
未経験でいいなら応募するが？
そりゃ応募条件緩い方に殺到するのは当たり前
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:33:18.623ID:NE9Rynqp0
>>61-62
こういうのしか来なくなる
もともと期待しているような1200万の働きを期待できる人材は目端の利くライバル企業へ流れますと
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:33:22.786ID:+NKB3EqLM
>>62
だから日本全体の賃金上がらないんだよな
みんな楽で誰でもできる給与の低い仕事に殺到して難しいことをやりたがらない
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:34:34.445ID:lr8f1qlx0
プロジェクト失敗の責任を一心に背負うマネージャーとか言う腹切り役職
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:34:37.233ID:NE9Rynqp0
>>64
お前らみたいな頭の悪いやり方して企業としての競争力失ってるとこばっかりだから賃金下がってんだよｗｗｗ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:35:05.211ID:Awtbr0EG0
>>64
いや仕事に見合ったカネ出さないからだよ？
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:38:05.878ID:NE9Rynqp0
データや富士通ですらGAFAMに人材盗られて頭抱えてんのに、「1年パフォーマンス出せるか見極めさせてね その間の給与は2/3で我慢してね！」とかアホかｗｗｗｗ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:38:20.836ID:icBsJPv7M
ストレスフルなとこで責任取りたくないから誰でもできるようなものの1歯車になりたい
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:38:34.401ID:tPjGrIrCd
募集以前に待遇が見合っていたらやめないだろ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:38:55.072ID:+NKB3EqLM
>>66
言うは易し行うは難し
末端から経営層までプロパーで、株主も持ち合いや日銀のETF買い入れで膠着化してるなかで、ドラスティックな改革できないんだから、そのルールの中で頑張るしかない
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:40:13.971ID:DGvBMCvu0
>>68
その為の派遣じゃね？
使える人材は正社員登用するのが普通だし
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:42:15.984ID:Qob86RsJ0
>>68
日本の生産性の悪さの原因は客が店よりやたら偉いと思ってることだわ
こっちきて本当にそう思う
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:42:35.072ID:NE9Rynqp0
>>71
だから絶賛沈んでってんだよな？
そんな泥船に乗るわけないだろ

って見限って外資行って給料2倍になったよ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:42:37.202ID:cyql2ohBd
現場と経営のパイプ役を急募の素人に丸投げするような組織でまともなところあるんですかねえ？
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:43:07.942ID:DGvBMCvu0
>>71
日本企業のルールって
上のアホが偉そうに力誇示したいが為に作った無駄なルールや
馬鹿が騒いだために作られた無駄なルールが多いよな
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:43:37.601ID:iSozjm7Q0
未経験大歓迎！って書いとけ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:44:02.550ID:KdiNrrjl0
800万が上限で、実際に応募があれば600万くらいまで値切るんだろ
そんな条件でわざわざ転職しないわ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:44:32.635ID:LDhFnK7d0
VIPのニートって海外で働いことないのに何と比較して日本の企業のルールを語っているのか意味不明だよね
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:47:16.937ID:+NKB3EqLM
>>76
日本に限らず組織ってそういうもんだけどな
ただトップの意向には従うし、忖度もするから、トップが変わればちゃんと変わる
日本企業は日銀、GPIFが安定株主として居座ってたり、持ち合いしてたりするから変わらないし、政府も薩長が明治からずっと居座ってるから変わらない
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:48:24.861ID:fpkU2fzVd
ポケモンマスターですが雇って貰えますか？
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:49:17.789ID:Qob86RsJ0
お客様は神様って意識そろそろ矯正的に捨てた方が良い
これがまじで元凶
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:51:09.625ID:NE9Rynqp0
>>72
派遣に期待するのは難しいポジションだな
accountability と ownership 発揮してほしいわけよ
要は経営側から見たら、そいつ一人雇ったら勝手にDXなり目的としてる事業が回っていくイメージを持ってる

派遣で来てていつでも逃げられる奴にそれできる？っていうと俺はそうは思わない
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:52:21.312ID:DGvBMCvu0
>>81
海外で日本みたいにガチガチに社員を管理しようって企業ないんじゃね？

例えばAは仕事を早く終わらせて手持ち豚　
そこで昼寝でもVIPでもしてりゃいいけど日本企業はそれを許さない

何故なら仕事まだ終わらせてないBとCが怒り出すから
Aはアホに合わせて仕事遅らせたり仕事してるふりしてなきゃいけなくなる
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:52:56.689ID:NE9Rynqp0
>>81
変わらないと思ったらさっさと損切して自分を高く評価してくれるとこに移ればいい
それができないのは今まで大企業だからって胡坐かいてたからじゃないの？
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:53:17.810ID:dG+heiSP0
プロジェクトエンジニアでさえ人足りないんだぞ
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:54:13.217ID:Qob86RsJ0
>>79
現在進行形で海外で働いてるからレスしてるんだが？
VIPは俺の認識してる限り5人以上アメリカ暮らしが居るぞ
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:54:44.704ID:NE9Rynqp0
>>1んとこみたいな体制変えられない日系企業に未来は無いから、ちゃんと変わってってるとこか外資に行かないと道連れになるぞー
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:54:50.003ID:/vjMvw3Ta
プロジェクトやりたいなら人に頼らず今いる奴らで勝手にやれ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:55:27.045ID:+NKB3EqLM
>>85
ガチガチで管理しようと思わないのは経営層まで、みんなプロパーでその人たちも管理されずにやってきて上がってきてるから
もちろん株主が経営層刷新すると言えば変わることなんだけど、日本企業の株主はほとんどが日銀と年金機構と関連会社、取引会社だからそんなことは起きない
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:55:49.485ID:NE9Rynqp0
>>79
日本にいても外資で働いてたら毎日肌身に感じてるが
外資で働いてる奴なんてよほどの田舎でもない限り珍しくもないだろ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:57:03.732ID:NE9Rynqp0
>>91
こういうおっさんが根付いてる企業だもん
そりゃ外から見たら魅力ないし人来ないよねーで終わってたな
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 12:59:18.632ID:DGvBMCvu0
>>91
ま俺はあくまで外資勤めの知人から聞いた話でしかないけどな
やるべき仕事やってりゃはゆるい環境ってのは素敵だと思うわ
やらなくていい仕事までやらされる日本企業で生産性低いの当然だよねって思う
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 13:00:37.402ID:u404cPxGr
昔、3000万で壊れかけたプロジェクト2個のPM募集あったな。後でそのままベンダーごと潰れてたけど。
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 13:02:41.060ID:NE9Rynqp0
いい例だわ
沈みゆく泥船の乗員募集しても人が来ない程度に日本の労働者も賢くなってる
いいことじゃないか
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 13:03:21.663ID:DGvBMCvu0
日本企業は社員のリーダーに全部の仕事をこなせる全能を求めるけど
それも間違ってると思うんだよね
リーダーなんて人をまとめて調整する能力がありゃ十分
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 13:05:34.164ID:NE9Rynqp0
>>91
こういう出来ない言い訳からはじまるおっさんとか本当にいらねーんだよな
何のために生きてんだろ

>>97
それな
外資のうちはマネージャーはチームをうまく運営するプロであってメンバーの上位互換ではないって明言してる
だからメンバーの方が給料高いなんて当たり前にある
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 13:06:21.034ID:z50+PQwH0
働き方の多様化は必要なんや
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 13:09:05.387ID:DGvBMCvu0
>>98
全能のリーダーが適切な指示を与えて下はそれに従うだけ
それでやるなら下は社員じゃなくてバイト使うだけでいいじゃんねってな
事務は事務屋、開発は開発屋にと仕事を任せて調整すればいいだけよな
全能のリーダーなんてものが居れば下は楽だけどさ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 13:33:48.537ID:DGvBMCvu0
リーダーが下を使うのじゃなくて
リーダーが下に仕事を任せる方式にしたほうが良いと思うんよ

日本は上の立場の人間が下の人間を使いたがる
リーマンが社畜言われる所以だと思うわ
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