X



日本は賃金がどんどん減って貧困層が拡大してるのにそれを「自己責任」だと言う奴って何なの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:17:14.733ID:1tHxwqCH0
明らかに政府の責任でしょ
これからますます貧困層が拡大するわけだがいつまで自己責任だと言うつもりなんだ?
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:17:56.579ID:DDeNzNLr0
でもお前が貧乏なのは自己責任じゃん
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:18:09.216ID:D2jSTkP4d
国がいろいろやってもその抜け穴を抜けてくる悪い奴らがたくさん
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:18:28.223ID:E1j828Xo0
何いってんの
政治家選んでるのは日本人だぞ?
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:18:34.975ID:tZX9rSoO0
政府っつーか企業が賃金上げないのが悪いんだけどな
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:19:13.054ID:E1j828Xo0
>>5
竹中平蔵が関わった派遣法改正で賃金上げずに好き勝手出来るようになったんだがw
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:19:29.033ID:SG2RaHIFp
そういうやつは個人のレベルで話してるってだけだろ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:19:58.137ID:stGDkeMHa
お前が日本を救えってことだよ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:20:03.423ID:7ddusznl0
賃金が減っているのは君の評価が低いから
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:20:15.482ID:g1orUJ/cM
国民主権だから自己責任なんだよ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:20:32.992ID:KUgK6lkz0
配当金は増えてるから投資やろうず
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:20:33.591ID:E1j828Xo0
>>9
統計で出てるからw
君の学歴が低いのはわかった
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:20:40.150ID:7ddusznl0
>>6
今まで上げなきゃいかなかった法律でもあるの?
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:20:50.945ID:/LdDeEgiF
最低賃金は上がってるんだが知らんのか
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:20:53.388ID:g1orUJ/cM
マクロ的にも国民主権で自己責任だし
ミクロ的にもお前が無能だから自己責任
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:21:06.045ID:Wrf1d25+d
国が主導で資本主義煽りしてるようなもんだから
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:21:07.592ID:E1j828Xo0
>>13
ちゃんと学校いこう
最低限のことは学ぼうよ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:21:13.208ID:D2jSTkP4d
>>14
ただし生涯賃金は下がってる模様
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:21:28.099ID:b+E0MgHR0
貧困層が拡大している→社会問題
お金がない仕事が見つからない→個人問題

これをごっちゃにするから噛み合わない

スレタイで言ってるのは社会問題だから
まぁ自己責任で済ませる話でもない
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:22:19.694ID:g1orUJ/cM
少子高齢化してるんだから仕方ない

それが実質賃金低下の要因になってる
これが少子高齢化の恐ろしいところ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:22:43.562ID:E1j828Xo0
日本は課税前と課税後で課税後のが貧困層増えてるから
再配分がうまくいってないってのはある
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:23:11.649ID:7ddusznl0
>>12
高卒だよ学歴関係あるの
昨年の売り上げは800超えてるけど
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:23:11.699ID:D2jSTkP4d
なにしろ老人が病院以外に金を使わないからな
病院も毎度500円以内なんだけど
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:23:11.822ID:Wrf1d25+d
政策でそうやってるのに自己責任はちょっとな
国民主権と言っても報道で癒着からの誘導的な偏向を感じるし、戦後最短の選挙期間とか小細工もあるし投票した国民のせいだけにもしにくい
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:23:54.521ID:g1orUJ/cM
少子高齢化による財政赤字の拡大

増税と借金で対応

実質賃金は下がる
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:24:17.462ID:KUgK6lkz0
>>21
それだったらヨーロッパも賃金低下してるはずなんだよなあ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:24:26.408ID:7ddusznl0
なんだ>>1は貧乏人の僻みか
働けよ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:24:44.875ID:MY6Vif7Ea
自己責任だろ
アホか
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:25:06.485ID:hcYidONj0
アメリカが中間層の仕事が無くなって高収入と低収入で二極化していてグラフにすると鉄アレイ型とか言われてるらしいから、
日本も後追いしてるんだろう。基本アメリカの後追いだからな
焦らないといけないのは平均収入の層だな、平均だから一番多いわけではない
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:25:10.801ID:g1orUJ/cM
要するに政府は経済対策よりも高齢化対策を優先してるってこと
だから景気悪いのに増税せざるを得ないんだよ

これが少子高齢化の恐ろしいところ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:25:31.833ID:Wrf1d25+d
死刑になりたかった、焼肉とワインを飲みたい
28歳住所不定
こんな爆弾魔を生み出すのは政治的な問題だろ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:25:39.926ID:WjmXuPtvd
でもワイの年収は毎年上がってるぞ
いいとこに勤めろよ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:25:54.496ID:sexYzD5y0
自民党に投票している多数の自己責任ではあるな
投票してる奴らは個別では助かってるのかもしれんけど
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:25:57.617ID:kHFEZCemx
>>17
ないよ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:26:07.211ID:Ko21M1qAa
>>27
貧民問題で日本の比じゃないくらい揉めまくってるじゃん
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:26:22.312ID:QffhQI260
これで>>1が無職だったら笑える
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:26:29.333ID:bTMwzAL30
だって選挙行かないしストもしないし
上がる理由が一つもないじゃん
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:27:33.999ID:7ddusznl0
共産国にでも行けばいいのに
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:27:47.829ID:Wrf1d25+d
利益前年比2倍、販売台数はメルセデスを抜き世界一位に
アメリカ国内販売台数がGMを抜き1位に
国が国民を犠牲にしてほぼ全面バックアップしてるような状況、そして貧困層が増えていくこんなの政治問題以外の何物でもない
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:28:20.558ID:g1orUJ/cM
>>27
ヨーロッパと比べ物にならないくらい日本は少子高齢化が深刻なんだよ


「多くの先進国が人口減少問題に直面していて、韓国、ドイツ、イタリア、スペインも危機感を持っている。日本だけの問題ではない」とのんきに構えていますが、日本とそれらの国々とでは人口減少率がまったく異なります。

2060年までの人口減少率
韓5%
独11%
伊7%
西7%
日本42.5% ←

先進国共通の課題とか言ってる奴はお花畑です
https://media.rakuten-sec.net/articles/-/22732?page=2
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:29:34.271ID:1tHxwqCH0
マクロの問題をミクロの問題に還元して考える奴が多すぎる
個人個人に努力不足だ自己責任だと言うことには何の意味もない
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:29:35.671ID:bPyhZjzMr
そういう国策を摂っている自民党を国民が支持しているんだから自己責任でも間違いじゃないのでは
こないだの選挙でも過半数越えの議席獲得してるし
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:29:39.739ID:7ddusznl0
何で所得のグラフ出すの?賃金の話でしょ
何で時間当たりの賃金なの?総額の話じゃないの?それも東京新聞w
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:29:46.579ID:kHFEZCemx
企業にも金がないし、国にも金がない
寄生虫みたいな老害が生き残る為に移民と底辺を奴隷扱いしてこき使う

の割りにそれで国が強くなるかと言えばそうではなく
周辺国はインフレし、国内産業価値が低くなって行く
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:30:06.667ID:+x03x6Z50
全員が頑張って現状なら大問題だけど
実際ほとんどがそんなに頑張ってないからなぁ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:30:06.842ID:n07MP6yo0
それってあなたの感想ですよね?
なんかそういうデータとかあるんすか?
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:30:37.987ID:E1j828Xo0
1991年と比較すると
100万円から200万円の所得層が9%だったのが
2018年に14%に増えてる
200~300万円は10%だったのが14%に

低所得が増えまくってる
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:30:48.017ID:7ddusznl0
学歴マウント取ってる暇があるなら稼ぎな
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:32:35.993ID:7ddusznl0
高卒でも1,200貰ったこともあるぞ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:32:42.123ID:E1j828Xo0
>>53
売上800万でマウントしてる低学歴
ギャグだろ
なんで売上なんだよw
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:33:52.626ID:7ddusznl0
>>54
政府じゃなくて省庁がいじったのでは?
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:34:24.399ID:7ddusznl0
で、あなたの賃金はおいくら?
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:35:04.940ID:E1j828Xo0
>>57
ニュース読んでから聞けよw
なぜ低学歴は調べないんだよw
質問する前に調べろよマジでw
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:35:30.406ID:7ddusznl0
で、おいくら稼いでますの?
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:35:30.523ID:MWnN85KY0
ワイはもうそんなにお金いらないと思ったから高卒にした
でも彼女いるし、今までも友人や恋人に恵まれてきたので幸せ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:37:04.797ID:g1orUJ/cM
増税のおかげで税収は過去最高だけど
それでも全然足りないからな

団塊世代も今年から後期高齢者に突入する
社会保障費もこれからが爆発的に増える

まだまだ増税とか保険料も上げるだろうし悪性インフレでモノの値上がり祭りもあるし
底辺が本当に苦しむ時代か迫ってるのかもな
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:37:06.140ID:7ddusznl0
E1j828Xo0 は良い大学出て海外留学して大会社勤めていい賃金もらってるんでしょ
おいくら稼いでますの?
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:37:28.687ID:1tHxwqCH0
>>50
日本は労働者の質が高いぞ?
https://i.imgur.com/8aBytBn.jpg
https://www.google.co.jp/amp/s/toyokeizai.net/articles/amp/210482%3fpage=3

他国と比べて日本の労働者が努力していないと言う根拠がまず謎だし
いくら努力したってパイは決まってる
努力すれば全員大企業に採用されるわけでもなければワープアにならないわけでもない
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:38:56.406ID:E1j828Xo0
>>62
世帯で1500、売上じゃないよw

>>42見ると高所得者層も減ってる
メディアとかは貧困層が増えて
高所得者層が増えたみたいな言い方もしてるけど
高所得者層がごっそり減ってる
1000万円〜1200万円
1997年は7%いたのに
2018年には5%

貧乏な人がどかっと増えて
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:38:57.465ID:kHFEZCemx
世界のインフレで産業価値は下がるのに
銀行は危なくなれば資金を引き上げる

だから企業は貸してもらうだけの動かせない保証金を貯めこみ

過度な国債発行による円安で起きる資金ショートを避けている
その為の消費税
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:38:59.786ID:7ddusznl0
E1j828Xo0 さん最終学歴と昨年の賃金教えてくれなはれ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:39:13.732ID:pKdSgbl/0
中間決算で良い数字出ると後半期で設備投資にガンガン突っ込んで
挙句ボーナスは平年並みとか大概にしろ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:40:05.509ID:7ddusznl0
>>68
頑張ってはるやん
それご自分が頑張った結果でしょ
政府にあげてもろたの?
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:40:20.328ID:E1j828Xo0
>>71
そういや大手はタックスヘイブンに蓄財するのおぼえちゃったから
日本企業の資金がタックスヘイブンでガンガン膨れてるw
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:40:45.358ID:E1j828Xo0
>>72
賃金統計の改竄のニュース調べられたか低学歴?
少しは社会の仕組みくらい学んどけ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:41:07.326ID:T1W+CCsa0
その賃金の低い人たちはどんな勉強してどんなスキルを身につけてるの?
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:41:36.730ID:qsnwNQGka
そんな世界にした政府が助けてくれると思ってんのが無能の証拠
働いても豊かにならないのはそうかもしれないけど、文句言っても生活変わらんぞ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:41:37.021ID:7ddusznl0
高卒にニュースは敷居が高いですわ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:41:39.308ID:g1orUJ/cM
だからこれからの日本は「超」格差社会だよ
金持ちはグローバル化で稼ぎ続けるけどおまえらは我慢
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:41:54.063ID:E1j828Xo0
>>75
世界と比較すると日本は労働者の質が高いが
給料は安いって状況になってる
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:42:06.743ID:kHFEZCemx
日本企業は保証金を貯めこむ前、新自由主義化を拒む日本人については諦め
民主党のインフレ抑制の為のデフレ政策に望みをかけていたよね

結果普通に資金不足でショートした
bkの極み
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:42:50.066ID:ePF4LM3D0
政府には有能しかいないって刷り込みされてるからね
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:43:14.818ID:E1j828Xo0
>>77
役所は政府から圧力かけられない限りは統計改竄なんてやらない
無理な要求されたから厚労省も速攻バレるペテンやって
すぐ降伏したw
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:43:29.788ID:MWnN85KY0
彼女も高卒で受付の仕事してる
二人とも手取り15万くらいだけど、結婚に向けてちょっとずつ貯金していく今が最高に楽しい
節約方法考えたり、近くを散歩するだけのデートしたり、一緒にいるだけで幸せだよ

もし大卒でお金が有り余ってたらこういう形の幸せは無かったと思う
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:44:04.515ID:E1j828Xo0
コロナ対策みりゃ官僚もアホみたいなのしか残ってない
優秀なのは20代でやめちゃって転職
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:44:43.889ID:Ec1sB85X0
自己責任じゃないもん!ってこういうとこでイキってる人らは多いけど
それで世の中何か変わったの?
誰相手にどこに着地したくて何をしてるのか謎
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:45:32.041ID:7ddusznl0
結局、能のある人は稼げる
安穏と勤め人しとったら稼げん
それは自己責任ちゃいますの?
昔のスキーム引きずってたらあかんちゃいますの?
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:45:34.479ID:9Zddsc5j0
70歳まで働けば生涯賃金増えるんじゃね!?
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:46:02.255ID:kHFEZCemx
>>85
誰もそんな事言ってないぞ
民主主義国家では全て自己責任だし

選んだヤツが仕事しないのもソイツの責任
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:46:04.358ID:E1j828Xo0
>>85
統計をみて考えてみよう
グラフをみて考えよう
個人の話しではない
こういうのは全体をみないとはじまらない

あんたはどうなのってスケールの話ではなく
国全体としてどうなったのって考える必要が有る
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:46:08.666ID:7ddusznl0
>>83
いいね
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:46:50.759ID:E1j828Xo0
>>86
高所得者もガッツリ減ってるからそういうわけでもない
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:47:09.477ID:7ddusznl0
>>89
なら国政でどうぞ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:47:09.846ID:E1j828Xo0
小学校とかでグラフの見方とか習わなかったの?
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:47:18.403ID:1tHxwqCH0
アベノミクスによって法人税減税・円安政策・異次元緩和を行った
結果的に企業は大儲けしたが賃金には反映されず経済としてはさらなる停滞化を招いた

また事業拡大に伴う人手不足解消のために
政府は派遣法改正で派遣労働者、入管法改正で外国人労働者を増やした
さらに賃金は低下し物価も上がりますます貧困層が拡大することになった
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:47:32.141ID:Ec1sB85X0
>>89
意味ないよ
全ては個人の活動の結果だよ
「そういう見方」はあるけど「そういう事実」はない
全体なんていう事象は存在しないんだ
あるのは解釈だけ
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:47:37.346ID:E1j828Xo0
>>92
お前スレタイを理解せず書き込んでたのか?
高卒の読解力の無さは半端ねえな
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:47:52.403ID:JAhr1PwDM
政府が解決できることなの?
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:47:59.083ID:Ec1sB85X0
あと、誰に見てもらって誰に考えてもらって
それが何につながると思ってるの?
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:48:17.982ID:66RlyQ370
高齢者や退職者が増えただけ説
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:48:46.912ID:E1j828Xo0
>>95
経済ってのは個人の活動の結果ですというわけではない
社会の仕組みを学べよまじでw
強い企業がガンガンでてくれば働く場所が増えて国は豊かになるし
なくなりゃ貧しくなる
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:49:29.940ID:7ddusznl0
>>96
最初に賃金減っているなら個人の問題といってる
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:49:38.433ID:E1j828Xo0
>>97
全体の賃金が安くなるスイッチ入れたのは
中平蔵が絡んだ法改正が原因だから
法律で解決出来ることもある

でも日本国民は今がよいっていってんだから改正する必要はない
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:49:47.319ID:Ec1sB85X0
>>100
だから、全ては個人の活動の結果だよ
現実の仕組みを理解した方がいい
俺が言っているのは「事実」
君がしているのは「お話」
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:49:52.194ID:1tHxwqCH0
>>98
一人一人が日本の現状に真に向き合うことが大事だという話
自己責任論は政府の問題を考えることを放棄しているから問題だと言っている
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:49:57.594ID:Pdk2C4iu0
誰のせいであっても貧困で困るのは自分だからどうでもいいよな
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:50:06.908ID:kHFEZCemx
>>94
稼いでないよ、安倍政権は
ただ金融機関が資金不足で企業から毟らない様にしただけ

日本の法人税は、その時は安かったかも知れないが今では先進国でもべらぼうに高い
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:50:32.384ID:BSiFdWnA0
氷河期世代は若いころから貧しくて、今まで高給を取ってた世代が引退したり
リストラされただけで、昨日まで、裕福だった労働者層が、
今日いきなり貧しくなったわけではない
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:50:37.945ID:E1j828Xo0
>>101
スレタイに日本はって主語があるだろ
お前らはではないわけよ
ってことは国全体の話前提なんよ
日本語の読解能力がなさすぎて初っ端から理解できてないってのを
晒してるんだぞお前w
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:51:10.830ID:E1j828Xo0
>>103
スレタイ読め、スレタイを理解しろ
事実は統計
経済の意味理解しろよ
お前のその新定義はどこにかいてあんだよw
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:51:44.618ID:E1j828Xo0
賃金統計の推移を
個人の結果ですって言える感覚がわからん
いったい何を学んでそういう思想になんだよw
理論ガン無視じゃねえかw
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:52:07.344ID:hcYidONj0
>>83
そういうの聞いたことある、そこから成功した人でも若い頃に一緒に苦労してた時が一番楽しかったと言うらしいな
今のところ金にこだわって高齢結婚になってる奴らより幸せな人生だと思う
ただ子供ができて金に困ると破綻する可能性あるのも事実だから要はバランスだな
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:52:35.501ID:Ec1sB85X0
法というものも人智の及ばぬ不思議な力を持つ魔法の呪文ではないよ
個人個人がそれぞれの場で認識し、判断し、行動した結果の集約でしかない
ある日突然天から降ってくるものでもない
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:52:51.122ID:E1j828Xo0
スレタイに日本はっていってるんだから
経済全体の話なのに
なんで個人の結果って珍妙なとこに話がシフトすんだよ

学力低下も甚だしいだろw
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:52:59.992ID:lfbCMUUxa
お前が努力しなかった結果だろうが
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:53:29.988ID:E1j828Xo0
>>113
法律ってのは存在しても適切に運用されないことがよくある
作る側がわざと穴を作ったりするってのもある
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:53:51.221ID:Ec1sB85X0
>>110
だからそこにあるのは「解釈」だよ
現実を見つめた方がいい
何故世の中がそうなっているのか、という事実を正面から捉えないと
そうやって的外れな場所で的外れに喚くだけで終わる
世の中に何の変化も訪れない
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:54:02.617ID:TRvcrRs80
総合点としては世の中はじわじわ良くなってる気がするんだけど
そうでもないの?
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:54:32.319ID:T1W+CCsa0
毎日教えられたこと淡々とやってるだけの奴らが多いってだけの話
だーれも勉強しないよこの国は
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:54:40.293ID:Ec1sB85X0
「全体」なんてものはこの世に存在しないんだよ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:55:02.901ID:E1j828Xo0
>>117
経済学の定義があるから
お前の言ってることは独自定義のファンタジー
てかマジで大丈夫?
ちゃんと学校で学ばなかったの?
俺の考える俺理論ってのは世間じゃ通用しないよ

世の中ちゃんときまった統計のとりかたもあるし定義もある
自分でデタラメ書いてて恥ずかしくないの?
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:55:10.274ID:7OZhsB5id
>>1
そうやって勝ち組側の発言してれば
なんだか自分も勝ち組と思える心理
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:55:34.508ID:kHFEZCemx
>>118
このままだと先がなくて危ないと見て

じわじわと改善しようとしてる人間が増えてるだけで
その中にお前はいない
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:55:45.069ID:lfbCMUUxa
なんのスキルもないのに収入が増えないのは政府が悪いとかwwww

お前の能力が低すぎるんだろうがwww
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:56:00.436ID:E1j828Xo0
>>118
1997年のと比較して思いっきり貧しくなってるw
金持ちが減って
貧乏人が増えてる

ブータンみたいに薬物漬けで幸せだぁって国もあるけど
最近ネットが普及して現実知っちゃってちょっと大変だけど
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:56:03.073ID:Ec1sB85X0
>>121
だからそれは「お話」でしかない
脳内の言葉遊びだよ
知能が低いから「本に書いてあること」と「現実」の線引きができていない
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:56:56.338ID:E1j828Xo0
>>124
再配分の問題は政策の問題でも有る
ここは各国と比較すると日本に問題があったりする
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:57:17.899ID:0+hR79zq0
ところでさ
格差が拡大してるのはいいとして
誰が一体奴隷たちを支配しようとしてるの?
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:57:23.958ID:Ec1sB85X0
人間が世の全てを言語とか理論とかいう不完全な物差しで解き明かし尽くしてるとでも思ってるなら
それこそ学問のがの字も理解してない不勉強な無知蒙昧でしかない
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:57:32.554ID:7ddusznl0
年功序列がなくなって流動性が高まり
自己アピールして良い給料もらう時代にかわって何年立つんだろう
相変わらず解雇は難しいが、使えないやつの給料は上がらない
それは個人の問題
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:57:55.343ID:E1j828Xo0
>>126
世界共通のルールだし定義も1つ
お前が考えた理論は世界に通用しないw
なんか精神的な病気かかえてるの?
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:58:52.085ID:E1j828Xo0
>>129
格差が拡大という表現は違う
全体が貧しくなってる
金持ちが増えて、貧乏人が増えると格差拡大なんだけど
金持ちが減って、中間所得層も減って
貧乏人が増えてるってのが日本の状態
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:59:01.939ID:Ec1sB85X0
>>132
だからそれは「お話」でしかないよ
ただのごっこ遊び
「サッカーでは手を使っていけません」という話は
人間が生きていくうえで手を使ってはいけないことにはらないのと同じ
だから「解釈」でしかないという指摘をしてる
この意味すらわからんなら義務教育を受けたかすら怪しい
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:59:45.766ID:E1j828Xo0
>>130
学問は定義が有る、経済の話してんだから経済学ってのがあってちゃんと定義が存在する
お前の考えが事実だってのは妄想というか病気だぞw
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:59:53.234ID:1tHxwqCH0
>>129
そりゃ当然経営者
自民党も企業団体献金が多額だからほとんど言いなり状態
そして大企業も日本から搾り尽くせるだけ搾り尽くしたあとは海外へと逃げる予定
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 16:59:56.453ID:AhtQ9Sy90
結婚を諦めてる人が多いのは不味いと思う
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:00:06.416ID:Ec1sB85X0
「神様がこの世界や人間を作ってくださいました」という話は
その話を信仰する人たちにとって世界の真実であり共通認識だが
それは「事実」ではない
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:00:06.421ID:E1j828Xo0
>>134
統計データは事実
ごっこ遊びでもなんでもない
お前大丈夫まじで?
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:01:06.595ID:aTD2IG3Md
日本の政府が嫌なら海外いけばいいじゃん
優秀なやつは海外にいって文句言ってるバカだけ残る
そりゃ自己責任だわ
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:01:13.142ID:Ec1sB85X0
>>139
あるのは「解釈」であって「事実」ではないよ
君はまともな知識と知能が備わってないようだね
「数字」というものがこの世界に存在すると信じているタイプなのだろう
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:01:20.694ID:E1j828Xo0
>>137
昔はお見合いがあったから婚姻率が高い
今はお見合いないから低い
今の婚姻率とお見合いを足すと昔の婚姻率になるみたい

社会の変化で童貞、処女が増え続けてるってのもあるから
結婚の前段階でかわってる
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:01:46.878ID:lfbCMUUxa
>>139
知能低いと統計数字なんか解釈次第でどうとでもとれることすらしらんよなwwww
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:01:56.815ID:E1j828Xo0
>>140
習近平とか金正恩的な発想なの?権力者には逆らうなみたいな
お前こそディストピアに言った方が幸せになれるんじゃねw
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:02:19.298ID:0+hR79zq0
>133
金持ちが減って、中間所得層も減って
貧乏人が増えてるってのが日本の状態ならさ
なんかおかしくね
次元の狭間に人類保有の財産が消えてんじゃん
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:02:41.045ID:1tHxwqCH0
>>140
日本が好きで日本に住んでいたいからこそ日本の問題点を考えるんだろ
嫌なら出てけでどんどん優秀な人材が出ていってるの問題でしかない
そうやって日本がどんどん衰退していくわけだがお前はそれでいいのか?
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:03:06.701ID:E1j828Xo0
>>141
数字は事実、解釈の余地がない
賃金関連の統計は企業会計と違って大まかにいじれない
てかそんなのも知らないの?
なに解釈ってw
何も知らないのバレバレですやん
学校いってなかったの?グラフの読み方すらもわからんしマジ大丈夫?
メンヘラならちゃんと心療内科いきなよw
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:03:08.683ID:7ddusznl0
>>144
いい事言ってんのに、そういうとこだぞ
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:03:25.756ID:xnob1G7o0
自民党に票入れた人だけ増税しろ
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:03:37.259ID:aTD2IG3Md
>>146
それでどうにかならないのが日本じゃん
日本が好きだからってお前の勝手な理由でクソみたいな文句垂れながら日本にいるならそれこそ自己責任じゃんアホ?
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:03:53.047ID:T+6eqLjE0
大卒でも就職活動すると平気で10,20落ちるからなぁ
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:03:54.703ID:Ec1sB85X0
>>147
知能が低すぎるな
無知すぎる
事実と解釈の差すら理解してないなら学問について語らない方がいいよ
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:04:19.218ID:lfbCMUUxa
>>147
お前統計の知識皆無だろwwww
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:04:39.161ID:TRvcrRs80
>>125
1997年ってバブルの残り香があったころでしょ?
そこは異常値として除いたほうがいいと思われる
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:05:02.364ID:E1j828Xo0
>>148
お前は基礎的な読解力がなさすぎてスレタイ理解できない皮肉も理解できない
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:05:03.420ID:Ec1sB85X0
「書かれてあること」をそのまま受け取って思考停止するタイプなんだろうな
物事を「理解する」という能力が根本的に欠けてる
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:05:46.791ID:1tHxwqCH0
>>150
諦めたらそりゃどうにもならないだろ
日本が変わることに希望を持てよ
もう諦めてるというならなんでお前こそ出ていかないんだって話
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:05:52.523ID:E1j828Xo0
>>152
えっと、統計が事実ではないの?
君の経済学全く理解していない話が事実だというの?
そいつはな、無学とか通り越して精神的な病気だから
精神科とかいって相談するレベルになるわ
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:05:58.366ID:lfbCMUUxa
>>152
その話を突き詰めると、世の中には解釈しか存在しないという結論に行きつくんだがな
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:06:26.325ID:Ec1sB85X0
本に書いてあるから正しい
教科書に書いてあるから正しい

その「正しさ」が何に基づいてどこまで有効なものなのか、という根本的な部分で考えることができない
穴埋め問題を答える程度の「記憶」をしているだけで「学習」をしたことがない
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:06:38.600ID:7ddusznl0
>>156
コーフンすんなよ高学歴
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:06:51.693ID:E1j828Xo0
>>153
>>115のレスから登場してるけど
スレタイ理解してない時点で馬鹿確定だぞ
簡単な日本語理解できないエセ日本人めw

ってなるから出だしはせめてスレタイ理解して書き込むくらいの能力が欲しい
頭が悪いとこういうことすらできない
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:07:24.420ID:lfbCMUUxa
>>159
お前が無知すぎるだけ
お前が誰かが作った情報を真実と信じ込んでるだけ
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:07:40.797ID:aTD2IG3Md
>>158
俺は別に不満持ってないし
日本が終わったらシリコンバレーやらでエンジニアとして生きていくわ
日本に生まれただけで日本が特別好きな訳じゃないしな
何回も言うけど日本が好きだからって理由で日本にいるならお前の自己責任だよ
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:07:42.874ID:E1j828Xo0
>>161
お前さ、
辞書が間違ってる、学問の定義が違うって書いてるんだぞ?
完全に頭の病気だぞw
大丈夫?
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:08:49.706ID:Ec1sB85X0
言語とかいう不完全な道具で共有したつもりになっているだけの
一側面的な「解釈」の話はどこまでいっても事実そのものにはならない
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:09:00.112ID:E1j828Xo0
>>162
日本語すらまともに読めない理解出来ないバカ相手に興奮するわけないだろうw
スレタイ読めずに初っ端にズレた書き込みやっちゃうと後が辛いよな
学歴ってのはあって損はない
スレタイの内容くらいは瞬時に理解できる
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:09:16.518ID:BXUCWx2x0
これは自己責任の範疇ではなく、政治の責任が大きいと思うけど
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:09:30.291ID:Ec1sB85X0
間違ってるんじゃなく「解釈」でしかないという話をしているんだが
知能が低いとこの程度の雑談レベルの会話にすら齟齬が生じるようだな
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:09:33.734ID:E1j828Xo0
>>167
不完全だから定義があんだよ
法律もちょっとした言葉で中身がかわるからルールがガチガチ
当たり前の話だろう
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:10:14.225ID:T+6eqLjE0
まず大卒の新卒でも10,20は平気で落ちる
これは理解したほうがいい
それくらい毎年昇給していく正社員は厳しい
そしてこの正社員になれないと非正規や
正社員だけど安い仕事に就くしかなくなる
これはもはや政治は関係ない気がする
日本の国力が弱っている
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:11:14.875ID:ZZNogSH20
俺はもう働かないし何もしない 合わせる必要がないってふと気づいた
社会が歪みに歪んでいるのであればその社会の常識は真ん中も右も左も狂っている
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:11:20.679ID:E1j828Xo0
>>169
政治家に投票している国民の責任ではある
ここは自己責任と言われても仕方ない
馬鹿な連中に投票してるのは馬鹿な国民だし

国の経済成長戦略が長期間失敗して
法改正で更に労働者の給料がガンガン下がるということをやってるのは
政治の責任でもある
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:11:24.746ID:Ec1sB85X0
だからそんなものは「解釈」でしかないよ
そこには何の事実もない
「お話」をみんなで読んで共感しているだけ
その状態にそれぞれが満足しているならそれでいいんだが
問題があるという状況になってもそこから脱却できないなら
ただ単に現実逃避しているだけ
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:11:56.596ID:lfbCMUUxa
統計の結果はいわゆる「事実?」かもしれんが、その数字の間の関係は、誰が勝手に解釈してつくった話ってことよ
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:12:05.498ID:ZZNogSH20
>>176言いたいことはわかるよ 
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:12:49.259ID:E1j828Xo0
>>172
大手総合職でも賃金上昇が昔と今では違う
同じ会社でも今の子達は給料が上がりにくくなってる
民放の花形、マスコミキー局とかも驚くほど安くなってる
そこらへんが高所得者ガガンガン減ってるとこにデータとして出てる
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:12:56.624ID:1tHxwqCH0
>>165
現状に不満がなかろうがこのままだと間違いなく衰退していくわけで
海外でやっていけるだけの自信があるの?

お前にとって日本がどうなってもいいなら話すことなんて何もないんだが
そして何がどう自己責任なのか?
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:13:02.777ID:aTD2IG3Md
貧困層を拡大させてるのは政府の責任
貧困層にいるのは自分の責任だ
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:13:27.440ID:E1j828Xo0
>>174
そういう意味では国民の責任
言ってることは正しい
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:13:31.512ID:/LdDeEgiF
結局のとこ企業が利益を内部留保して人件費に回さない体質が悪かったってことだろ
原因がわかったならそこを見直せばいいだけのことで誰が悪いとか犯人捜ししてても改善はしないんだよ
野党のバカどもは他人の足ひっぱることばっかやってないでどうやったら良くなるかを出せばいいんだ
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:13:54.680ID:GPSAPPg80
怠け者が増えた
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:14:12.081ID:BXUCWx2x0
>>175
それはそうだが、今は選べる選択肢が少ないからな
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:14:22.447ID:Ec1sB85X0
「定義」なんてものはお話の最たるでしかない
核としての事実がないからあれこれと解釈を並べ立てて虚ろな情報を共有しようとする
「教典」でしかないんだよ
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:14:28.397ID:OXxSXT560
自己責任社会だから貧困になるのは自己責任だし政治家の発言も自己責任だし犯罪の被害に遭うのも自己責任だぞ
今の日本は既に無法地帯になってるはずなのに何故か成り立ってる謎
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:14:31.591ID:E1j828Xo0
>>176
例えば法解釈ってのは幅をもたせるための表現を使う
学問の定義は幅をもたせると混乱するから狭めるために使う
スレにある統計のデータなんかもこういう意味ですよって定義を狭めてる
さっきからさ、言語障害とかあるの?
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:14:41.329ID:aTD2IG3Md
>>180
海外でやっていく自信はあるよ
日本なんてどうなってもいいよ
俺は貧困層にいる人間は自己責任だって言ってる
他いけばいいわけで日本に思い入れがあるからってだけでいるのは自己責任
他いけばいいのに日本が好きなだけでいるならそいつの自己都合だろ
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:15:33.436ID:E1j828Xo0
>>177
それって統計データの意味が理解できない馬鹿ですって言ってるだけだぞ
えっと、この数字の意味わからないんだけどみたいな
バカ同士ではそれでいいのかもしれんが、大人の世界では話にならん
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:15:39.256ID:7U8yjdLwa
>>172
まずこれが社会悪が生んだ歪み
国家ぐるみで「理系はダサい」みたいなネガキャンやってるけど実態は「文系に椅子はないやで」じゃん
じゃあ国家ぐるみでなぜ理系を生む教育を推進しないのか
明らかに底辺層を増やして何かにマウントをとって自己満足をしたい層が国家の黒い部分を牛耳っているとしか思えない
それくらい昨今のこの国の教育制度はおかしい
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:15:39.530ID:T+6eqLjE0
>>179
それは高度成長期が終わり
稼げないからだよ
使う量が減れば大手企業も稼げなくなる
政治は関係ない
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:15:47.369ID:Ec1sB85X0
>>188
だから君がしてるのは「解釈」の話
事実には到達してない

だからね、どこに着地できるつもりでどこで誰に向かって何をしてるつもりなの?っていう
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:16:23.061ID:aTD2IG3Md
もう遅いんだよな
国立大の工学部出たけど学部一年のときに外部から人読んで演説聞いてたんだけど演説の内容は「日本はエンジニアを軽視してる。お前らは優秀だから海外に来い」だからな
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:16:54.760ID:7U8yjdLwa
マジで一回この国の行政府を自称してる奴らは首つって国民にごめんなさいして税金返すべきだな
行政府は必要だとは思うが今それを自称してるあいつらはダメだ
ゴミ
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:16:54.949ID:T+6eqLjE0
>>192
一つは過去の大戦の結果じゃないだろうか?
日本人がクリエイターとして生産しても大国には勝てない
だからクリエイターを育てないという国家戦略だった
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:16:59.552ID:lfbCMUUxa
>>197
お前はほんとアホだなあwwww
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:17:08.245ID:1tHxwqCH0
>>189
別に俺自身が貧困層であると言った覚えはないんだが

他国に行けばいいって多くの貧困層は他国でやっていけないから日本にいるんだろ
まず英語話者率10%以下だぞ
生活拠点もあるし家族もいる
そして個人で考えるのはやめようよいい加減
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:17:09.765ID:E1j828Xo0
>>193
先進国になったから日本は給料の伸びが落ちる
ならアメリカや他の先進国もそうだよね?
ところが他の先進国はコンスタントに伸び続けてる
日本だけが伸びていないという例外になってる

日本は何か問題があるんだろうってことになる
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:18:50.341ID:aTD2IG3Md
>>199
いやそれこそ自己責任だろ
英語勉強する環境も大学いく環境も日本に揃ってるのになぜしてこなかった?
いや貧困すぎて飯すら食えない 奨学金もかりられない(そんなことあるのか?)って状況なら自己責任とまでは言わんけど
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:18:54.268ID:E1j828Xo0
>>195
その通りだけど日本はまだ語学の壁有る
得に理系は英語軽視でしゃべるの苦気、教授でも書くのすら駄目ってのが多い

今の子供世代は英語やってる子達が増えるからもう少しすると
ボンボン外に出ていけるようになる
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:19:40.744ID:E1j828Xo0
スレに書き込んでる個人が金ある、ない
自分の友達に金がある、ないってのはスレタイと全く関係ない
全体をみての話だから
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:19:48.890ID:aTD2IG3Md
>>202
どうだろうな
その演説者は英語喋れない状態でシリコンバレーいったけどなんとかなったって言ってたぞ
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:19:53.695ID:lfbCMUUxa
>>191
お前はまじで基本的な知識なさすぎwwww
高卒だろwwwwww
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:20:54.189ID:T+6eqLjE0
>>195
正しい
勤勉で勤労でモラルがある日本人は海外で仕事をすべき
日本にものづくりの精神はない
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:21:17.054ID:1tHxwqCH0
>>201
英語教育が未熟だからこれだけの人間が英語話せないんだよ

あと日本が好きでも一生住みたいとも思ってないなら話すことはない
だってお前は日本を捨てるんだろ?
それなら日本の問題点いくらあげてもどうでもいいわなお前にとっては
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:21:20.425ID:7U8yjdLwa
>>202
ウチの世界だけかもしれんけど理系の方が英語得意だよ
理学部工学部農学部あたりのファカルティで英語喋れない人種とかいないんじゃね?
このあたりのph.Dも語学力はほぼ同レベだと思われ
逆に日本人は社会学やってる輩は本当に英語できない
俺が見ても笑えるレベル
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:21:31.668ID:Ec1sB85X0
野球場で野球というスポーツに興じる人がボールを棒で叩いて飛ばして点が入ったとか勝ったとか負けたとかやってる

ところが現実には「点数」なんてものに実体はないし「勝敗」なんてものも
あくまでそのスポーツに興じる、その前提を共有している者同士で「解釈」しているだけのことで
俯瞰して見れば動き回ってた生き物がいるというだけ

人間は別に情報として定義されて生命活動してるわけじゃないよ
現実が今何故こういう形になっているか?という部分を正確に認識できないで
「問題」の所在なんてそもそも判別すらできてない
解釈に解釈を重ねて「お話」をしてるだけ
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:21:58.896ID:E1j828Xo0
>>204
その人は話盛ってるw最低限の会話はできないとはたらけない
ただ全然得意ではないってことでの意味合いだと思う
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:22:13.742ID:aTD2IG3Md
>>206
あとそいつは日本人はものづくりの技術はあるけど
価値のあるものを作れないっていってたな
そろそろ大学ばれそうだし演説の話は自重しとくわ
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:22:53.975ID:E1j828Xo0
>>205
スクリプトなの?スレタイ理解せず>>115 書きこんで登場ってのは
ちょっときつい
低学歴にもほどが有るというか恥ずかしくないの?
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:23:27.797ID:T+6eqLjE0
>>198
いや俺じゃなくて
昭和から平成の人の考えだよ
主に日本を指導する立場だった人たちの考え
過去の大戦でわかった事は、日本はアジアとか小国の中では勝てるけど
アメリカには勝てなかった
それは資本が多い連中に資本が少ない小国では勝てないとわかったんじゃないだろうか
だから日本はF1を撤退するし、ITでもOSから作ろうとしない
すべて大国が勝つ
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:24:04.823ID:aTD2IG3Md
>>207
うん
だから俺からしたら貧困層にいるのは自己責任だってことしか最初からいってねえよ
英語の学習だって個人でいくらでもできるだろ
>>210
まあそうだろうなとは正直思ってるけど
ちょっとコミュニケーションとるくらいの英語学習なんて個人でもやろうと思えばできるからな
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:24:27.838ID:E1j828Xo0
>>211
IMF「日本はプライマリーバランス黒字化するきあるの?」
日本「うっせーな、やりゃいいんだろ」
日本「やっぱやめたw」

健全化は無理、戦後最大の好景気(嘘でした、後で訂正w)でも
借金ガンガン重ねてるのにいつ健全化するの?
できない
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:24:36.471ID:lfbCMUUxa
>>213
お前因果関係と相関関係の違いすら知らんだろwww
死んだほうがいいぞゴミカスwwww
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:26:40.978ID:eWOg0nhh0
海外に出ればいいじゃん
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:27:00.032ID:E1j828Xo0
>>215
若い子は臆病になり過ぎて海外生きたがらないからな
赴任も嫌がるしってのもあるから
なんとかなるって意味合いで励ましたんだとは思う

といっても日本人の理系教授は国際学会とかでも酷い英語だからな
もう少し練習しろよとは思うw
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:28:12.489ID:mefd/jnva
そんな国でも暴動起こさないんだから差し引きで納得してるって事だよな
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:28:33.496ID:aTD2IG3Md
>>220
もう日本は捨てろ!くらいの勢いだったわ
こっちにこい!日本なんてやめろ!○○のItエンジニアの年収は日本の○倍だ!とか
まあ物価とかももちろんあるけどとにかく日本に希望捨ててたわ
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:28:59.584ID:T+6eqLjE0
>>212
全然ない
電通に騙され過ぎ
日本に技術はない
車だってベンツやポルシェやフェラーリには勝てない
GTR作って喜んでたけど
1990年代にGTRが生まれるまでは日本車はゴミで
レースすると何とか一周は追いついて行けるけど、その後は周回遅れにされてた
日本にものづくりの技術はない
バブル期で勘違いした人が増えすぎた
日本は後進国なんだよ

更に、ここ15年を見ればわかるけどITも大きく出遅れた
ウーバーイーツのアプリと、出前館のアプリの差は凄いよ
ウーバーイーツのドライバーアプリの決済はすべてクレジットカードで自動化されているんだ
更に配車システムという、仕事を誰に割り振るかも自動化で、AIを搭載して最適化を試みている
一方日本の出前館は、現金でやり取りされていて、毎日支店に戻り手動で計算
更に配車システムは支店で手動で割り振り
これが日本のITですwwwwwwwwww
わかる?これでどうやって世界に勝てると思う?
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:29:22.615ID:1tHxwqCH0
>>215
何度もいうように貧困層が拡大しているのは自己責任ではない
これは事実なんだよ
どんどん貧困層が増えてるのにそれでなぜ自己責任と言えるのか

個人で勉強すればというが
余計に日本から出ていく人が増えていくだけで日本自体の衰退は止まらないだろ
出ていくにしてもまだまだ家族がいたり生活拠点があったり文化の違いもあるし障害は多い

所得向上で貧困層を減らし日本を豊かな国にする
それが大事なんだよ

日本を捨てればいいみたいな考え方じゃダメなんだよ
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:29:46.871ID:E1j828Xo0
>>219
国が傾くとエリート層の頭脳流出、貧困層の出稼ぎってのは自然に起こる
棄民政策ってのもあるよ
日本も戦前だと棄民政策で南米とかハワイとかに移民をしてた
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:30:36.338ID:1tHxwqCH0
>>218
またってそのグラフ初めて見たけどそれが何なの?
2019年からは下がってるってそりゃそうだろとしか言いようがないけども
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:31:37.093ID:E1j828Xo0
>>222
物価もあるけど可処分所得考えると海外のが良かったりする
タイなんかもタイ人のマネジメント層は
日本より可処分所得が多くなったりするとかね

欧米の人は日本の労働環境悪すぎて働きたがらない
大手とかだと日本の本社に来ても数年でかえっちゃう
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:32:45.822ID:xvI/O24ua
「普通に」大学行って
「普通に」就職して
「普通に」人並に稼いでる自分から見れば、
貧困を政府のせいにして騒いでる人って単なる努力不足の責任転嫁にしか見えない
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:33:05.823ID:T+6eqLjE0
日本はもう駄目なんだよ
日本はもう駄目
更に駄目な理由に、ここ20年以内に7~8割の可能性でM7以上の地震がきて富士山も噴火すると
京都大学の教授が言ってる
ひろゆきも言ってるけど、今の学生は絶対海外に出た方がいいよ
日本はもう駄目です
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:34:25.871ID:aTD2IG3Md
>>223
俺たちを励まそうとしたのかな
日本から優秀なやつは出てってる 君たちは優秀だってとにかく誉めてたし
>>224
いや拡大させてるのは自己責任だなんていってない
貧困層にいるのが自己責任っていってる
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:35:05.506ID:T+6eqLjE0
>>228
お前みたいな奴のせいで日本が駄目になってるんだよね
お前らに普通の生活を施しているから
その犠牲者が出て、更に、発展していないせいで日本の国力がドンドン弱くなっている
本来お前みたいな無能はコンビニでアルバイトすべきなのよね
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:35:41.597ID:1tHxwqCH0
>>228
まず賃金の下落がなければお前は今より実質賃金ベースで1.5倍〜2倍の賃金をもらえてるはずだった

お前は運良く満足のいく賃金を得られているかもしれないがいくら努力しても賃金がほとんどもらえていない人間もいる

そして今後企業が倒産しても同じこと言えるかな
どんどん貧困層が拡大してるから明日は我が身だと思った方がいい
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:35:44.398ID:aTD2IG3Md
>>227
まー俺はしばらく日本にいるわ
貧困層になることはないと思うしな
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:35:53.564ID:xvI/O24ua
>>230
その「誰か」とはあなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
自身の責任を認めたくないあまりに作り出した願望かと思われます
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:36:44.675ID:1tHxwqCH0
>>231
貧困層が広がってるんだから自己責任とはいえないよって話なんだが
極論99%貧困層になっても自己責任か?
かつて世界有数の経済国家アルゼンチンもそうなったよな
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:37:10.532ID:T+6eqLjE0
>>230
それは戦後からインフラ整備をしてみんなが肉体労働をしたから
みんなが飛ぶように物が売れてみんな中流になった
それがバブルくらいから
何を勘違いしたのか、とりあえず大学に行って無能でも就職して60歳定年まで働くまで
毎年昇給していくという終身雇用の政策を取った結果
みんな貧しくなり、また無能は何も生まないとトヨタの社長が言う通り
国力がどんどん下がって行ってる
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:37:44.609ID:xvI/O24ua
>>232-233
勝ち組負け組の境界が存在するのはいつの時代だって同じことだよね
もしかして社会主義とか共産主義とか目指してる方ですか?
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:38:43.156ID:1tHxwqCH0
>>238
だからその負け組の割合がどんどん増えてるの問題でしょって話してるわけ
自己責任じゃないの
日本がアルゼンチン化しても自己責任っていうつもりなのかって言ってる
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:39:00.350ID:T+6eqLjE0
アルゼンチンはどの道、産業革命についてこれなかっただろう
農業だけじゃ日本見てれば勝てないのがわかる
車作って発電所作ってパソコンやスマホ作ってユーチューブやアマゾン作らなきゃ勝てない
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:40:15.296ID:EbklE2r3a
賃金上げないからじゃあ設備導入して大規模にやってコスト下げようかなって考えにならんのよ
コスト下げたきゃ従業員使い倒せば良いんだもん
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:41:04.253ID:aTD2IG3Md
>>236
ごめん俺は
「貧困層を拡大させてる」ことについて自己責任とはいってない
「貧困層にいるこも」を自己責任だって言ってる
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:41:07.019ID:kHFEZCemx
>>226
企業は負債でパンパンと何度言わせる
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:41:16.460ID:aTD2IG3Md
>>242
いること な
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:41:32.961ID:xvI/O24ua
>>239
政府がくじ引きでもして貧困層を選んでるなら政府の責任だろうね
椅子が減ってることと、椅子に座れない自身の能力の不足は分けて考えるべきだと思うよ
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:42:29.390ID:T+6eqLjE0
>>241
新しいもの作ろうではなく
既存のシステムのまま利益産むには非正規労働者にやらせればいいになったんだよなぁ
この時もっと早く指導者たちが気付いて
新しいものを生み出すITとかに金を入れようと動けば
日本でアマゾンやユーチューブが出来てたのかもしれないけど
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:42:29.735ID:/LdDeEgiF
>>223
2021年にWRCでトヨタが3冠とWECタイトルを獲得
さらにモナコGP(ホンダ)インディ500(ホンダ)ル・マン(トヨタ)と日本メーカーが世界三大レースを総舐めにしてるんだけど
日本が先進国じゃないとか言ってるのはチョンぐらいだぞ
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:44:28.878ID:T+6eqLjE0
>>247
お前はわかってない
F1で勝てなければ覇者にはなれないんだよ
頭が悪いとわからないのかもな
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:44:29.209ID:1tHxwqCH0
>>242,244
分かってるよ
だから貧困層自体が拡大してるんだから自己責任じゃないよねって言ってる

>>245
いくら能力が高くても努力しても貧困層に陥る危険性の話をしているのだが
今は中流層の椅子が減り貧困層の椅子がどんどん増えてる状態
それでなぜ自己責任といえるのかと言ってる
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:45:31.007ID:kHFEZCemx
日本企業には税金に払う金すらねぇよ
消費税だけ
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:45:56.542ID:1tHxwqCH0
>>243
そりゃ小企業や零細企業も含めたらそうなるだろうな
あとは2019年から失速していったから
大企業だけに限っても賃金はほとんど増えてない
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:46:27.620ID:T+6eqLjE0
無能な中流を助けているから
下流の人たちはもっと貧乏になっていってる
連日ジョーカーが生まれてるよねwwww
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:47:16.146ID:aTD2IG3Md
>>249
いや貧困層拡大して日本が好きだからって自己都合で貧困層に居座るなら自己責任じゃん
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:47:56.356ID:kHFEZCemx
>>251
全体の給与を上げる為には
生き残ってる零細の寄生虫を統合するか潰すしかないがな

それをしないなら賃金なんかまず無理、原資がない
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:48:03.990ID:Lg/gFy0d0
>>254
その論だと日本で貧困層が拡大している問題の、何の解決にもなっとらん
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:48:46.495ID:1tHxwqCH0
>>254
日本が好きなのは俺の話な
そして俺自身は貧困層ではない

貧困層が日本にいる理由は様々だろうし
さっきも言ったように外国じゃやっていけない人がほとんどだろう
家族もいる介護もしなきゃ行けない外国に拠点を持つだけの貯金がないいろいろ理由はある
自己責任とは言えないよね
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:50:04.816ID:1tHxwqCH0
>>255
零細小企業はしかたないとしても大企業中企業は原資はある
そこの賃金が上がっていけば消費も増えて経済が回る
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:50:46.717ID:1tHxwqCH0
>>258

安価ミスか?
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:51:03.005ID:EqYrmqUda
>>259
妄想を前提にするのは止めてね
増えません
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:51:26.947ID:kHFEZCemx
>>259
何処にあるんだ?
借金とそれを返す為の金、保証金しか見当たらんが?
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:52:02.865ID:aTD2IG3Md
>>256
いや問題解決しようとは思ってない
俺ははなから貧困層にいて貧困層にいるのは自己責任じゃないっていってる人間のことしか話してない
>>257
いや外国でやってけないのは自己責任だろ
日本で英語学んだり大学にいけないレベルの貧困層が何割いるんだ?
しかも拡大してる日本でも今貧困層にいるのってなんもしてこなかったやつだろ
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:52:10.067ID:OLzyTf7La
逆に自己責任否定論者に聞きたい

俺はガキの頃からゲーム三昧でろくに勉強もせず努力もしない人間だった
そして当然のように底辺になった今も低収入だがやはり努力もせずに生きている

そんなオレが声を大にして「俺が底辺なのは国が悪いんだから何とかしろ」と言ってたらどう思う?
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:52:51.087ID:1tHxwqCH0
>>261
増えるが
賃金が増えたのになんで消費が増えないと思ってる?

>>262
純利益ベースでいくらでもある
https://i.imgur.com/hhOYvSb.jpg
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:52:55.030ID:NEsJKShv0
>>1
働けよ
0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:53:39.729ID:VcepLn25a
日本は資源がないから外貨を稼いで国が発展する
昔は白物家電造船半導体ゲームとかで稼げてたけど今は車と部品の一部くらいに落ちぶれた
グローバル企業を生み出さなければどんどん落ちぶれるだけ
それを政府のせいにするか個人の責任にするかの違い
0268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:53:51.107ID:kHFEZCemx
>>265
その倍数と同じ倍数で借金が増えてるようだが?
0269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:53:58.294ID:j2d1DdpJ0
で具体的にどうすれば無能が低賃金から抜け出せるというんだ?
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:54:18.536ID:Lg/gFy0d0
>>263
社会問題を社会の問題として捉えず自己責任とか言うだけじゃ話しにならんぞ
0272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:54:30.012ID:1tHxwqCH0
>>263
お前自身が外国でちゃんとやれてからいってくれそういうことは
拡大している中でも〜の根拠がない
そもそも日本をどうするかについての話なのに外国に行けばいいって何も解決になってない
0273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:54:39.129ID:yrH8jd8Z0
平均よりかはもらってるが政治家にはもうちょいまともに頑張ってもらいたい
0274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:54:41.512ID:EqYrmqUda
>>265
だいぶ君に都合悪いソース出してきたね
その画像で賃金増えてなくない?
0275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:56:12.443ID:1tHxwqCH0
>>268
純利益なんだから負債は関係ない
0276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:56:22.590ID:rfkaxY+Qa
賃金は増えてるだろ
税金とともに物価も上がってるけど
0277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:56:27.401ID:1tHxwqCH0
>>274
だから増えてないって言ってる
0278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:56:42.816ID:aTD2IG3Md
>>270
俺は社会の問題じゃなく個人の問題を話してるからな
>>272
いや日本をどうするかなんて俺ははなから話してねえよ
貧困層にいるやつは自己責任だって話しかしてない
0279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:56:57.316ID:1tHxwqCH0
>>271
なんで大企業出してきたんだ?
俺は大企業は成長してると言ってるよ
0280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:57:44.988ID:EqYrmqUda
>>277
増えてないじゃなくて増やさないんだよ
利益が増えても賃金は増やさない
だから賃金が増えるという前提はあり得ない妄想だよ
0281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:57:48.006ID:Lg/gFy0d0
>>278
ならスレ違いよ
各個人の問題はそれぞれスレを立ててそこで話し合え
てか誰のことを言ってるんだ?
0282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:57:50.433ID:kHFEZCemx
>>275
単年度で支払う負債と
企業に残る負債は違うぞ
0283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:58:00.420ID:1tHxwqCH0
>>278
拡大してるんだから自己責任じゃないと言ってる
真面目に努力してきても貧困層に陥ってる人間が山ほどいる
0284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:58:28.500ID:5hE9pp4k0
古いビジネスモデルにすがってる経営者が商品開発も努力もしないで「昔と同じ安定収入」を目指した結果
労働者の賃金だけ据え置きされ続け今に至る

最低賃金1500円との声もあるが、あれは名の通り最低賃金である
都市部なんかだと時給1500円あっても生活レベルは底辺近くだ。

ちなみに派遣会社を利用している企業なら、労働者の時給1500円にすることなんて簡単
派遣会社と労働者に支払うコストを合算すると半分くらいのコストにしかならないからな
0285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:58:56.330ID:1tHxwqCH0
>>280
だから増やすべきだと言ってる

>>282
それは貸借対照表ベース
0286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:59:01.272ID:EqYrmqUda
あ!ごめん!
噛みつく相手を間違えた!
スマン!
0287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:59:12.325ID:V1cBv8ES0
タバコの値上げペースと同じくらい最低賃金あげろよ
0288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 17:59:14.081ID:kHFEZCemx
例えば500万借金して
次の年利払いで50万払ったとする
利益を500万貰っても450万の純利益だ
0290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:00:37.103ID:1tHxwqCH0
>>289
話が見えない
一部の企業がずっこけたことと何の関係が?
0291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:00:58.096ID:WZo+INFq0
いや、違うよ

労働者の賃金が上がるためには
例えばポテトチップス一袋100円だったのを、原材料や人件費があがればちゃんと値上げして150円で売るようにすればいいだけなんだよ
だけど日本の企業はこの値上げを物凄くネガティブなものととらえて
値段は据え置きの100円のまま内容量を減らすことでずっと対応してきたわけ
これだと永遠労働者の賃金は上がらないんだよ
0292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:01:17.189ID:1tHxwqCH0
>>286
俺も良くやる
気にするな
0294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:01:49.082ID:kHFEZCemx
次の年450万を会社に残し、1000万借金をして
950万の純利益だった

日本はこの繰り返しだよ
借金以上の利益を出せない
0296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:02:58.079ID:WZo+INFq0
ラーメン800円から値上げしないなら
そのラーメン屋で働いてる労働者の賃金も上がらないの当たり前なんだよ
値上げを嫌ってずっとコストカットだけで果てしなく対応して続けてるのが日本の企業
永遠賃金上がらないよ
0297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:03:14.126ID:1tHxwqCH0
>>291
それは違う
インフレは賃金の増加の結果消費が増えるからうまく作用するのであって
コストプッシュ型インフレはスタグフレーションを招くだけでますます消費が減衰するだけ
0299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:04:39.453ID:Lg/gFy0d0
>>296
色んなもんは値上げされとるがな
量が減ったりとかいう形式で
税金も増し増しだし
0300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:05:10.606ID:aTD2IG3Md
>>281
スレよく見てなくてそれは思ったわ
スレ違いの俺のレスにレスしてきたやつと話してるだけ
>>283
いや真面目に努力してそれはねーよ
どんな人生想定してんだ
真面目に勉強して地元の理系の国立
真面目に勉強して修士
真面目に勉強して推薦で大手企業
これだけでいいのにどこで間違えるの?大学入ってから遊んでるバカなんて論外だぞ
0301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:05:14.410ID:WZo+INFq0
物の売値が変わってないのにどうやって賃金が上がっていくのか?
上がるわけないじゃん

お前らもいつまでもラーメン一杯800円なら許せるけど1500円は許せないなんて言ってるわけだよ
それだと労働者の賃金は上がらないんだよ
0302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:05:16.778ID:Lg/gFy0d0
>>298
端から見ていて君の言っていることはちんちんかんで理解されないと思う
0303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:05:58.307ID:WZo+INFq0
>>299
いろんなものとは何?上がってないよ
あがってるのは車みたいな、実質様々なハイテク機能などが追加されて
理屈上上げざるを得ない物は当然あがってるよ
0304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:06:09.944ID:kHFEZCemx
>>295

まぁ分かり易くしてるだけだからな
実際は会社に残す金は設備と雇用で半分以上削られるから

実際銀行に返せと言われたらギリ潰れないくらいしか金は残らない
0305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:06:21.666ID:5hE9pp4k0
過去にボロクソに叩かれたペッ○ーフードだが
労働者への給与待遇に関しては頭2つ以上飛び抜けてた
派遣会社を使用せず、労働者への賃金ベースを上げることで労働者の確保を行っていた。
直営店で労働者の応募がない、人手不足という状態はほぼなかったほど。

今の日本の50代前後の会社役員やってる奴なんて
若い頃はヤンキー喧嘩後輩イジメを極めし極悪世代だからな
ソイツらが上にいる限り日本の景気が復活することもないよ
0306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:06:56.920ID:wXrB2LCCd
>>301
賃金が上がらなくてもモノの値段が下がればいい
労働生産性と付加価値問題だよ
0307以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:07:20.985ID:1tHxwqCH0
>>300
まずまともに教育を受けられるだけの家庭に生まれなかったり就活でうまくいかなかったり
鬱病で社会からドロップアウトしたりいろいろある

理想ベースで考えすぎだ
0309以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:07:59.548ID:WZo+INFq0
他先進国ではランチ代の相場はすでに1500〜2000円だよ
800円だのワンコインだの未だに言ってて、どうして賃金があがるの?

仮に飲食店で働く労働者の立場で見た場合
30年前と一緒でランチ800円のままだと絶対賃金上がらないじゃん
当たり前の理屈だよ
0310以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:08:35.508ID:WZo+INFq0
>>308
ポテチの値段は別に30年前と変わってないじゃん
変わったのは量だよ
0311以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:08:36.627ID:TI2XaN3K0
>>301
許せないのは賃金上がってないからだし
先に賃金上げてくれよって思うからね
それやると経営側から不満出るんだろうけど
まあなんとかバランスとってうまくやってほしいわ
0312以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:09:23.955ID:Lg/gFy0d0
>>310
だからそう言ってるじゃねぇか
よく読め
0313以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:10:06.735ID:WZo+INFq0
日本は企業がとにかく値上げしたくなくて
価格据え置きのままひたすら頑張り過ぎてるんだよ
外国人旅行者がほぼ全員言うことに、日本は飲食店の値段安すぎワロタっていう事だよ
飲食店一つとってもコレ
全然値段が上がってないんだよ。売値が変わらないのにどうしてそこで働く労働者の賃金があがるの?上がるわけないじゃん当たり前の事
0314以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:10:15.852ID:mPyfX9nNa
>>306
それがデフレだろ
デフレだと借金の実質金利が上昇して投資が抑制されてますます賃金が減る
0315以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:10:40.603ID:wXrB2LCCd
>>309
名目しか見てないだろ
ワンコインとか関係ない
日本円で賃金が上がらなくてもワンコイン定食でも日本に生産性と競争力があれば海外のランチ代の相場は日本円閑散で上がらない
0316以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:10:49.570ID:aTD2IG3Md
>>307
まともに教育ってのがわからない
日本で教科書を買えない 学校に行けないレベルの貧困層が拡大してるの??
就活の失敗なんて個人の責任だし
0317以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:10:52.897ID:1tHxwqCH0
>>309
その分飲食店にいく人が減るだけ
賃金が上がってないのに同じだけ飲食店に人が入ると思うのがまずおかしい
賃金が上がらないから値段をあげられないんだよ
需要が落ちるからね
0318以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:11:17.964ID:bTMwzAL30
これあんまり知られてないんですけど
労働者って消費者でもあるんですよ
0320以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:12:23.601ID:mPyfX9nNa
>>313
価格据え置き論には同意
でもそれなら購入個数が増えないか?
半分の量になったら倍買うだろ
0321以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:12:26.034ID:vCFOrFGJM
>>223
ウーバーイーツレベルのAIすら模倣できないのに
日本の少子高齢化はAIで解決するとか言ってるお花畑いるの本当に笑う

AIどころかITすらゴミなのに
0322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:12:37.341ID:wXrB2LCCd
>>314
インフレもデフレも関係ない
投資乗数=投資をしたらどんだけ儲かるかはインフレ率に依存しないんだよ
インフレだろうがデフレだろうが儲かると思われれば投資はされる
0323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:13:20.950ID:WZo+INFq0
>>315
でも実際賃金上がってないんだよ
じゃあなぜ?となる
売値が変わらないと労働者の賃金も変わらないんだよ
0324以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:13:36.164ID:1tHxwqCH0
>>316
親の年収と子供の成績や大学進学率
https://i.imgur.com/DpFvlKr.png
https://i.imgur.com/W2cmwra.jpg

他にもいろいろ要因はあるが努力不足と一概に言えない
それに大学出たからって中央値年収はまだまだ低い

貧困層が拡大している以上貧困層は自己責任じゃない
0325以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:13:41.398ID:nFIZEsXe0
給料が上がるから少ない貯金を切り崩してじゃんじゃん使おう!
ってこれ順序が逆だよね
まずは国民の金回り良くしないとさ
0326以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:14:09.315ID:WZo+INFq0
>>317
それは間違い
実際たんに日本人同士で首を絞め合ってるだけ
果てしない安売り合戦をしてきた結果でしかない
売値が変わらないと賃金も変わりっこないのは絶対の道理
0327以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:14:40.993ID:M6S3krEEM
>>324
はい論破
0328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:14:42.492ID:mPyfX9nNa
>>322
デフレになって販売価格が下がるなら同じ個数売ってても収入が減るだろ
つまり借金の返済が同じ量売ってても困難になるってことだ
勉強しなおせ
0329以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:14:52.349ID:WZo+INFq0
ボールペン一本100円で売ってる時代と
売値いっさい変わってないなら
それを作ってる労働者の賃金もずっと変わらないに決まってるじゃん
当たり前の事
0330以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:14:54.277ID:VJ5yDtQA0
沈みゆく船日本丸
下層の階の人間から溺れていく
0331以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:15:01.129ID:M6S3krEEM
>>327
画像貼り忘れたわ
お前らこれに言い返せないだろ

https://i.imgur.com/T2qYgo7.jpg
0332以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:15:34.275ID:wXrB2LCCd
>>323
その実質賃金が大事なんだよ
お前の理屈で賃金を二倍にしても物価も二倍以上になるだけだし物価を先に二倍にしても名目賃金は二倍以上にならん
0333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:15:50.811ID:M6S3krEEM
日本に文句があれば出ていけばいい
日本で不当に扱われていると思うなら、どうぞ海外の理想郷へ行ってください
0334以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:16:40.534ID:wXrB2LCCd
>>328
名目の収入が下がっても物価も下がるんだから実質は変わらない
頭悪いんじゃないのか?
0335以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:17:33.856ID:WZo+INFq0
ボールペン一本100円で売ってた時代のその会社の労働者の給料が月給30万だったとして
今も一本100円で変わらないのであれば、給料があがってるわけないじゃん
当たり前の話



日本の企業は
値上げが怖くて怖くて怖くて怖くて怖くて怖くて怖くて怖くて怖くて怖くて怖くて怖くて
価格据え置きで頑張り続ける競争を果てしなく果てしなく果てしなく果てしなく果てしなく
続けてきただけだよ
その結果
労働者の賃金も果てしなくずっと同じだったっていうだけ
全然難しい話じゃない
0336以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:17:46.682ID:vCFOrFGJM
>>331
世界重税国家ランキング

日本は年収900万以上の人が重税なので底辺は高水準の衣食住にありつける
https://i.imgur.com/XtxQplj.jpg
0337以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:20:08.578ID:M6S3krEEM
>>336
これが真実だよな
このせいで日本では高収入者になろうというインセンティブが起きにくいから停滞する
日本はむしろ自己責任で底辺になった奴らに足を引っ張られ続けている
0338以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:20:28.875ID:8lpwAP8la
>>334
借金は返済時期の物価によって下がるのかよ笑
銀行で1億借金したら物価が下がろうが1億の返済金額は変わらないだろ
そうなれば企業は投資できなくなる
勉強しなおせ
0339以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:20:58.765ID:aTD2IG3Md
>>324
傾向貼られても困るわ
やりようがない根拠にはならないし
その200万以下の進学しなかったやつらの何パーセントが真面目に勉強したんだ?
0340以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:21:06.722ID:kHFEZCemx
物は世界中で買われてるんだよ
世界が金持ちになるなり物が少なくなっていけば、当然競りが激しくなって
物価が高くなる

払いに使う得られる外貨ってのは限られてる
それを円で奪い合うわけだ

払う外貨が足らなくなれば物価に直結し
足りればただの円安で済む

企業の資産は圧縮されるがね
今は物価に直結してる時期、賃金なんて上げたら4ぬ
0341以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:21:43.628ID:1tHxwqCH0
>>326
安売りしなければ売れないくらい賃金が低いというだけ
賃金が上がらないから消費も伸びず物価も上がらない
順序が逆なんだよ
現にコストプッシュで物価は上がってきてるけど賃金は全然上がってないだろ?
0342以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:23:19.935ID:M6S3krEEM
>>283
底辺は努力ができないから底辺のままなんだよ
底辺の親に育てられていると努力を知らないゴミクズに育つ
0343以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:23:20.018ID:1tHxwqCH0
>>339
それは未知数だが真面目に勉強するだけの環境が整ってないとも言える
才能の問題でもある
いろいろ要因があるのに本人の努力不足だけで片付けるのは安直
0344以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:24:04.723ID:1tHxwqCH0
>>342
じゃあ視点変えてみよう
底辺の親に育てられるのは自己責任か?
0345以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:24:18.233ID:M6S3krEEM
底辺の言う真面目ってマジで水準が低いんだよな
勉強を写経と勘違いしたまま社会人になるような奴が山ほどいる
0347以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:24:33.001ID:dPjtLytd0
勝ち組
0348以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:26:57.269ID:M6S3krEEM
>>344
それを是正するなら幼児のうちに公権力で親子を引き離して育てるしかないね
少なくとも底辺に育てられた結果クズになってしまった奴を助ける義理はない
0349以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:27:37.522ID:aTD2IG3Md
>>343
どうせなら貧乏な家庭過ぎて学校にも通えず大学にもいけなかったやつの割合くれよ
そんなやつ日本にほとんどいねーだろ
俺は親が貧乏だけど奨学金を二種類借りて行ったし
芸能人のサンシャイン池崎なんかもすげえ貧乏な家庭で有名だけど国立大いってるし
やりようあるだろ
進学しないそいつらは年収低い親の遺伝子もらって言い方悪いけど怠惰な性格のせいでそうなってる
0350以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:27:45.770ID:aTD2IG3Md
>>349
と思うよ
0351以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:30:01.737ID:1tHxwqCH0
>>349-350
じゃあ怠惰な遺伝子もらったのは自己責任か?という話でもある
それに日本は大卒であっても年収が低すぎる
500万にも届いてない人間が大半
なのに自己責任か?
0352以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:31:44.906ID:M6S3krEEM
日本の大卒の収入が低いのは分配ではなく国家の競争力の問題です
国全体で稼げていないんだから
0353以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:33:08.978ID:TI2XaN3K0
もう起こってしまったことに対しての自己責任論とかどうでもいいよ
国ごと変えて行くには制度側でやっていくしかないんだから
そこを何とかしてくれ
0354以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:34:16.901ID:p4yToECOM
>>353
だから選挙でいくらでも変わる
日本は民主主義の国なんだから
0355以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:35:00.377ID:aTD2IG3Md
>>351
少なくとも怠惰なだけならやりようあるからな
才能に公平なんてないし
それに大卒の年収が低いのってバカな大学とバカな文系いるししょうがない
理系出て英語勉強して海外いこうな
0356以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:35:10.014ID:p4yToECOM
日本は金持ちだろうと底辺だろうと一人一票
そして底辺のほうが数は圧倒的に多いんだぞ?
0357以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:35:55.393ID:wXrB2LCCd
>>338
金利が下がる
逆にインフレだろうが元が取れないなら投資なんか進まない
少子高齢化が進むのに子供向けのおもちゃ工場なんて新しく建てたりしない
インフレデフレと投資乗数は別もの
0359以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:40:03.772ID:p4yToECOM
>>358
被選挙権もあるけど
おまえみたいに「何とかしてくれ」っていう他力本願のクズばかりだと何も変わらないよ
0360以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:40:25.054ID:kHFEZCemx
例えば今、消費税分の社会保障費を国債で賄えば
内需が増大してインフレ、外貨不足、企業倒産が相次ぐ

庶民向けに金も刷れなきゃ、現状では豊かにする方策もないがとりあえず現状を維持しよう
というのが、今の政府の政策
0362以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:42:29.982ID:sRTx7f2XM
>>255,360
アトキンソンの言ってることについてどう思う?
0363以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:42:30.440ID:wXrB2LCCd
>>335
一本100円のボールペン作って給料30万円
ここから給料が上がらないのは同じ仕事しか出来てないから
ボールペンの値段を水増しすればいいという話じゃない

優れたボールペンを作ったり少ない手間で多く作れるようになったりの生産性の向上があって初めて実質賃金が上がる
0364以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:42:36.736ID:p4yToECOM
>>361
お前が現実見ろよ
0366以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:44:20.543ID:Qy41A9cAM
椅子取りゲーム
パイパイの奪い合い
0367以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:44:33.045ID:p4yToECOM
>>365
建前じゃなくて実際に有効な制度だけど
おまえが文句しか言わない怠け者なだけだろクズ
0368以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:46:41.514ID:BzxppFYw0
1人だけ貧乏ならかわいそうだけど、どんどん貧乏な人増えてるなら皆んな仲間だしいいじゃん
0369以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:47:52.812ID:BzxppFYw0
1人だけお金持ちの方が肩身狭いよ
0370以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:48:46.138ID:kHFEZCemx
>>362
ゾンビ企業が要らないのは同意するよ
0371以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:49:15.751ID:tQkAYqUd0
貧困層の拡大が自己責任でないことと個人の失敗が自己責任であることは互いに矛盾しない
マクロの話とミクロの話
0372以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:49:18.018ID:BzxppFYw0
子供だって自分だけ産んでるんだったら嫌でしょ
ある程度皆んなが産んでるから自分も産んでる訳で

少子高齢化が進めばじゃあ私も産まないって人増えるよ
0374以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 18:50:32.124ID:p4yToECOM
敗北宣言お疲れ
0376ぴえろ ◆WuVVVasnug 垢版2022/01/10(月) 19:03:49.281ID:O12peVMi0
は偏見だけど貧困層のほとんどは無計画な奴らじゃね
自分の無計画を棚に上げて貧困貧困うるせぇポンコツだろ
0377以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 19:04:33.085ID:RxOW+lIa0
実際日本は終わってるよ
賃金安くなる一方なのになんで物価高いアメリカの方が車安く売られてんのかさっぱりわからんもん
国際的な物価高と国内のデフレが合わさってスタグフレーション起こしてるけど誰も認知してねぇんだ
0378以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 19:05:32.784ID:tvlLjMeA0
少子高齢化で上がり目が一切ないのが終わってる
0379以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 19:05:36.555ID:TO30dlp2d
まあ俺みたいに日本に愛着もなんもない若者が多いからってのもあるんだろうな
なんか申し訳ないわ
0380以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 19:08:16.118ID:kop8LPquM
2020:
東京五輪で日本の有終の美を飾る、はずがコロナの影響で延期される
30年現状維持してきた日本もこれからは衰退
→終わりの始まり

2025:
団塊世代が大量後期高齢者になり大量に医療や介護が必要になる
が現状では医療資源足りない施設も足りない人手も足りないカネもない
→大増税と国債発行しまくりで乗り切る

2045:
ついには団塊ジュニア世代も支えられる側に回る
人生100年時代なのでしぶとく生き残ってる団塊世代(90〜)も同時に支えなければならない
→支えきれず日本経済破綻

2055:
減りすぎた若い日本人と増えすぎた外国人で治安が悪化
良くも悪くも途上国化する
→日本のアイデンティティが喪失

2065:
地方はもぬけの殻になり自衛隊ですら人手不足で離島防衛力を失う
→中国ロシアあたりがラクラク侵略して日本終了
0381以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 19:10:09.465ID:kop8LPquM
これに加えて日本はスタグフレーションもするらしい

底辺はガチでヤバイと思うよ
0382以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 19:10:54.394ID:kop8LPquM
まあアフリカレベルまでは行かなくてもOECDの最下位レベルまでは普通に衰退するかもな
0383以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 19:11:13.301ID:kHFEZCemx
アベノミスクは企業を延命したけど、その先がなかった
竹中平蔵は公的企業の負債をペイし、新自由主義化しようとしたけど
途中で頓挫した

何もかも未完成のまま
必4に生きようとした結果、無駄な労働保障と急場しのぎの消費税、
国に補完された中小零細が統廃合もされず労働者不足と資金不足で喘ぎ
移民を求める有様
0384以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 19:11:50.920ID:By5DGjK00
まーたイッチ負けたんかw
0385以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 19:18:33.470ID:er0MIUF10
あと5年くらいしたら今の2.30代は親ガチャ成功した奴ら以外は大量にしんでそう
0386以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 19:21:16.972ID:kop8LPquM
>>385
死にはしないだろ
生きるだけなら途上国の人でも出来る
日本人が途上国レベルまで生活水準を落とせるかどうかだな
0387以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 19:27:21.474ID:Q7nHAL71M
>>354
民主主義なら何とかなるという根拠のない夢見てるんですね
残念だけどならないよ、現実見ような
0389以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 19:35:07.086ID:0+hR79zq0
まぁ待て日本は今最悪だから最強になる未来が待っているかも知れん
沈むのは欧米中かもな
0390以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 19:41:10.392ID:Rx1BzJTia
>>1は自分の無能を他人のせいにする典型的なキチガイだったか

スレ荒らしていいですか?
0391以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 19:44:41.338ID:BzxppFYw0
>>380はありえそう
0393以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 19:46:21.555ID:7ddusznl0
自己責任でおk?
0394以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 19:47:00.438ID:JEZAy4QI0
2021年〜2025年で
団塊世代全員が後期高齢者になり労働人口はマイナスに転じ
緊縮財政でさらに消費が減って日本は崩壊する
2025年頃には相次ぐ倒産と失業者が街に溢れ地獄が待ってる
0395以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 19:48:37.622ID:7ddusznl0
浜さんおつ
0396以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 19:49:09.156ID:E1j828Xo0
>>390
スレタイを理解出来てないレスをしてる時点で笑えるw
頭悪いと大変だねw
荒らす前に頭鍛えてこいよ
0397以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 19:54:23.002ID:IqoT9LNNM
>>394
しかもこれが「最悪」じゃないのが怖い
2040年代は2025年の数倍厳しいらしいし
0398以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 19:55:28.637ID:Q7nHAL71M
スレタイはマクロの話をしてるんだから国の責任だろ
個人の努力や能力に依る所得格差の話なんていうミクロの話を持ち出したらキリないだろ
0399以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 19:55:29.325ID:E1j828Xo0
速いうちにデフォルトさせてしまって仕切り直し
社会保障を再設計なんてのは絶対しないから
預金封鎖コース
0400以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 19:56:17.654ID:IqoT9LNNM
一応国は分かってるらしいが
社会保険料の積立も2040年代に向けて調整してるからな
0401以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:12:39.569ID:ZdD0t5RSM
60以上が死んだら落ち着くから我慢しろ
0404以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:15:16.429ID:7ddusznl0
>>401
payopayoちーんってことか
0405以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:16:19.767ID:Q7nHAL71M
例えば、勉強が大嫌いで学生時代から怠け癖がついていて高校卒業後に適当にバイト暮らししてた奴と、キチンと勉強して大学出てそこそこの企業に就職した奴の生涯年収に差がでるのは当然だけど、そんな話じゃないんだよな
0406以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:17:19.693ID:E1j828Xo0
>>400
年金は1円でも出せば破綻しないって論理だからなw
ポートフォリオ組み替えて日本株増やして
ゆうちょ日銀にETF買わせ続けたけど
遂に日銀がギブアップしたw
0407以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:18:03.393ID:E1j828Xo0
>>405
日本人ならスレタイ読んで理解して書き込め
0408以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:18:48.436ID:Q7nHAL71M
>>407
はい?
おれは君の主張に同意してるんだけど
0409以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:20:16.385ID:E1j828Xo0
マクロって書いといて>>405は流石に理解してねえだろ
生涯賃金の推移を過去と今で比較するくらいならわかるけど
0410以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:21:24.085ID:5g03Bz0D0
税金とインフラと食費が高い
0411以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:21:25.283ID:Q7nHAL71M
>>409
だから>>405のような話じゃないっていってるんだけど
0412以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:22:58.421ID:E1j828Xo0
>>411
昔に比べて差が結構縮まったりしてるから前提の話もちょっと崩れてる
0413以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:24:34.636ID:Q7nHAL71M
>>412
>>405はミクロの話の例え話だよ
だから「例えば」って書いたろ?そういう話じゃないですよってこと
0414以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:25:29.909ID:E1j828Xo0
例えも例えになってないw
0415以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:25:46.493ID:E1j828Xo0
適切な例えが使えない場合は例えば〜ってやるのは無理がある
0417以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:27:42.149ID:Q7nHAL71M
なんかレスバしたいだけのガイジなのかな
ミクロの話じゃなくてマクロの話だから、>>1の主張は正しいよねって言ってるだけなんだけどね
0418以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:29:57.240ID:wCFs2I3G0
スレタイって正しいの?
賃金がインフレ率に追いついてないとかじゃなくて
賃金が減ってるの?
0419以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:30:31.698ID:D6+JWNm30
内ゲバすんな
仲間なんだから仲良くしろ
0420以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:31:08.718ID:eeg0XsrL0
>>417
ていうかそもそもそいつ>>1じゃないぞ
勝手に一人で暴れてるだけ
0422以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:32:12.106ID:7ddusznl0
強い企業って個人の集合何だけどな
0423以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:33:50.457ID:7ddusznl0
>>417
レスばじゃなくぱよの持論展開だと思うのね
0424以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:34:42.127ID:E1j828Xo0
>>422
お前はほんとに最初っからバカのまんまだな
恥ずかしくねえのか?
0425以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:35:20.723ID:E1j828Xo0
>>423
お前の持論笑える
高卒の知識の無さは半端ない

9 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/10(月) 16:20:03.423 ID:7ddusznl0
賃金が減っているのは君の評価が低いから
0426以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:35:42.072ID:7ddusznl0
>>406
ギブアップのソースください
高卒に
0428以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:37:51.758ID:7ddusznl0
君のレッテル通り馬鹿だよ高卒だよ
でも稼ぐ機会はまだまだ平等にあると思っている
なら自己責任
0429以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:38:08.307ID:Q7nHAL71M
>>420
高卒と大卒で所得格差がでるのは当然だよね
スレタイはそんな事を述べていないけども
0430以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:39:23.413ID:E1j828Xo0
>>426
日銀の21年ETF購入額、アベノミクス前に戻る−「事実上停止」の声
リンク貼ると一ヶ月アク禁になるからキーワードにして検索しろ
ブルームバーグのサイトがでてくる

大量に日銀が株かって官製相場にしたから
日本企業のチェックができないし相場も歪むし最悪
これ売らないといけない

売ると株価下がるから年金の運用にも問題が出てくる
0431以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:40:06.346ID:pB5MTn4L0
国の話してるのに「自己責任」は無いわな
仮にも民主主義なんだったら
0432以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:40:47.150ID:7ddusznl0
>>430
次は反対意見ください高卒に
0433以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:41:04.627ID:E1j828Xo0
>>429
最近は生涯賃金の比較すると結構縮まってて面白い
0434以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:43:05.489ID:Q7nHAL71M
>>433
おまえはもうレスするなw
0435以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:43:06.090ID:T+lRA8e70
>>431
マトモな知能が合ったら
バカでもせめて「稼げるような人材を育成する教育を義務教育で施す」
とかくらいの回答になるよね
0436以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:43:20.778ID:E1j828Xo0
>>432
大きな会社の持ち主は株主
日銀が株みたいなの沢山もっちゃうと
日本企業の経営のチェックがまともにできなくなる
経営陣は悪さし放題でもチェックできない
企業にとってもよくない、株主にとってもよくない

株価あげるためのイカサマを日銀は続けてた

お前が言ってた会社は個人の集合体って独自の見解のべてたけど
これは違う
企業の持ち主は株主
0437以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:44:33.955ID:7ddusznl0
>>433
そいや最終学歴まだ教えて貰ってないよ
0438以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:44:58.393ID:E1j828Xo0
>>434
とりあえず勉強がてらに調べてみ
今の全体をみると高卒大卒の生涯賃金差はある
これでも昔と比較すると縮まってる

更に若い大卒と高卒だけの予測値だと差が恐ろしく縮まってる
大卒総合職の賃金カーブが違うのが一因
0439以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:45:30.528ID:E1j828Xo0
>>437
会社の仕組みくらい勉強しとけ
社会人としてのたしなみだ
0440以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:46:26.097ID:7ddusznl0
>>436
うん株主のものだ
でも賃金の話は各個人の話だ
0441以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:46:29.764ID:Q7nHAL71M
>>438
わかったわかった
でも俺が言ってるのはそういう話じゃないからな
だからもうレスするなw
0442以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:48:17.677ID:kHFEZCemx
>>388
アメリカはもっと終わってる
英語も話せない人間が分離されて暮らしてるような労働軟禁状態
しかも保障はない

ただ出来るヤツはトコトン出来る
0443以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:48:24.761ID:7ddusznl0
>>439
誤魔化すな
トーキョー新聞のグラフまで貼る1500世帯収入の方がなぜ誤魔化す
0444以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:54:56.658ID:7ddusznl0
E1j828Xo0 さんの最終学歴は(ドラムロール)
高卒なので東大すげーぐらいしか分からないから安心して
0445以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:55:19.702ID:GdElfKfba
能力のないやつの賃金はこれからもっと下がるよ
IT化で単純労働はどんどん減る
セルフレジとかタッチパネルの注文とかでレジ打ち減ってるだろ
同じように給与計算とか申込書の入力とかコールセンターとかの単純作業は減る
ついでに人口減少の日本の経済衰退は確実だから社会保障もどんどん減る
ようは自分の生活は自分で守らないと無理ってこと
0446以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 20:58:09.907ID:kHFEZCemx
今日本が決めるべきなのは
今の保障制度を維持して老人が4ぬまで待つか

社会主義の幻想を捨てて競争の海に今の内に慣れておくかのどちらか
0447以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 21:00:40.135ID:EcH+0Ti40
終身雇用のせいじゃないの?
人雇ったら簡単に解雇はできません
賃金を一度上げたら簡単に下げられません
こんな状態で賃金あげようなんて思わないだろうな
0448以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 21:11:55.722ID:6ZK32gut0
>>447
解雇規制ランキングではOECD加盟国42カ国中28位だよ
https://www.globalnote.jp/post-10405.html

あと欧米のようにジョブ型雇用にすると困るのは企業側
人材をうまく配置できなくなるし雇用の流動化により賃金をあげないと人が集まらなくなるからね
0449以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 21:12:28.378ID:0+hR79zq0
なんだろう抽象論だけど人が人を見捨てるようになった社会はうまく回らない気がする
だから利益を追求する人たちとダメでも拾っていく人たちの2派に分かれるのかな
俺のようなITの端くれでも社会からこぼれ落ちそうな人たちを支えて一緒に生きていきたい
0451以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 21:13:29.603ID:kHFEZCemx
>>448
とりあえず総合職とか言う無能学生を育てる余裕はもう日本にはない
0452以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 21:14:51.195ID:7ddusznl0
>>450
はい、毎日美味しいしるすってます
感謝してます
だから若い人に仕事を教えてます
0453以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 21:16:11.066ID:er0MIUF10
教えてる気になってる…
0454以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 21:17:25.222ID:7ddusznl0
>>449
組織にいるので見捨てません
でも是々非々です
0455以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 21:18:15.015ID:7ddusznl0
>>453
そ、教えるの下手なんですよ
だから傍から聞いてます
0456以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 21:18:32.192ID:6ZK32gut0
>>447
あともう一つ
日本は消費者物価指数の下落幅より賃金が下がってる

https://www.kantei.go.jp/jp/singi/seirousi/dai2/siryo3.pdf

消費者物価指数は生鮮食品やシュリンクフレーション含まれてないから実際には物価は上がってるけど賃金が下がってるんだ
0457以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 21:20:22.107ID:7ddusznl0
1年前に武漢肺炎で1月休んだ時に
教え子がフォローしてくれたことは忘れません
0458以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 21:22:15.435ID:kHFEZCemx
ゲーム業界とかデザインとか大衆向けに物売ってるけど独占以上でもない奴らが良い例だよな

初めから出来ないと話にならない
教える時間があれば稼げって話だ
0459以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 21:22:32.702ID:7ddusznl0
効率が上がれば賃金が下がるのは当然だと思いますが?
0460以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 21:30:16.409ID:E1j828Xo0
>>440
基礎が全くないからどうにもならんなまじで
0461以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 21:30:40.028ID:E1j828Xo0
>>441
言いたいことは分かるが例えばの例えが例えになってないという
0462以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 21:31:42.441ID:E1j828Xo0
>>445
若い世代の大卒賃金低下が凄まじいことになってる
同じ会社でも給料の上がり方が別物になってたりで
0463以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 21:40:45.139ID:7ddusznl0
おk自己責任
0464以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 21:45:36.342ID:/bhJn78E0
アメリカの底辺正社員→時給5600円

日本の正社員→時給換算ではバイト並

酷え
0465吉良吉影の仲間M ◆Mj4zW5N4v.My 垢版2022/01/10(月) 21:48:49.868ID:JCHGCFpB0
政府「文句あるなら海外行けばいいだろ乞食が」
0467以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 21:54:24.856ID:7ddusznl0
>>460
これも皮肉なの?学歴蔑称さん教えて
0468以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 21:55:05.768ID:1CFrVdca0
賃金は減ってない
やる気が減ってるだけ
0469以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 21:56:10.960ID:J7/fUiEN0
底辺肉体労働の賃金は昔より下がっている
0470以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 21:56:23.527ID:5B4JojGya
政治家の一人も殺さないで 待遇が悪い待遇が悪いというのは完全な自己責任です
0471以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 21:56:42.389ID:Ec1sB85X0
>>466
別に困らないよ
というか底辺の皆さんは政府が困らないようにと気を遣って無理して底辺に居続けてるの?偉いね
0472以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 21:56:49.875ID:7ddusznl0
>>460
答えてください
0473以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 21:57:42.481ID:7ddusznl0
>>460
そんなんじゃ**起きないよ
0474以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 21:57:50.828ID:Q7nHAL71M
>>461
しつこいなwアスペか?

>>405が不適切というならもうそれでいいぞ
要は個人レベルで所得格差があるのは当然だが、そんな話じゃないってことだ
0475以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 21:58:18.876ID:V9NfkeK0M
俺は高卒だけどフリーランスで年収3500万あるよ
自分で仕事を引っ張って来れるスキルを付けようともせず企業に規制してる奴は当然搾取されるよね、怠惰なんだからさw
0476以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 21:59:24.165ID:LN+LrylE0
>>475
でも末尾Mなんだねw
0477以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:00:02.109ID:V9NfkeK0M
>>476
回線でしかイキれないの哀れっすね
0478以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:00:29.707ID:E1j828Xo0
>>474
アスペとガイジ連呼してもどうにもならん
例えは適切なところで使わんとな。使えないからいじられるし
いじられてもやれアスペだガイジだしか言えなくなる
0479以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:01:16.130ID:7ddusznl0
>>468
それな!
0480以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:01:25.814ID:E1j828Xo0
>>477
哀れなのはスレタイ読めずに登場することだな
日本人ならせめてスレタイ理解した上で書き込まねえとな
テーマに沿って話せないってのは問題外
0481以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:01:51.338ID:J7/fUiEN0
あの、ミクロや自慢で日本を語るのやめてもらっていいですか?
松本人志が10億稼げるから日本は稼げるだろと言ってるようなもんですよ
0482以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:02:23.953ID:1CFrVdca0
空きアラバマウント
0483以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:02:34.870ID:pB5MTn4L0
もう多分言語の問題だな
日本語は言語としてもう機能してないんだろうな
0484以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:02:40.103ID:7ddusznl0
>>478
nigega
0485以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:03:12.303ID:V9NfkeK0M
まあそうやって他責思考で何も改善しないまま一生を終えればいいよ
だーれも君等みたいな負け組に同情とかしないからね
0486以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:03:16.632ID:lusayO0C0
>>1
正社員の既得権益のせいだよ
政府でもどうしようもないんだ
0487以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:03:27.816ID:7ddusznl0
>>483
そ、そこでマウント取りたがってる...
0488以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:03:27.882ID:Q7nHAL71M
>>478
因みに、>>405はミクロの話の典型的な例として成立してるよ
実際に高卒と大卒の所得格差が縮まっていたとしても、マクロの話にミクロの話を持ち出すと言う文脈でね
0489以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:04:03.628ID:/DKgtIMrd
ナマポとかの楽して生きようとしてる怠け者が足を引っ張ってるだけなんだがな
国の政策のせいじゃなくて怠け者が働かないから貧しくなってるのに、順序が違うよ
0490以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:04:47.064ID:7ddusznl0
自己責任です
0491以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:04:55.413ID:J7/fUiEN0
年収3500万が一生続けばいいけどなぁ
自営業共はコロナの恐怖をもう忘れたのかね
0493以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:06:05.216ID:7ddusznl0
>>491
ne
0494以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:06:10.811ID:pB5MTn4L0
>>487
君が代表的な例になってるよね
「日本語は言語としてもう機能してない」という
0495以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:06:27.602ID:E1j828Xo0
>>486
お前は竹中平蔵かw
0496以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:06:38.449ID:V0/YyhQI0
お互い様じゃね
一般人だって俺たちで立て直してやろうなんて気概無いし
0497以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:06:51.040ID:7ddusznl0
自己責任です !!
0498以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:07:26.401ID:e0jrNw1D0
貧困層とか言ってるけどなんで就職しなかったの?
0499以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:07:51.831ID:KZamzVTl0
今日もみんな楽しそうで何よりw
そして世界は変わらない
0500以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:08:22.201ID:7ddusznl0
>>499
ウェイ
0501以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:08:49.597ID:ToxlGrgLM
>>499
世界は変わってるけど
変わってないのはお前の人生だろ
0502以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:10:25.288ID:KZamzVTl0
>>500
うぇーいwww

>>501
おかげさまで勝ち逃げできそうです
お互い楽しくやろうねw
0503以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:11:45.867ID:sMSw43kr0
>>498
地方の正社員の低賃金化はやばい

地元のDQNが建設会社起業して勝ち組になるくらい
0505以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:17:51.654ID:M8rPiXjC0
自己責任論主張してる奴ほど底辺だったりするからな
どうしようもないんだよ
心まで奴隷だから
0506以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:17:59.213ID:Q7nHAL71M
俺を含めた無能側の人たちはもう諦めた方がいいね
無理だから
0508以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:21:44.720ID:1CFrVdca0
普通に金儲け出来ないのは自分の責任だろ
政治や国は関係なくね?
0509以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:22:01.768ID:KZamzVTl0
>>507
どうせ言ってるだけで投票なんて行ってない人たちだから
そっとしておいてあげよう
0510以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:22:52.962ID:vsGkE5tYa
>貧困層とは、正確には相対的貧困層と呼ばれ、厚生労働省が公表している相対的貧困率の算出方法から等価可処分所得の中央値の半分に満たない世帯と定義付けられています。
>2018年時点では等価可処分所得の中央値は254万円であり、この半分となる127万円未満の可処分所得(収入などから税金や社会保障費などを引いた金額)の世帯が相対的貧困層となります。

日本の貧困層の定義な
ちなみに世界の定義では購買力平価が1日1.9ドル以下が貧困層
0511以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:23:34.011ID:E1j828Xo0
国策というのは非常に重要な役割を果たす
竹中平蔵が関わった派遣法改正後から労働者の賃金がガンガン下がり始めた
ちなみに現在竹中平蔵先生は大手人材派遣会社の会長をしておられますw

大阪維新にも関わってる人なんで
大阪府大阪市はパソナの人を沢山使ってますw
0512以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:25:38.948ID:sMSw43kr0
そういや岸田の新しい資本主義メンバーに竹中平蔵起用らしいな
0513以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:29:41.996ID:E1j828Xo0
新しい資本主義ってなんなんだろうな
ネオリベなのかw
0515以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:37:01.184ID:qxoovr8CM
>>513
利害関係者資本主義だよ
グレートリセットの内容と被るけど
0516以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:40:59.725ID:E1j828Xo0
グレートリセット系なら竹中平蔵はいたらだめじゃないかw
0517以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:44:05.930ID:kHFEZCemx
>>516
だからマスコミや左翼が大混乱してる
維新は困惑、立憲も困惑、ついでに与党も保守層も混乱してる
0518以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:45:52.995ID:qxoovr8CM
どのみちコロナとかワクチンと同じでグレートリセットも世界貴族絡みだから日本の上級レベルじゃどうにもならんけどな
0519以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:46:42.649ID:pB5MTn4L0
陰謀論っぽいけどグレートリセットって何?
0520以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:49:06.586ID:hkEaXsRYM
竹中自民党に愛されすぎだろ
0521以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:50:02.345ID:E1j828Xo0
>>517
維新含む清和会系には竹中平蔵がつきものだけど
宏池会にってのがわけわからんけど、昔みたいなエリート集団ではないしな
0522以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:54:22.879ID:7ddusznl0
竹中がー
何したん?
0523以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:55:12.967ID:7ddusznl0
採取学歴まだ聞いとらんけど
0524以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 22:57:11.204ID:7ddusznl0
最終学歴w
0525以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:01:44.358ID:Ec1sB85X0
>>492
だから困らんよ
そんなことは起きるはずがなくて事実起きていないんだよ
困ってるのは常に底辺であって政府じゃない

子供じみた妄想で自分を慰めていても何も変わらない
だから今、目の前にある現実がこうなってるんだぞ?
0526以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:04:34.097ID:Ec1sB85X0
>>499
あれだよな、何故か不平不満を訴えてる側の人たちが
現実に何ら反映されないもしも話やコケ脅しをくだらない場所で延々と語って
何故か自分の方が偉い、有能だという態度を取りたがるよな

目先の薄っぺらな(自分の脳内でだけ成り立ってる」勝利を選んでるってことなんだろうけど
0528以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:06:25.224ID:7ddusznl0
>>526
you too
0529以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:07:09.052ID:7ddusznl0
>>526
最終学歴plz
0531以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:11:39.383ID:Ec1sB85X0
>>528
???
俺は現実に何の不満もないし日本だとか政府だとかに問題があるとも思ってないけど?
何を以てそのレスになるの?
0532以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:12:38.941ID:E1j828Xo0
ID:7ddusznl0 は話についてけない可哀想なひとだから
まともに相手にしたらいかん
中学生くらいの知識しかない
0533以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:13:09.339ID:kHFEZCemx
>>531
政府は問題だらけだけど?

何済ましてんの
0534以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:13:19.527ID:KZamzVTl0
お前らなんで搾取する側を叩かないで 底辺同志ひっくいマウント取りあってるんだw
楽しそうではあるけども
0535以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:14:30.120ID:7ddusznl0
>>531
ごめんなさい
E1j828Xo0
と勘違いしました
0536以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:14:49.415ID:E1j828Xo0
政治は政、口を出すな、選挙にくるな
権力者に逆らうな、弱いものを叩け
日本は凄い
これで国民が気持ち良くなっちゃってんだから効果あるんだよなw
0537以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:15:21.301ID:Ec1sB85X0
問題だらけだー!って問題なのは底辺の生き方でしょ
そこから既に現実が見えてない
0538以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:17:05.568ID:7ddusznl0
>>536
はい、ソース
あと最終学歴もね
今度はid間違ってないからね
0539以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:19:07.871ID:7ddusznl0
>>536
はいはい
学歴レッテル貼りの遠吠え
0540以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:19:24.310ID:E1j828Xo0
>>537
エリート層の給料も1997年と比較して減ってるんだなこれが
みんな貧しくなっちゃってる
0541以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:20:09.786ID:HNEyKOK10
日本というか資本主義の運命ってだけなんじゃね
欧米よりになりすぎてんじゃね
0542以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:21:32.932ID:7ddusznl0
>>540
ホワイトカラーだけじゃなく
ブルーカラーもウハウハだた時代と比較されてもね
0543以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:21:49.925ID:kHFEZCemx
まんま社会主義で起きる衰退の必然が来てんだよ
それで文句ないって言ってるなら、そもそも底辺じゃない
0544以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:23:30.292ID:7ddusznl0
そもそも賃金の話でしょ?
日本の賃金が下がった
それは誰のせい?
政府?国民?
0545以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:26:48.614ID:E1j828Xo0
>>542
全部が衰退してるってのはただ事じゃない
全所得層がみんな貧しくなってるってのは
珍しいケースだから海外で話題にされる
0546以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:27:37.284ID:7ddusznl0
>>545
スレタイ嫁
0548以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:29:28.753ID:7ddusznl0
平均は全体じゃない
高卒でも分かるぞ
0549以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:31:19.663ID:7ddusznl0
最終学歴まだですか?
0550以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:33:39.225ID:E1j828Xo0
>>546
全所得層で日本の賃金がどんどん減っている
貧困層が拡大している
全く矛盾してない
お前馬鹿なの?
0551以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:34:45.619ID:3KUFox780
皆が仕事を手抜きし出しただけの話だろ
夜中までバリバリ働いて維持してた成長だし
0553以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:36:00.970ID:Ec1sB85X0
別に必要なところに必要な分があるから「問題」はどこにもないんだよ
0554以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:42:30.509ID:V2gIFMcid
むしろ日本そのものが必要じゃなくなってる
産業オワコンに少子で無事終了
0555以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:45:01.327ID:E1j828Xo0
20年で中間所得層がごっそり下層に移動してるという
0556以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:46:51.964ID:kHFEZCemx
そもそも他国のインフレに巻き込まれたら日本企業の資産なんてすぐに萎む

その速度に付いていけなかっただけ
0557以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:50:07.798ID:7ddusznl0
>>550
自己責任というとる
0558以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:51:49.380ID:7ddusznl0
所得が下がる ≠ 貧困
採取学歴まだ?
0559以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/10(月) 23:54:26.471ID:7ddusznl0
最終学歴
0560以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/11(火) 00:02:39.925ID:b49W+TSGa
賃金下がったとか言ってるやついるけど昔は土曜半日出勤だったし労働時間は多かったし若くして辞める女性総合職もはるかに少なかったら賃金高いのは当たり前
0561以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/11(火) 00:13:31.256ID:dbEirKm90
気持ちわりぃスレだなぁ
そりゃあ新人がその分増えりゃ中央値のも下がるっての
ほんとに自分の給料に納得いかないんならそれこそ政府のせいにしてないで会社に文句言え日本では別に交渉で給料上げるのは禁止されてない
0562以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/11(火) 00:41:51.597ID:5MwN9EaF0
>>561
新人は少子化で減ってるが
あとトヨタ労組も一斉賃上げ諦めたしな
いくら交渉しようと嫌なら辞め路みたいなスタンス
その状況を作り上げた責任は派遣や外国人増やした政府にある
0563以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/11(火) 00:54:39.149ID:dbEirKm90
>>562
就職率はその頃のデータだと一時期より上がってるから新人と言っても若者だけではない中年やら再就職とか中途も沢山いるぞ
派遣はそれこそ自分でそのメリットを選んで派遣してる訳だろ
外国人増えてんのは主に都心部だし嫌なら辞めろってスタンスな会社なんてそんなに見ないけどな寧ろ有能なら辞めないでくれってなる
0564以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/11(火) 00:55:53.712ID:pgj71RqI0
もう逆に行き着く限界まで貧しくなってみて欲しい
この国がどうなるのか見てみたいわ
0565以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/11(火) 01:19:37.903ID:WHZQc8uw0
そもそもクソゲーなんだよな
老人なんて後の世界がどうなろうと知ったことじゃないんだから
そりゃ無責任にするって
自分ら年寄りにいいようにして
若者から吸い上げる
これは常に少子化にすれば絶対に負けない戦略
だって文句を言うやつは産まれて来ないんだからw
0567以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/11(火) 01:50:54.246ID:Hcj8g8Iza
政府関係なくない?
売れるもの作れれば売れるんだし、なんでも

能力主義を求めたのはお前ら自身じゃん
そうなった世の中で
売れるもの作る能力がないのはお前らの責任じゃね?
0568以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/11(火) 01:53:06.680ID:PDPEDTYM0
通貨政策とか国策でしくじったりして日本の製造業にダメージ与えたり
派遣法とかで低賃金化ラッシュになったり
経済も法律もスレタイ理解出来ないアホは >>567 みたいなのを雄弁に語るけど
無学にも程があるだろう
0569以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/11(火) 02:07:31.405ID:Hcj8g8Iza
>>568
関係なくね?
これだけ個人でも企業でも物を売るのが簡単になってるのに

自分の無力を誰かのせいにしたいだけじゃん
0570以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/11(火) 02:13:16.521ID:PDPEDTYM0
>>569
通貨政策ってのは製造業に影響をものすごく与えるけど
無知すぎて関係ないと言い切れるがすごい
無勉強、無学の自信はどこからでてくるんだろうか
0571以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/11(火) 02:14:02.388ID:PDPEDTYM0
日本人ならせめてスレタイの意味くらい理解して書き込まないと
0572以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/11(火) 02:14:38.198ID:dbEirKm90
>>568
それ全部政府だけのせいじゃないよな
その企業の上司とか人材育てるのが上手く行ってないのもあるよね
0573以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/11(火) 02:27:43.941ID:dbEirKm90
自分の働き方や働き口を客観的に見て問題点を考え実行して効率的に行動するとかさやれる事やってちゃんと評価される環境を作る努力をしてるかにもよるぞ
能力ない人が賃金少ないのは政府のせいと言っててもそりゃそうとしか
0574以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/11(火) 02:29:06.669ID:COMdRB7s0
YouTuberの鈴木ゆゆうた がスレタイと同じ考え
0575以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/11(火) 02:36:03.597ID:dHoT+TjQa
余裕っす
0576以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/11(火) 02:39:57.486ID:U1FcvOEZ0
小泉純一郎と竹中平蔵に楯突く日本人はみんな自己責任だぞ
財務省と自民党と経団連の中抜き政治ごっこに参加できない下級国民のやつらは貧困に陥ってもみーーーんな自己責任だぞ

自助だぞ自助お前ら
0577以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/11(火) 02:49:35.499ID:PDPEDTYM0
>>572
通貨政策ってのは政府の方針だろうが
政策の意味すらわかってねえのかよ
お前反論するのに単語の意味わからねえってどういうことだよ
0578以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/11(火) 03:09:25.326ID:KNOjpFnx0
自己責任か政府の責任かはさて置いて
戦後に比べたら飽食の時代だと思うけど
幼い頃から働いて道の草食って腹満たしてるなんて人現代じゃ少ないだろ
家畜のエサを盗み食いしてたとか靴下も靴もないから冬でも裸足とか今そんな子供見ない
0579以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/11(火) 03:15:24.228ID:dbEirKm90
>>577
それが全てじゃねーだろって話
0580以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/11(火) 03:19:27.421ID:PDPEDTYM0
通貨政策の失敗ってのはかなりデカイぞ
これでやらかして失われた30年のきっかけになったし

どのレスにもそれがすべてじゃねーだろって連呼すりゃああそうですねってなるけど
0581以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/11(火) 03:52:13.573ID:Hcj8g8Iza
>>570
別に大企業が1兆円稼ぐ話とは関係ないじゃん
お前らの稼ぎが少ないのは

能力に値段をつけろと言い続けて
実際そうされた結果給料がが低いだけなんだから

有能な人の給料は高いし
お前らが海外行っても高い給料もらえないのが
何よりの証拠じゃん
0582以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/01/11(火) 04:07:51.390ID:B/5QNLJK0
国債刷りまくって、ナマポ倍増でええやん
ナマポ400万人の日本ってどんな世界かみてみたい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況