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日本人が「虐められる側にも問題がある」ということを頑なに認めようとしない理由
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:38:50.620ID:OMZBV2Sc0
なに？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:39:35.709ID:OMZBV2Sc0
しかもいい年こいた大人が言ってるのがもう絶望的
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:39:53.090ID:2i9vfMUT0
いじめられる側に問題があったとしてもいじめる理由にはならないから
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:39:57.445ID:NLECAo8I0
問題解決の方法を間違う方が圧倒的に悪だから
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:40:13.724ID:f41mLO4m0
いい年こいた外国人も言ってるから
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:40:35.724ID:2i9vfMUT0
ちょっと間違えた
いじめられる側に問題があったとしてもいじめていい理由にならない
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:40:55.650ID:mhePoYv3r
問題があるのは認めるけど悪くはないだろ
少なくともイジメとそいつの過ちは別に見られるべきだし凄く軽微なものだと思うよ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:40:59.211ID:NLECAo8I0
問題があったとしてその解決に暴力や嫌がらせという手段を取るのは非常に原始的
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:41:43.206ID:A/UC2isR0
問題って書くと責任があるように感じるからかな
イケメンとか勉強できるとか理由は絶対あると思う
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:43:42.664ID:7UQufZ/V0
その方が統治しやすいから
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:43:48.130ID:HliCXp9K0
そこを認めたとしてその先にあるのは足手纏いを税金で食わす未来だからな
極端な弱者は消えるに限る
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:45:51.255ID:5iP7HucA0
言うと叩かれるからだろ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:45:57.000ID:OMZBV2Sc0
>>10
これはあるよね
別に責任があるなんて一言も言ってないのになんかそう感じてしまうニュアンスがね
わざわざ「いじめられる側にも問題がある」という紛らわしい言い方をするやつの議論を紛糾させたろ！っていう悪意もあると思うわ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:47:46.975ID:2VyTU+PQp
可愛いとかモテるとかの嫉妬からのグループいじめはどう説明すんだよ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:49:09.850ID:G3UeXHnsp
問題じゃなくて要因ね
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:49:22.195ID:OMZBV2Sc0
>>14
やっぱ叩くやつが一番悪いよな
正直に言うと叩かれ、嘘をついたほうが叩かれないというのはもうある種の闇ですよ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:50:26.206ID:aKhnR0G20
論理的に考えられる人は、いじめという行為が発生してしまった、加害者が持つ直接的な問題と、被害者が抱えている（場合もある）間接的な問題とを切り離して考えられる。

例えば、テーブルの上にバック置きっぱなしで離席してしまって、その隙に盗まれたら、被害者にも間接的には問題があるけれど、それで加害者の罪は軽くなんてならないし、被害者が罪の一部を問われるようなことも無い。

こんな自明なことも分からない>>1みたいなヤツの方が、残念ながら多い世の中なのかもしれない。
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:50:55.932ID:JZl6G8Fe0
>>16
目立つのが悪い
どうしても目立つのなら相応のコミュニティに属するよう努力するべき
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:51:06.940ID:ucyypsJq0
かなりの事件でも加害者にも人権がとか言うやつもどうかと思う
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:51:53.501ID:Y53on7m/0
手を出したほうが負け
これが日本の法律、理解できないなら朝鮮半島に帰りな
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:52:44.012ID:wtNlKAjA0
認めないのは虐められた経験のある陰キャだけだと思う
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:53:19.175ID:2VyTU+PQp
>>20
目立つのがダメならテレビに出て全国ネットで放映されてるやつはいじめられても文句言えないのか
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:54:19.377ID:wtNlKAjA0
>>24
ネットで誹謗中傷という虐め受けてるだろお前らから
有名税という免罪符を元に
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:56:20.322ID:NnBbbzwn0
いじるくらいならそれでいい
事件になるようなのはイジメじゃないただの人権侵害であり暴行であり犯罪
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:56:22.147ID:JZl6G8Fe0
>>24
そりゃそうだろ
人間なんて概ね悪なんだから目立ては敵が増えるので無闇に敵を増やさずにリスク減らす努力するべき
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:56:35.359ID:pWnVDhgb0
いじめられっ子のグループに入ったらいじめられてしまった
只の嫌われ者の集まりだった
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:56:35.819ID:nW96TjQM0
いじめられる側にも当然問題あるケースはあるだろうけど
改善しても標的変わる程度の問題のケースも多いからその視点重要か？ってレベルだとは思う
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:57:38.630ID:l66Zo5TY0
「原因がある」と「〜が悪い」の区別ができない奴が多すぎるから
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:59:15.261ID:pWnVDhgb0
いじめられっ子のグループに入ったらいじめられてしまった
只の嫌われ者の集まりだった

いじめっこをいじめたこともある
好きな人から嫌われたこともあれば嫌いな人から好かれたこともある
人間関係って複雑で難しいからね。
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 03:59:31.102ID:wtNlKAjA0
>>29
小中の幼馴染が小学生の時はいじめっ子で
中学生になったら虐められてたの思い出したわ
いじめっ子といじめられっ子は表裏一体
虐められっ子が力を持つと虐めするよ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:00:46.029ID:G3UeXHnsp
>>31
これだよな
何ですぐファビョるんだろ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:01:28.465ID:nW96TjQM0
脱線するけどそもそもの話として
日本は悪気があった・ないっていう正直どうとでもなる自己申告が善悪の基準になってるのがやべーわ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:01:37.083ID:OMZBV2Sc0
>>19
論理的に考えたらそうだよねっていうのを理解した上で相手が理解していないだろうと思って「いじめられる側が悪いなんて言うな！」みたいなニュアンスで言ってるか
あるいはガチの論理的に考えられない人なのか、だいたいどっちかな気はする
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:02:08.070ID:aKhnR0G20
被害者側が抱える問題は、治した方が良い類のものなら当然直した方が良い。
ただ、いじめの責任を問う上では無関係な話。
加害者の罪が僅かでも正当化されることはない。
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:02:35.984ID:OMZBV2Sc0
>>29
不謹慎ながらワロタ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:03:26.940ID:pWnVDhgb0
娯楽が多様化してきたから
退屈鎬や憂さ晴らしで人を虐める事は全体的に見て大きく減ってきたとは思う。
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:03:30.087ID:VaBdrOcs0
いじる奴がいなけりゃいじめられる奴もいねーよ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:04:30.239ID:OiqXsWPPF
理由があれば犯罪を犯しても良い訳じゃないだろ？
イジメなんて言葉でぼかしてるが、中身は暴行・傷害・窃盗・器物損壊等々いくらでも当てはまる
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:04:52.716ID:pWnVDhgb0
娯楽が多様化してきたから
退屈凌ぎや憂さ晴らしで人を虐める事は全体的に見て大きく減ってきたとは思う。
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:05:08.465ID:0bwOuJBYa
えっ？
認めてるうえでイジメは悪いって言ってるけど？
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:06:30.927ID:fdhr0SdD0
>>43
ネットで気軽に匿名でイジメができる時代じゃん
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:07:05.633ID:OMZBV2Sc0
>>30
あーそもそも視点として重要視していないからってのもありそうだな
どの視点で語るかによって内心の考えと表明する意見が一見矛盾してるように見えるパターンもひとつ可能性

>>31
区別ができないバカが悪いというね
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:08:01.749ID:OMZBV2Sc0
>>36
これまじやべえわ
海外ではこんなことありえないかどうか知らんけど
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:08:51.236ID:aKhnR0G20
>>37
あ、すまん。
>>10とかも読まずに>>1叩くようなレス書いてたわ。
ただ、論理的に考えられない人が多いからこそ、完全に切り離して、いじめられる側の問題には一切触れないのが最善と思うよ。（>>37で言う前者のパターンに近い）
いじめられる側の問題の有無を考えるのは、被害者とその家族だけで良いだろう。
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:09:21.142ID://lTloPB0
日本人は自他の区別が付いてない人が多い
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:13:20.308ID:JZl6G8Fe0
人間なんて人殺せる生き物だし仮面なんちゃらも悪をいじめてる
鬼滅だって鬼殺しまくってる
いじめはいけないというが、みんな実は加害者になりたがってる
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:13:31.312ID:wtNlKAjA0
>>49
お前の物は俺の物、俺の物もｒｙ
ジャイアンんじゃん
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:13:53.521ID:o8fNONoy0
日本人は自分が強者にいたい願望が強い
そして弱い者いじめが好きという文化がある
正義感も道徳もない
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:15:25.248ID://lTloPB0
>>47
海外というか、先進国ではどこも同じようなもんだよ
平等であろうとすると、結果のみには着目できなくなってくる

やろうと思ってやったのか、間違ってやってしまったのか、別の原因で思いがけずそうなってしまったのか

たとえば「人を死なせた」という結果に対して
殺そうと思って殺したのか、手術を失敗して死なせてしまったのか、薬だと言って渡された錠剤を飲ませたら実は毒薬で死なせてしまったとか
色んな状況を無視して結果だけで判断するのはいかんだろ、ってのは
法治国家であるほど強く出る
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:17:14.632ID:nTu9CRVc0
この話してるジャップの救えないほどアホなとこは
悪者を決めることが議論の着地点だと思ってるとこ
読んでないけどどうせこのスレもそんなんばっか
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:19:53.458ID:OMZBV2Sc0
>>48
ベターをとるっつうか、コスパ良く安定の選択をするとそうなるよね

>>49
幼少期の子育て環境の影響で自他の区別が曖昧な日本人が多いってのはなんかの本で読んだ気がする
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:19:55.543ID:wtNlKAjA0
>>55
お前を見たらなんかイラッとした
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:20:54.705ID:aKhnR0G20
>>50
どこに線を引くかが違う。
それらは人間とそれ以外とで線を引いているが、いじめは人間の中に線を引いている。
現代社会でその線引きは認められていない。
そして認める認めないは社会が決めること。神様がいないからな。
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:20:57.028ID://lTloPB0
>>55
いじめの定義によるわな
周囲としては当然の処遇であっても本人からしたらいじめだろってケースとかもあるだろうし
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:23:03.283ID:OMZBV2Sc0
>>54
悪者を決める会議を楽しんでる性格の悪いジャップどもが悪いってことで
一理ある
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:23:15.642ID:wtNlKAjA0
>>59
無視とか距離を取る系はそれが多いだろうな
アスペが自覚なしに他人を不快にして距離を取られて虐めだみたいな
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:25:35.935ID:GD1E4rf90
いじめを課題解決としてみた場合に虐められる側の問題への言及は論点のすり替えにしかならないから
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:25:53.801ID:nTu9CRVc0
いじめって文字を見るとどこからともなくワラワラ集まってきて
こっちが悪い何が悪いって言い合いして何も解決に向かわないまま全員去っていく
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:26:15.447ID:OMZBV2Sc0
>>55
具体例は知らんわ
捜査や裁判の結果「加害者がその状況の中で最善を尽くそうとした結果である」っていうのが認められた場合とかかね
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:27:05.723ID:JZl6G8Fe0
>>58
人間はいじめが大好きって話なんだが
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:27:19.726ID:wtNlKAjA0
>>62
大人になれば理性でコントロールできるけど
ガキに大人の理性なんて求めても無理
目につくだけでムカツク奴がいれば排除しようと殴る
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:28:45.072ID:N06xRsx90
このことを話すときにいつもいじめは楽しいってことを無視すんなと言ってるんだが
いじめる理由１位は楽しいから
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:28:51.281ID:aKhnR0G20
これは個人的な考えだけど、社会に出てからはともかくとして、学校、特に義務教育なら、無視や仲間外れもそれなりに律してやった方が良いと思う。
特に、これからは多様性を尊重する時代。
プライベートでまで仲良くしろとは言わないが、集団生活の中ではそういったことがあってはいけないだろう。
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:29:20.002ID:k98PEka80
原因があるというのとそれが悪であるってのはイコールじゃないのに発狂する奴なんなん
原因があるから取り除けばいじめられる確率が下がるってお得な話なのに
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:29:59.521ID:wtNlKAjA0
>>69
それは洗脳であり押し付け
弱者のそれを全てに押し付ける悪の独裁的思考
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:30:47.936ID:k98PEka80
>>71
いや未熟なんだから洗脳していいのよ
気に食わない相手とは変に関わらず距離をとりましょうって洗脳して問題があるとは思えない
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:31:07.111ID:OMZBV2Sc0
>>68
だよな
楽しくなきゃ続けられないってのにな
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:31:54.909ID:aKhnR0G20
>>66
まぁそれ自体は否定しないよ。
でもそうだとしても自他共に律して生きていかなければならないのが現代社会。
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:32:25.164ID:nTu9CRVc0
昔は間引いてたり野垂れ死んでた頭や身体や精神が出来損ないの障害者みたいなのを
無理矢理保護して生き延びさせてるんだからそらいじめだって増える
本来そういう個体は本能的に忌避の対象だし何も人間に限った話じゃない
弱い鳥の雛なんか親兄弟に殺される
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:32:27.804ID:wtNlKAjA0
>>72
人の生き方を制限する独裁者やね
お前みたいな奴は虐められたほうがいい
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:33:09.874ID:nW96TjQM0
>>69
正直公教育自体扱いやすさ重視であえて言うならいじめ肯定側としか言いようがないからな
監督責任のある教育委員会選出の第三者委員会がなかなかいじめ認定しない事でもわかるだろ？
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:33:19.077ID:k98PEka80
>>76
お前みたいな奴は洗脳しとかないと危ない
社会に摩擦を生む
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:33:22.447ID:WAuNcGpdM
ケースバイケースすぎる
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:35:15.521ID:aES1ttAo0
>>75
極論だが恐らくこれが真理だろうな
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:35:30.108ID:t6p/UFIO0
>>66 を否定する意見がないってマジ？
いじめって本能なのか？
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:35:39.521ID:wtNlKAjA0
>>78
この世には強者と弱者の二通りしかいない
強者を制限して弱者に合わせろというのはアホの理論
岸田総理にナマポと同じ生活しろというようなもん
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:35:58.411ID:aKhnR0G20
>>71
極端だな。
ただね、人間は基本的に社会の中で生きていくしかない。
そのために身に付けなければならない最低限の価値観・常識は、義務教育の中で植え付けていくべきと思うよ。
洗脳までは行き過ぎだけど、説き続けることは必要だろう。
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:36:05.899ID:o8fNONoy0
どうしても
頭が悪い、ブサイク、動きが鈍い、挙動不審、キモオタ、
運動できない、家が貧乏、臭い、嘘つき
いじめられやすい要素はあるけど
いじめられる側の問題ではないからなこれ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:36:42.965ID:OMZBV2Sc0
>>64
スレタイへの回答や意見や視点がいくつかあがれば目的は達成でいいんじゃないかと思いますけども
それを問うというのが趣旨だからね
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:38:26.591ID:wtNlKAjA0
>>83
先にも書いたけどガキに大人の理性を求めるのは間違ってる
無理矢理理性を詰め込んで上手くいくわけない
表面的にはおりこうさん装って裏で陰湿な虐めになるだけ進学校やインテリの虐めがそれ
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:40:27.404ID:nTu9CRVc0
>>81
悪の心を持った一部の特殊な人間だけがいじめをするとでも思ってたのか？
虫でも魚でも哺乳類でも自然界にどこでもあるぞ
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:41:31.310ID:Bam3D2dv0
虐めって言葉自体に受ける側に非はなくする側が悪いってニュアンスがある言葉だと思うわ
もっと具体的に内容を書けばどっちに非があるかどうかもちゃんと議論できるだろ
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:41:47.245ID:GD1E4rf90
社会性動物なんだからいじめが動物レベルで存在することは分かるだろ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:42:03.450ID:nTu9CRVc0
どっちに非があるかどうかなんかどうでもいいんだよ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:43:25.468ID:OMZBV2Sc0
>>69
だいたいの人が社会人になるにつれ後悔と共に理解していくと思うけど
表面上だけでもみなさん仲良くしましょうねっていうのをある種教育としてあえてやっておくと
立派だな
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:44:20.006ID:aKhnR0G20
>>86
これでうまくいく、とは言ってないよ。
ただ、それでもやっていくべき。
それが社会ってもんさ。
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:44:58.271ID:nW96TjQM0
突き詰めていくと他者に踏み込むなってなるから
集団を管理しないといけない教育者には非常に都合が悪い
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:46:56.649ID:OMZBV2Sc0
>>75
集団行動する動物は排除の理論が働くらしいな
羊だったかな、黒い羊が群れから追い出されるみたいな
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:47:14.849ID:N06xRsx90
そもそもいじめはなくなったと思ってるしな
たまに凶悪ないじめ殺人は起こるけど
今の若いやつはほとんどそんなことしてなさそう
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:47:36.977ID:+KNXG/nA0
3大アフィが好きな話題「独身煽り」「いじめは自己責任」「死刑反対」
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:48:55.048ID:wtNlKAjA0
>>92
これも先に書いたけど強者を弱者の土俵に持っていくのはあかん
弱者のお花畑理想論　
社会主義共産主義

奴らが暴力で革命を起こそうとしてただろ
理想の社会の為に明治維新は暴力で革命成し遂げただろ
暴力こそが理想を成し遂げる唯一の手段とは言わないが暴力も強さの一つ
強くなければ何もすることはできないお花畑の理想なんてナンセンス
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:49:46.841ID:nW96TjQM0
子どもの強者は有能とは限らないから大人による調整は必要だよ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:51:05.236ID:wtNlKAjA0
>>98
せいぜいやりすぎないように監視しとけばいいんだよ
大人の役割は理想論を語って人の生き方を制限することじゃない
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:51:47.480ID:OMZBV2Sc0
>>84
「問題」という言い方に問題があるからなまず
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:52:32.063ID:nW96TjQM0
制限っていうけど大人庇護下に居る時点で全て制限下なのに
表面的な自由だけ与えるから歪むんだよ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:52:43.102ID:aKhnR0G20
>>91
表面上だけというと聞こえが悪いが、一定の安全は確保されないと、嫌われ者に厳し過ぎるだろ？
それ以上に、友達ちゃんと作ったりしたいなら、自分の抱える問題は自分で克服していくしかないし、そうすべきだと思うよ。
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:52:51.117ID:VwOErCkY0
学校のイジメ問題
識者「イジメと言うのはイジメられる側にも理由があり、ちょっとした悪ふざけやじゃれ合いはイジメには入りません」

会社のハラスメント問題
識者「ハラスメントというのは被害者が不快に感じたらハラスメントであり、スキンシップだとか指導だったなんてのは言い訳にはなりません」
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:55:02.079ID:wtNlKAjA0
>>102
今は子供の社会に親がしゃやりでるからコミュ障増加してる
子供のうちは子供の社会があるのにそれを学ぶ機会を奪ってる
で大きくなったらコミュ障ボッチ
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:57:17.311ID:wtNlKAjA0
子供の社会に大人が必要以上にでしゃばるなと
虐めだろうが何だろうがやりすぎなければそれは人間社会の許容範囲
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:57:45.456ID:nW96TjQM0
まあ教育委員会がアレだと保護者もしゃしゃるわな
わりと問題を隠蔽・矮小化するための組織かよってレベルじゃねぇか
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:57:50.919ID:N06xRsx90
>>103
そもそも昔は会社で女がケツ触られるのなんて当たり前に行われてたらしい
触られても法に訴えるなんて普通無理だろ？
そういうふうに制度として罰せられないなら
人はやり放題するようだよ
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:58:08.657ID:lYI3pO0T0
問題は誰にでも何処にでもあると思うけどほとんどの場合虐める必要が無い

ヒトラー「虐めはやめるのだああああああああ」
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:58:32.679ID:2Feu9A7p0
人なんて最後は暴力に頼るんだから
お互いに殺しあえばよい
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:58:37.417ID:OMZBV2Sc0
>>103
不思議や
まあイジメとハラスメントがイコールなのかっていうのはあると思うのでね
そこはもう識者が言葉をどう定義しているのか探るしかない
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:58:40.639ID:aKhnR0G20
>>104
そうなのか？それはちょっと俺にはピンとこないのでなんともだ。
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 04:59:34.607ID:hcUsk5eW0
現象としていじめを捉えるなら被害者にも非があるという理解もできるが人間関係に対するアプローチとして見たいじめには妥当性も正当性も無い
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 05:00:28.450ID:OMZBV2Sc0
>>107
昔の会社いいなぁ
オラもお姉さんのケツ触ったりスカートめくったりしたかったゾ
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 05:01:02.098ID:LJOvMh1U0
いじめの防止策として扱われるならまだわかるけどな
いじめっこがいじめ事件を起こした後の言い訳と責任逃れのために
使用される理屈だから認められない
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 05:01:13.499ID:wtNlKAjA0
>>111
ママ友って聞いたことないか？
そのコミュニティーのある地域ではママ同士繋がりがなければ子供同士友達になれない
子供の友達を親が選ぶんだぜあたおか
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 05:01:14.075ID:lYI3pO0T0
基本関わらない方がいい、ほら、麻薬で中身狂犬になって警察官に打たれまくった死んだアメリカ人いただろ？
アレが精神の構造そのものだから。仮想デスクトップに猿が作り出されている時は関わらない、仮想デスクトップに人が作り出されている時は関わって良し

これだけでも大分違うよ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 05:02:06.198ID:nTu9CRVc0
いじめは「発生する」のではなく
常に存在しているのを今既に「抑えている」状態
本能に逆らって作っている人間社会の歪みのようなものだからレイプと同じく脳の構造が変化するか他者との接触を絶つ以外で無くならない
いじめ問題なんてものは本来無くて
人間社会と本能の間に矛盾があるだけ
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 05:02:14.133ID:N06xRsx90
>>113
じゃあお前はいじめっ子側かもなｗ
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 05:10:07.993ID:OMZBV2Sc0
>>114
これは責任を逃れるためでなく物事を解説的に語るために使用します！っていう前提となる認識を共有できているとわりと平和にいけそうな気がする
あると思います
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 05:10:39.407ID:t6p/UFIO0
>>87
自然界にもいじめがあるというのは知っているが、そうだよ
いじめないでね
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 05:11:31.243ID:aKhnR0G20
>>117
それは同意。
そして社会の秩序の為に、本能を克服していくしか無い。

もちろん、全ての人間がそういう性質というわけでは無いが、多数の人間が多かれ少なかれそういう性質を兼ねてると思うよ。
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 05:12:14.611ID:cPPPrY4rp
どこのポジションで話してるかをしっかり確定させとかないとダメだよな
当事者なのに第三者のように振る舞って虐められる方にも原因があるというのは間違ってるし
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 05:14:42.822ID:wtNlKAjA0
ぶっちゃけ本能で他人を害そうとする人間より
理性でもって他人を害そうとする人間のほうが100倍性質悪い
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 05:17:57.987ID:43uTuM1J0
いじめられる奴が悪いという風潮があるVIPで言われても
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 05:18:18.474ID:N06xRsx90
>>123
それは面白い意見だな
本能派は理性派を本気で怒らせると１００倍の仕返しをくらうのか
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 05:19:19.467ID:OMZBV2Sc0
>>125
まじかよVIP最低だな見直したぞ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 05:25:59.231ID:wtNlKAjA0
>>126
最近でいえばアシッドアタッカー花森いたろ
アイツみてえに計画建てて人を害そうとするからな理性で人を害そうとする奴は
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 05:28:54.292ID:N06xRsx90
>>129
ググったけど
どちらかというと本能派だろこれｗ
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/30(木) 05:29:17.244ID:t6p/UFIO0
いじめの主犯も悪い(本能)がそれに同調した奴(理性)は100倍悪いということになるな
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/30(木) 05:29:24.755ID:oUeb9a5a0
問題っていうか反省すべき点があることは多い
でもいじめが顕在化して評価・判断するフェイズになると被害者側の落ち度についての言及が封殺されがち
明らかに現代社会的倫理観の脆弱性なんだよなこれ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 05:31:42.229ID:wtNlKAjA0
>>130
計画建ててる時点で理性やぞ
ヤクザもチンピラは本能でやるけど上の奴らは理性で計算してやるからな
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/30(木) 05:34:53.573ID:2i9vfMUT0
>>130
わざわざ硫酸用意してるんだから理性的だろ
その理性ってのが常人を逸してるが
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/30(木) 05:42:45.529ID:8YSnQFu/p
いじめられる方にも原因があるっていうのはマジ
原因というか要因がある
実際自信満々の筋肉ムキムキマッチョマンがいじめられてることなんてほとんどないからな
大体周囲に馴染んでないとか自信なくてオドオドしてるとかヒョロガリとかそういう点で要因を持ってる
いじめっ子はそういう人を選んでるからそういう人にならなければそもそもいじめられる確率は減らせる
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 05:45:36.701ID:y0t93S7Y0
それは単純に銃を持っていれば銃に対抗できるっていうレベルの話でしかない
「誰でも良いから殺したい」って奴だって強そうな奴は狙わない
でもそのことは「無差別殺人が起こる原因」じゃない

ここを履き違えてるからいつまでも本質が見えてこない
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 05:50:16.152ID:+yFSkCCq0
必死すぎるのが多すぎる
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/30(木) 05:51:23.314ID:LJOvMh1U0
いじめっこは
やっていいことと悪いことの区別ができんただのアホだろ
どんな理屈を後からくっつけようが
えげつないこと散々やって人様の子供の精神ぐちゃぐちゃに踏みにじった事実はもう
取り返しがつかねぇんだわ
一生恨み買うから腹くくっとけや
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/30(木) 05:53:00.222ID:8YSnQFu/p
>>136
いじめをなくすのは不可能
異分子を排除することで自分のコミュニティを守ろうとする生物的な防衛本能だし
いじめられる対象にならないよう立ち回るしかない
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/30(木) 05:53:06.750ID:qVxo/I7d0
「いじめ」という名前に問題がある
暴行や窃盗、名誉毀損をいじめって言葉で包めてポイしてるだけ

きちんと名付けて罰が降りるように法整備が必要
そうすることで無視以外のいじめはなくせる
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/30(木) 05:55:00.309ID:qVxo/I7d0
ガキだって小一以上になれば親が金払わなきゃならねえってなったら他人を殴らないものを盗まないくらいの判断はできる
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/30(木) 05:57:58.540ID:lYI3pO0T0
46 自分：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2021/12/30(木) 05:50:09.148 ID:lYI3pO0T0 [7/9]
理性的に判断するには慈しみか無理に言って慈しみに基づく悲しみか喜びか静寂の心、あるいはそれが複数でも良いけどこの本質的な心の4大要素を生起していないといけない
また、それでもまだ動物的な部分が残る余地はある、他にもヒトラーの演説で感激して涙するとか疑似的で分かりにくい部分もある
だから動物的動物的動物的というけれどそれを見極めるのはハッキリ言って難しい、厳密に言うなら極めて難しい、厳しい言葉で言うなら完全に見抜くのは自分が体験した限りにおいて知る限りではまず無理

例えば愛を持って行動を起こしたことを思い起こしてそれを深く観察したら実は理性的だと分かるのだけど
みんな「自分が自分が自分がで周り見えなくなっているからそれがもしかしたら間違っているのではないか？と欲望のフィルターで見てしまいがちになる
自分の世界に入り込んでくると仕事をしながら自分でも気づかない怒りを抱えて色々なものにぶつかったりする、周りからは「…うわぁ」と丸見えだからそういう反応も観察できる

結局、承認欲求、嫌悪、見下し、強欲、怠慢、とかこれらは猛毒、自分から離れれば離れるほどよりクリアに世界が見えるけれども本当のことはなかなか見えないものだからね、そう簡単な話ではないよ
そう簡単な話ではないのだけれども「（社会的に騙されない範囲で）嘘吐かない」「人に尽くす」「『真面目真面目の四角にならない範囲で』真面目に」これ守ってればもうそれだけでも全て〇、〇、〇
もっと高度なのだと先の３つに入るけれども「心を静かに」「気づきを掴み取る」「（一番してはならないのは）同じことを繰り返すこと」この６つが絶対の法則

47 自分：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2021/12/30(木) 05:52:34.769 ID:lYI3pO0T0 [8/9]
絶対の法則だと言い切ったからね、絶対の法則なんてなかなか聞けるものじゃない、だから太鼓版押しても中短期的に良い方向に行ってしまうと断言できる

48 返信：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2021/12/30(木) 05:56:43.585 ID:HnDJ0sIM0 [13/13]
>>47
で、透明人間になれたら何がしたいの？

49 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2021/12/30(木) 05:56:56.771 ID:B8k7GiCoM
透明になったら放射線で被曝しなくなんのかな？

50 自分：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2021/12/30(木) 05:57:30.995 ID:lYI3pO0T0 [9/9]
>>48
ごめん、大誤爆した…もっとコーヒー飲むorz
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 06:00:15.665ID:h/PIReIGa
精神病院まで追い込まれたけど、追い込んだやつはすっかり忘れて、年末、正月を楽しんでる

ジョーカーの何が悪いんだ？
お前らが先にやったことだろ？
自分がやられたら文句いうのか？
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 06:01:20.244ID:oUeb9a5a0
>>117
これちょっと面白いな
いじめは条件そろうとランダム発生するイベントみたいなもんって考えると、ある意味いじめられる側が最大因子とも言えるわけだ
そういう自然現象として見た場合バグってるのは人間に裁量があると思ってる倫理観とかの方っぽいな
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/30(木) 06:01:36.493ID:8LKQVnxV0
いじめられる側の問題っていじめる側の気に障るかどうかで問題って問題じゃない
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 06:03:19.934ID:YJkToVQm0
親指短いだけという理由のいじめを目撃した時は流石に呆れたわ
もちろん止めた
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 06:04:07.747ID:t6p/UFIO0
いじめられないようにするためにいじめる側に回るのが社会的には良い立ち回り、の風潮。その考えこそが悪と思うのだが
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/30(木) 06:04:27.781ID:lYI3pO0T0
>>151
人は優越感から区別して最後には喧嘩するのがデフォだからね、止めたの？良い人だなぁ
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 06:05:39.159ID:xyX8WDWQr
典型的ないじめならわかりやすいが、怖いのはそんな事実はない、または些細な思い違いで自分はいじめられてる被害者！周りは加害者！っていうスタンスを取りに行こうとする奴がいること
このケースが判断を迷わせてしまう
人を勝手に敵視して攻撃しておきながら反撃またはそれなりの目で見られると「いじめられてる！」と主張する奴も多くいる
その場合果たして問題はどこに生じているのか？第三者には判断の難しいところである
「虐められてる側にも問題がある」というのはケースバイケースとしか言えない。双方に問題解決能力が無いという方が正しいかもしれない
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 06:10:28.359ID:oUeb9a5a0
>>157
こーゆーの危ない発言なんじゃない？
昂るのは勝手だけど気を付けろよ
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 06:11:23.178ID:lYI3pO0T0
虐めではないけど金持っている人で特に積極的に世の中に出てくる人って案外おかしな人も多いのに信者になる人が多いのはワロエない
だから>>154、この辺りにもう入ってくる、あと成功者ってヒロポン打ったような快感に浸って冷静さに欠けている変なこと言ってる人も多いからね、自分もかつてそれを経験したことがあるだど案外ワロエない世界だよ
頭の中ハッピーセット状態「こう生きれば良いじゃか～」「こういう生き方もあるから大丈夫大丈夫～」「みんな成功できるから絶対安心して～」等々…etc色々な珍回答を見てきた、ダイソーの社長さんとかしっかりした人も当然いるけどね。。
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 06:12:08.342ID:t6p/UFIO0
報復というのはどこまで許容されるのか、難しいね
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 06:12:49.902ID:lYI3pO0T0
平たく言えば結局「間違った見方」これが問題を起こしてる
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 06:14:45.978ID:lYI3pO0T0
戦争とかほとんど間違った見方だしね、悪は蔓延るから正義の戦争もあるにはあるけど極力回避しなければならないし
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 06:19:45.563ID:lYI3pO0T0
ホリの人の最近の動画を今さっき久しぶりにチェックしてみたけど「右の人を味方に付けるのは良い、金儲けに使える」と平気でこういうこと言うし
考えることと気づくことは全く別物だけどれども、その気づくことの重要性を教えてくれるからそれ以上の良いことはしているけど結局昔と一緒で「金、金、金」とそこばっかり
この世の中は魑魅魍魎が跋扈しているから注意深く生きないとね、みんな間違ったところもあるけれど良いところもあるから良いところだけ何とか貰って生きたいね
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 06:25:23.407ID:t6p/UFIO0
良いところを見つけて欲するのは良いことだね
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 06:26:32.465ID:lYI3pO0T0
虐めるとそれが無理に言って無意識下に蓄積されるんだけどこれがなかなか取れない、ある人が子供の頃確か畑を耕しているお婆さんだったと思うけどその人に向かって「クソババア！」
60年位かな？それ位立っても取れなかったけど最近やっと取れたと言ってたけどそれぐらい強烈なもの。明確な破滅の要因になる、これが人生落ち目の時だったりには出やすいし、何か見る度に自動で生起したり
それが観察、言動や性格にも悪い反応が出てくるから上の人からそこを見抜かれてある段階以上の出世を止められたりね

だから頭良い人って常に誰かに見られているように注意深く振舞うでしょ？「一番は自分が見ている」ってことをよく知っているからそういう風に振舞ってこと
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 06:35:22.999ID:lYI3pO0T0
いずれは良いことをしよう」も思わずとも良いことができるようになりたいわ、理想だけどね
>>171
ありがとう、お互い頑張ろうぜ

面白いのは久里浜大病院と並ぶと言われる秋元病院で一番長く勤めている医師が「結局、真面目に生きた人が長期的に勝っている」って言ったこと
この言葉を深く深く深く観察したけど確かにそうなっているとやっと後で分かった……金儲け上手く行かないから狡賢く
…なんて言っている人は実は狡賢くなんてしなくても利口で遥かに有効な手がいくらでもあるのにそれが見えなくなってる…自分しか見えてないからだけれども

なんか話ズレてきてる気がするから眠いしコーヒーもう一杯飲んでくるわ
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 06:44:37.677ID:ZBfQ3PZp0
少数派の弱者は多数派の協調性を高めるための生け贄となれ
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 06:47:03.806ID:cFsIWntW0
認めたらスレが伸びなくなるから
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 06:49:29.507ID:wtNlKAjA0
真面目に生きるというが
本当に真面目に生きてる人間は数少ない
自称真面目の陰キャはただ大人しく生きてるだけで真面目か？と言われると真面目じゃない
どちらかと言えば真面目系クズという言葉に当てはまる
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 06:50:04.988ID:aB8MUNlJ0
>>123
「俺は優秀な人間だから無能な奴を淘汰する権利がある」
って言って暴力や恐喝やレイプや放火をするやつは理性？本能？
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 06:51:48.605ID:egz9Bva20
チンパンジーの立てたスレ
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 07:04:25.617ID:lYI3pO0T0
理性的に見るには愛が絶対に外せない、心を静かにするだけでも効果があることはあるけど効果が大して出てこない、だからその前に慈しみの心が起こっていることが大前提で心を静かにするべき
クリアな世界で社会を見たら面白いよｗ本当にうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃ詐欺師がいる、明らかに騙されているのに気づかない人達が引っ掛かりまくってるのがハッキリと垣間見える
でも自分のところに来るとすぐ気づくから「バレたか！」とすぐにどっかに行っちゃう、真面目に生きている人もほとんどの場合すぐ気づくみたい
あたかも暗闇の中でロウソクの火を灯したら泥棒がいるってことがすぐに分かるんだけど悪い奴ってまず最初に目隠ししよとするからね、それも実に様々な手法で来るからとんでもないよ、これは今も昔も全く同じ

禄でもないこと言ってみたりして注目集めたり…人は刺激が大好きだからもしかしたら真面目な自分が間違っているのかな…？と、それで行ってみたら首は取らないけど金と時間泥棒の夜叉だった、と、その後は借金地獄でホームレスとか
敗北者の研究で分かったことは日雇い労働者、ネカフェ難民、これとほぼイコールのホームレスの研究したことあるけどみんな普通の人だったよ、何か色々なことがあって「まさか」の坂を転がり落ちてる、クラスで言うなら大体50人位の中、1人天才1人本物の馬鹿、後の48人の人達、ほとんどそうなってる
だからジャータカ全集Ⅰの最初の方の隊商の話が極めて重要、あともう一つおまけで上げるならスズメ取りの話とかね、何とか物凄く短くしたら前者は「渡る世間は鬼ばかり」後者は「コミュニティの大切さ」がよく分かるね
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 07:05:35.940ID:t6p/UFIO0
真面目って大人しいというイメージあるけど、何が正しいのか考え行動することだと思うよ
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 07:06:23.420ID:wtNlKAjA0
>>179
愛があれば大丈夫まで読んだ
広瀬香美乙
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 07:08:58.158ID:lYI3pO0T0
>>181
敗北者の研究の段落おぬぬめ(´・ω・`)
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 07:11:41.323ID:wtNlKAjA0
>>182
いらないよ安西先生が言ってたよ
諦めたらそこで試合終了だと敗北者とは諦めた奴の事
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 07:12:16.935ID:ZBfQ3PZp0
虐めで前頭葉が破壊されてる人がいるな
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 07:14:16.739ID:aB8MUNlJ0
>>183
そもそも問題があるからいじめるんじゃなくて
いじめをしたいからターゲットに決めたやつの問題を探すんだよ

ドラマとかじゃ何かきっかけがあっていじめが始まるけど
実際のいじめななんとなく雰囲気で始まるからな
いじめられてる奴の問題はいじめてる奴が罪悪感をごまかすための言い訳
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 07:16:30.053ID:wtNlKAjA0
強さとは何なのか
我を通せるのが強さな
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 07:18:01.811ID:y0t93S7Y0
>>183
結局因果を履き違えてる奴が多い
「問題のある人物」がいないと言ってる奴は誰もいない
ただ「いじめという現象が起こる」のは、言う通りその行動を選択する本人の異常性なのに
「いじめられる方の問題」という風に間違ったパイプをつなぐから理屈が歪んでいく
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 07:18:21.694ID:R8BHTkNwd
問題はある
問題点は誰にでもある
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 07:18:30.694ID:tGFjbcB6a
社会からつまはじきにされてそうなやつらが偉そうなのが不思議
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 07:18:56.732ID:lYI3pO0T0
>>184
好きなことと才能があるところが重なってたからオールインしたら心身がぶっ壊れたことあるよ、それも絶対ではないよ
例えば諦め時（明らかにして止める）これ判断極めて難しいと観察できるでしょ？何処になるか明確に分かる？
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 07:22:17.376ID:wtNlKAjA0
>>191
情熱の炎が心の中で燃えてる限り突き進む
やりたいことが多すぎて、でも仕事の兼ね合いなど出来ないことが多くてジレンマ
でも諦めない
やりたいことを全てするには人生は短すぎる
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 07:22:22.933ID:y0t93S7Y0
>>186
そもそもいじめてる奴、いじめられてない奴全員ひっくるめて何かしら問題あるからな
人格や能力に不備のない人間の集まりなんてむしろ探しても見つからん
別にいじめなんて厳密な採点基準で問題のある奴全員を粛正するまで続くものでも何でもないし
ターゲットが決まれば長期化するし多対一っていう構図になるから当選確率が低いだけ
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 07:28:04.499ID:wtNlKAjA0
>>193
人からかまされた時に牙をむくか御免なさいするか
虐められるか虐められないかの違いはそれだけ
あと仲間が多い奴も虐めのターゲットにはならんボッチ気質の気弱がやられる
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 07:31:23.147ID:wtNlKAjA0
少年時代にありがちな正義マンもやられるパターン見たな
先生がダメだっていってたからと人のやることにケチつけてたような
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 07:33:46.272ID:t6p/UFIO0
人は誰しも問題(人とは違う)があっていじめの取っ掛かりはそれというなら、いじめが始まるのは防ぎようがない
だったら集団化してエスカレートするのを防ぐしかないんじゃないかな
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 07:33:54.944ID:rurPEhsLM
きれいごと言って問題点から目をそらす奴って事態を解決できないよな
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 07:34:48.911ID:lYI3pO0T0
>>192
向上心があって良いね、正解は「気づき」
「考えること」と「気づくこと」この２つは全くの別物、だから「気づくことの重要性に気づかないといけない」んだけどここでほとんどの人は詰んでしまう
気づきによって知識、体験がバラバラのままで把握できないから最悪ここに一生気づけなかったら成功は相当無難な道を大前提にしないと無理ゲーになる
例えば乙４取ってガソスタで働くとかね、もう一つで実はもっと難しい「観ること」があるけど世俗的な成功を望むならここは外しても良いけど
無理矢理優しい表現にするなら気づけないなら才能のあるところ（裁量的な感覚的判断が鋭いところ）を狙うこと、軍事でもよくここを見る「才能があるかどうか？」ということね

最近観察したことだけど複雑に観察してもほとんどの場合ありきたりな結論に終始しやすいよ
ある教授が成功者と失敗者の特徴を分析したら「他人のせいにせず自分の失敗だと認められるかどうか」ｌこれが成功しやすいかどうかのポイントになってたみたい
ここはみんな見るけどどこかで頭から抜け落ちて「政治家ガー！俺『達』は悪くないー！ってなっちゃってたりね…ｗ資格の勉強すっぽかしてｗ
…まぁそれぐらいはまだ何とか少しマシという意味で良い方ではあるけれども
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 07:36:30.597ID:wtNlKAjA0
>>198
ちょっと分かりにくいからドラエモンで例えてくれ
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 07:42:56.540ID:izD00/j7d
弱者ビジネス
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 07:43:01.467ID:rurPEhsLM
>>198
でも実は真逆の方法もあるんだけどな
自分の非は一切認めず何が何でもテメーが悪いと言って
他人にすべて責任を取らせる
そんな馬鹿なと思うかもしれないが意外とそれが成り立つ
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 07:47:13.118ID:lYI3pO0T0
虐められたどうするか？って極めて単純で前にも言ったことなんだけれど「逃げること」これが一番
一番の悪手は真逆「そんなのどうした！闘え！」これ、全く真逆の事を言ってる

虐められている人に一番必要なことは完全に軍事と一緒で

『休むこと』

ただこれ１つ、疲れきっていてネガティブな時に問題解決、これ明確な無理筋
あたかも穴に落ちた状態の時に投石されているような状態に陥ってるようなもの
無理、勝ち目無し

休んで疲れを回復したその後に図書館でも通いながらこうしてやる！と強気で行くなら「ヒット・アンド・アウェイ」作戦で行くのか？
それともこうしようかな？と弱気で「引っ越し」あるいは「ネット学校に転校」でもするのか？
強気でも弱気でも良いよ『休むこと』これができたらまず自在に対応できるから

この極めて単純なことすら分からず虐め問題を扱った本では滅茶苦茶なこと言ってるからね…仁・儀・礼しかり本はそういうの本当に多い
明らかに分かってないで書いているよ、相場本も相場観のこと全無視で書くからねｗだから分・秒スキャを明確に記した本は本どころかヨウツベ、ブログにも明確には記されていない
…ああ、ブログは１つあるけど厳しいね、動画じゃないと無理、ノミの使い方をファイルにすると終わらないけど動画にするなら「ああ、そういうことか」と分かるものなのだけれども…
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 07:58:37.539ID:lYI3pO0T0
ごめん、そろそろ時間だから難しい話は止めとく、時間が無いから
お前ら付き合ってくれてありがとう、お前らが幸せになれることを心の底から願ってるよ
>>199
不立文字、文字にできない部分、方便でしか分からないよ、また、人にとって気づきやすいところも違う、相性がある
時間無いから音楽で言えばお線香の「火葬」って曲でも気づけるけど気づけないにしても種になる、靴紐を結んだりとか雑巾落としたりとかそういう時に気付いたり、将来の何処かで気づける時は気づけるのだけれど…
>>201
もう時間が5分しかないから無いからもう他にもあるかもだけど核心的なことだけ超短く書くｗ初歩当たりの「空」と言われる境地を見たらどういう現象を起こしているのかよく分かるから
「無いことが無い」これを感覚的に観たら観えるのだけれども……流石に極めて難しいか。。観えたら気づきがバーゲンセールみたいにバンバン起こるのだけれど




それじゃ、もう本当にｗみんな色々あるけれどもがんばえ～（残り2分）

ﾉｼ
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 07:58:55.773ID:mMQsAXA9M
>>1
原因帰属推論の誤謬を知らない低学歴で動物並みの知能しかないから
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 08:00:47.467ID:wtNlKAjA0
>>203
なんだ仕事か？頑張れよ
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 08:03:11.394ID:lYI3pO0T0
>>203
厳しいから曲ではあと一つ「みんな自由だ」って曲だったかな
「あれはダメだよ　それはこうだよ　まるで正解のように言われても　そんなのぜんぶ嘘だよ　人生いろいろだ」
この部分だけ上げとく

それじゃもう時間ギリギリだけど本当に乙

ﾉｼ
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 08:18:21.790ID:57G8tovm0
その問題をいじめの大義名分にしてるのはいじめっ子だから
どこからをいじめとするのかにもよるけど
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 08:22:36.753ID:hlmcnzdq0
どちらが罰を受けるべきかの話ならいじめる側
いじめが起きる原因の話ならどちらにも原因がある場合といじめられる側に原因は無い場合どちらもあると思う
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 08:26:46.443ID:mMQsAXA9M
「いじめられる側に問題がある」と思ってるからいじめるので、そう思ってるのはいじめの加害者側だけ
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/30(木) 08:58:03.911ID:5g3E2x2N0
やり返したら逆に悪者にされるしどうすりゃいいねん
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