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格ゲーのしゃがみっていらなくね？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:25:15.129ID:J+pNXYkl0
モーション指導の格闘家が「しゃがみなんて型はない」と困ったって話も聞くし単純に見映えもよくないし
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:26:06.982ID:J+pNXYkl0
しゃがみがなくても下段ガードってシステムは入れれるわけだしさ
0004蒸気暴威 ◆STEAMAX27AVI
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2022/01/04(火) 21:29:08.939ID:AVkcZA9Ud
リアルファイトだとしゃがんで防御してる状況って中々にボコボコにされてるよな
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:29:11.667ID:J+pNXYkl0
これは格ゲーをアクションゲームと取るか格闘ゲームと取るかで変わると思うんだけどいい加減ジャンプもどうかと思う
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:31:21.298ID:t0xu/X1y0
2Dはしゃがみ状態を見やすくする事でガード崩しをスムーズに理解出来る
高さを利用した戦略があると面白いのでジャンプを導入
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:31:44.726ID:J+pNXYkl0
2D格ゲーだとどうしても上下左右の操作しかないからジャンプとしゃがみを入れるんだと思うけど
グラフィックはリアル志向なのにジャンプはファンタジーなのも流石に滑稽じゃないかと
0008蒸気暴威 ◆STEAMAX27AVI
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2022/01/04(火) 21:33:03.482ID:AVkcZA9Ud
まぁリアル求めるならハドーケンやタイガーをどうにかしろってな
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:34:33.363ID:qBwJ3w6v0
鉄拳勢が2D格ゲーはリアルじゃないって言ってたら「いやリアルじゃ浮かせてからコンボとかしねえから」って言われた話すき
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:34:59.450ID:t0xu/X1y0
3Dだと上段中段メインになってるし
大ジャンプもほぼ必要ない
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:35:04.159ID:Q37nDf6N0
>>9
聞いたことないな
どこ出典？
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:36:08.281ID:qBwJ3w6v0
>>11
どぐらが何かの動画で言ってた
実際に言ったわけじゃなくて心の中でのツッコミだったかも
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:37:18.572ID:J+pNXYkl0
>>10
2Dの限界なんかなぁ
ジャンプなくて前後移動しかないとか窮屈過ぎてアクションとして絶対つまらないしな
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:38:35.175ID:J+pNXYkl0
ジャンプは仕方ないな
納得した
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:39:01.506ID:Wu8nWgpaM
カラテカの話か懐かしい
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:39:36.398ID:qBwJ3w6v0
格闘ゲームって格闘技再現ゲームじゃないしな
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:41:40.363ID:t0xu/X1y0
ちなみに3Dの方がガード崩しが強くて多いから難しい
最初に初心者でも遊べるシステムとして作られてない
あくまでも2D格ゲーがあったから違う面白さとして難しいシステムになった
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:42:18.604ID:J+pNXYkl0
ジャンプするにしてもダッシュ経由した場合のみなら全然説得力あるんだけどな
予備動作なしその場ジャンプで人飛び越えるってどうしても不自然だし

今までのゲームがそうだったから受け入れてるだけでゲームへの没入感削ぐ要素じゃないかと
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:43:19.662ID:J+pNXYkl0
>>16
それはそうなんだけどだからといって「スト2再現ゲーム」でも本来ない筈だと思うんよ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:44:08.301ID:aiLapZ0Ed
結局は古参ファンにしがみつくことしか考えてないんだよ。
レバーの上下はそのまま上段下段にすればいいだけなのにジャンプ()しゃがみ()バッタじゃねんだから。
左でガード()バーチャのころから抜けきれず、逃げ、後ろ向きの判断。
eスポーツ言い始めた今こそバーチャに戻ってガードや回避に戻るべきなのに。
コマンドだけやたら複雑で判定も訳のわからない、そのゲーム専用の知識の有無で決まる。
本当に格闘の強い人が勝てないしょうもないシステム。
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:44:59.009ID:1J0io2Fv0
>>21
バーチャ復活したけど人付きはどうなの
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:46:48.227ID:vpJya6QU0
>>21
バーチャの判定も結構訳分からんぞ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:49:54.858ID:J+pNXYkl0
没入感削ぐといえば強攻撃をガードさせると不利になるパターンも改めて考えると違和感あったり
リアルで考えたらガードをこじ開けたりガードの上からダメージ蓄積させるみたいなイメージある

そうしないと対戦成立しないのはもちろん分かってるけどさ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:50:30.744ID:x932ui+Q0
ゲームはゲームだし立ち姿勢でスナイパー構えて撃つスナイパーとかもいねーし
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:52:36.164ID:J+pNXYkl0
素人だから分からんけどガードってスポーツ競技だからやることであってルール無用の場、とくに格ゲーにありがちな武器を扱う闘いじゃもはや御法度だと思うんよ
基本的には回避か捌くんじゃないかと
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:52:56.401ID:feMRV2Vg0
>>24
強攻撃は大振りなんだからガードされたら不利だろ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:53:31.407ID:J+pNXYkl0
>>25
それは分かってる上でね
暇だからなんか考えてみようって話よ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:53:37.203ID:t0xu/X1y0
まぁ格ゲーなんてもう進化してないじゃん
世間は龍が如くなりダークソウルしか見てないよ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:57:00.701ID:vpJya6QU0
>>27
予備動作(発生)は遅いってのは分かるが重い一発を受けたら五分か微不利じゃないか？
ガークラ技みたいな感じが好ましいな
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:57:18.569ID:J+pNXYkl0
>>27
そうなんかな
出掛かりに隙があるのは分かるけどガードしちゃったらすぐ反撃できなそうな気がしない？

これは各々のイメージあると思うけどガードしてる相手にわざわざ振る大振りな攻撃ってそれはガード崩すレベルの攻撃じゃないかと俺は思うんだ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:58:39.426ID:3pzpD8k0a
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく○のおかしいライターやクリエイター気取りの○○が
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
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　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 21:59:11.160ID:J+pNXYkl0
多分なんだけど既存の格ゲーはガードが万能で強すぎるんだわ
そこで色々な違和感が発生してる
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:01:28.431ID:t0xu/X1y0
ガードも強いけどガード崩しも強い、行動が強い
最近のゲームはスタミナシステムだから行動が弱い
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:01:44.447ID:lrbIWbLed
バーチャファイターを狙い撃ちするのやめて差し上げろ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:03:33.753ID:FunjWESp0
上段をかわすかどうかみたいな２択があってゲーム的にはいる
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:03:42.732ID:aiLapZ0Ed
進化してると言うか完成してるのがプロレスゲーム。
無難な過去にしがみついて恐る恐るシステム変えて戻してしてる格ゲーとは違う着実な進化をしてきてるから、
15年以上前には最も理想的な状態に仕上がっている。
いかんせんおっさんしかいないビジュアルと実在の技や選手や団体を使うとめんどくさくなるのがネックになってる。
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:06:45.426ID:vpJya6QU0
>>38
あぁ、ファイプロみたいなのは良いな
ガードなんかほぼ無く組んでからの読み合い
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:09:44.914ID:J+pNXYkl0
あくまで例えばの話だけどガードが有効なのは弱、中攻撃だけで強攻撃や必殺技をガードすると弾かれるってシステムとか
強攻撃からは回避を主として防御する

やってみないと分からんけどちょっと面白そうな気がしないでもない
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:11:35.143ID:t0xu/X1y0
>>40
まんまダークソウルだと思う
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:13:08.983ID:vpJya6QU0
強以上を凌ぐにはジャスガ的な技術介入が必須、みたいにするのはどうか

と思ったがこんなん新規が入る訳ねーわな
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:14:15.106ID:CBZ58api0
しゃがみ防御としゃがみ防御崩しがいらん
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:14:54.221ID:J+pNXYkl0
ダクソかぁ
ガード弾く強攻撃が振り得にならないようにスタミナ消費でリスク持たせたりしてるわけだしたしかに完成型なのかもなぁ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:18:59.748ID:J+pNXYkl0
>>42
所謂『捌き』みたいなシステムだよね
これ前から思ってたんだけどジャスガってガードと同じボタンにするからなんかおかしなことになってると思うんよ

例えば捌きボタンを入れっぱなしにして構えてたら対応技いつでも捌けるって方が自然だし簡単かなと
弱、中攻撃は捌けないってことにすれば強すぎもしない
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:24:09.213ID:vpJya6QU0
>>45
バトファンやヤタガラスみたいなBLボタン制は歓迎だぞ
それぞれボタンの仕様は違うが、タメキャラに優しい仕様でホント助かってた
それに比べてスト3rdさぁ…

ただ、ボタン押下で出しっぱは良くないな
ヤタガラスみたいに「しゃがみ上」
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:25:32.731ID:vpJya6QU0
途中でミスった
しゃがみ上BLみたいな壊れムーブが出来ないように調整は必須だな、と
投げを強くするとか？
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:26:26.967ID:uDUQJPPE0
確かに小足を防ぐのにわざわざ座る奴なんかいねーよなｗ
しかも中段来るかもだから立ったりしゃがんだりって屈伸運動なんて一番疲れることやってるの
リアルそんなやってたら基地外の動きだよなｗｗｗ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:26:34.828ID:lrbIWbLed
格闘ゲームでなにやりたいかってことよ？ネット対戦なら反応より読み合いの方がいいだろうし
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:27:42.371ID:J+pNXYkl0
投げはガードが強い既存格ゲー前提のシステムだから他にガード崩す手段あればいっそいらないと思う
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:27:52.398ID:t0xu/X1y0
格ゲーどころかソウルシリーズで全てのアクションゲームの進化が止まった気がするわ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:29:40.661ID:J+pNXYkl0
>>48
そうなんよ
格闘技でも下段はガードするってより間合いの外に行く、合わせる、我慢するって要素じゃないかと
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:30:46.016ID:vpJya6QU0
>>49
私は読み合い派

>>50
地上中段やガークラ、返し技か?
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:32:34.789ID:J+pNXYkl0
>>53
ダクソ的要素を採用するなら強攻撃が既にガード崩しということになる
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:33:36.105ID:lrbIWbLed
>>53
読み合いの深さならカードゲームでよくね？になるからな
通信速度の速さによるリアルタイム感が出てくると息を吹き返すのか
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:35:07.793ID:vpJya6QU0
>>54
アレって得物や盾次第で変わらなかった?
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:35:36.700ID:J+pNXYkl0
考えれば考える程ダクソでいいじゃんになってく気がする
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:37:14.091ID:vpJya6QU0
>>55
カードは手札事故とか有るじゃん？
アレ結構キツいんだけど
ビルドが悪いとか言われたらお終いだけどさ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:37:18.413ID:J+pNXYkl0
>>57
そこまでいくともうキャラ性能の話になるんかな
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:38:28.966ID:uDUQJPPE0
>>52
しかも体重かけてすごい全力の殴りに行ってても
小足ぴちょ、で止められてさらにそこから怒涛のコンボだもんなｗｗｗｗｗ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:41:17.880ID:vpJya6QU0
>>60
まぁタンク対ウィザードとかなったら確かにキャラ差になるかもな
どっちもヤラれる前にヤれば良い訳で
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:41:23.465ID:17XnqWCW0
その昔「武力ONE」というゲームがあってだな…
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:41:34.718ID:J+pNXYkl0
>>61
言われてみれば発生の遅い強攻撃を弱攻撃で止めるのもおかしいのか
そうなると弱攻撃はあくまで移動に対する牽制要素くらいがちょうどいいのかな
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:42:55.935ID:lrbIWbLed
>>59
プレイヤーの技量より、制作の時にカード枚数を制限して運要素を意図的に作ってんだな
それは置いといて時間とともに変化する一瞬の読み合いが楽しいのは、以前格ゲーやってたからわかる
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:43:14.292ID:J+pNXYkl0
>>62
分かってるんよ…！
ただそれとは別に少し違うゲームがあっても面白いのかなって
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:45:15.099ID:Ai8jENZdp
しゃがみモーション無かったら下段攻撃を立ちガで食らった時、食らった側の入力分からないじゃん？
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:46:28.799ID:J+pNXYkl0
>>68
極論言ってしまえば「分かる必要なくない？」って
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:47:03.449ID:t0xu/X1y0
弱で潰しがない場合はゲーム的にはスーパーアーマーなんだけど
スーパーアーマーってモーションが変わらないから格闘だとちょっと変に見える
と言うか武器と鎧だと鎧が弾いてるように見えなくもないので自然に見える
更にTPS視点だと細かい距離が分かりにくいので武器があるくらいの大雑把な距離感くらいが良い
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:47:54.239ID:Ai8jENZdp
>>69
下段ガード入れたつもりの誤ガなのか、下段ガード入れたけど中段攻撃だから当たったのか分からないのはダメじゃない？
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:48:27.715ID:vpJya6QU0
>>66
運をねじ伏せるロジックってのは確かに有る、ここもキャラ差みたいなモノかな

刹那の読み合いはカードにも有るからな
あの気持ちよさは病みつきよな
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:49:26.193ID:J+pNXYkl0
>>71
もはや下段いらないんじゃねーかっていうところまで行ってしまうな
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:50:50.353ID:vpJya6QU0
>>73
エフェクトは大事よ
バーチャやってて痛感した
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:53:58.458ID:J+pNXYkl0
こういうの考えてると思いついたことパッと形にできるスキルあったら楽しいだろうなぁと思ってしまうな
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:55:10.247ID:4GcKS/jMp
>>73
自分や相手がどう入力したのか視覚的にわからないと不便じゃないかってことよ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:57:15.879ID:lrbIWbLed
ネットってものすごく可能性を感じても、実現には不便よな特に格ゲーはタイムラグの問題がデカすぎる
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:57:39.764ID:J+pNXYkl0
>>76
エフェクトで表現ってのもあるけどいっそ中下段無くした方が早くないかと思ってしまったんだ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:57:42.381ID:vpJya6QU0
>>70
分かりにくいが、ガチムチレスラーの前進をペチペチ殴って止められる訳がないので、弱攻撃で怯む方が不自然な気がする
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 22:59:43.839ID:vpJya6QU0
>>78
そうなると…
攻めは
上段(打撃) 投げ、ガークラ、飛び道具位しかないんだが
これは大味過ぎないか?
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 23:00:26.227ID:t0xu/X1y0
>>79
原理じゃなくて見え方だからしょうがない
あと弱の方が弾かれるモーション作れば解決するよ
ただそれが位置関係を判定してとか面倒なんで作らないんだ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 23:03:43.815ID:e3N6pqkAM
バーチャ面白いけど流行らなかったじゃん
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 23:04:20.574ID:vpJya6QU0
>>81
それ既に小足じゃないんじゃないか？

>>82
逆ガークラ的に、数発小技防がれたら弾かれる…的な感じなら出来そうじゃない？
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 23:05:26.959ID:e3N6pqkAM
>>84
なっつ
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 23:05:37.656ID:vpJya6QU0
>>84
PSP版は許さんぞ
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 23:07:56.174ID:J+pNXYkl0
>>80
ですよね
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 23:10:16.296ID:t0xu/X1y0
完全にリアルにするとなると
今作ってるようなモーションアニメを当てはめる作り方じゃなくなる
まず筋肉からシミュレーションして関節はどこまで動かせるか、1F毎に当たり判定で体が自由自在に変化する
そんなクッソ処理の重いゲームやりません
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 23:11:29.766ID:vpJya6QU0
>>88
難しいよね…
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/04(火) 23:12:38.014ID:vpJya6QU0
>>89
結局、ゲームにリアルさは求められないってコトじゃん?
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/04(火) 23:22:22.497ID:wjr39WYJa
スト2の元開発メンバーが新作のアイデア出す動画でしゃがみなくそうとか言ってたな
今もう別物になってるけど
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