安いし便利だし何でもあるし
リンサークリーナーが1位ってさっきテレビでやってた
みんなそんなに車のシート掃除してるの?
探検
アイリスオーヤマはなぜ他の家電メーカーをごぼう抜きにして一流メーカーになり得たのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:30:35.450ID:AEfJDBxO02021/12/27(月) 08:31:15.389ID:KHSqhVGF0
韓国メーカーは強いな
3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:32:09.554ID:kYkpXoYzd なんか拾ってきた開発者が軒並み腕がいいとか聞くけどあれはマジなのかね?
4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:32:52.141ID:QXV/ysnu0 アイリスオーヤマのやつよく壊れないの?
どの製品もそんな事かいてあるような
どの製品もそんな事かいてあるような
5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:32:58.497ID:x5OB74Tya 金でも流れてたのか知らんが一時期謎にテレビで推されまくってたしな
6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:33:55.091ID:8TZH7qka0 メタルラックが強い
7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:34:30.321ID:aJPIDbOP0 一流ではないだろ
2021/12/27(月) 08:35:19.508ID:WHEWDU9C0
アイリスオーヤマそんなに登り詰めたのか
知らなかったぞ
知らなかったぞ
9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:35:36.719ID:WWGFSSj20 ヘッドハンティング
10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:37:11.031ID:ZDNkBQi20 劣化コピー品しかない、買うだけ金の無駄
11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:37:16.526ID:EqMYQJOP0 安かろう悪かろう
12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:37:20.596ID:RZ7RIK+2M 大物家電以外はアイリスオーヤマでもいいかなって感じ
13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:37:28.044ID:AEfJDBxO0 テレビでCMも流れてるし一流だろ
14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:37:42.937ID:6d/HvApU0 社長がちょん
15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:37:52.099ID:EDotbtz70 他の一流とされるメーカーが壊れるまで1回も
使わないような機能をてんこ盛りにして値段上げるようなことしてるからな
使わないような機能をてんこ盛りにして値段上げるようなことしてるからな
16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:39:02.108ID:Y5DIJvzf0 アイリスオーヤマってポッと出の印象なんだろうけど、ハムスターブーム世代のアラサー女としては昔からいろんなハムスター用品で名前を知ってた
17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:39:48.765ID:husYCjGI0 安物買いの銭失い
18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:40:19.832ID:Or5L12slr 意味わからん機能ついてないから良い
19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:40:42.155ID:mHmz3Gf9a ワンシーズンの使い捨てと思えばコスパはいいのか?
2021/12/27(月) 08:40:46.365ID:wXECOcy1M
21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:41:06.255ID:cSBFxpb40 一流ではなくね?
イケメン主演タイプじゃなくて三枚目の名脇役タイプだろ
イケメン主演タイプじゃなくて三枚目の名脇役タイプだろ
22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:41:20.343ID:gyUgGYt0M チョン企業で察しろよ
23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:41:27.333ID:ZDNkBQi2024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:41:47.679ID:NCLcrSmO0 寂しい単身ひとり者向けに家電つくってるのがここだけだから
25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:42:09.770ID:ZwCW9XH+0 悪名高くて買う気せんわ
26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:42:38.427ID:oyLrEgpl0 アイリスって割とまじで安かろう悪かろうだぜ
作りが雑
作りが雑
27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:43:01.296ID:AEfJDBxO0 でも山善は健闘するもアイリスオーヤマまでは達してないよね
違いは何だろう?
違いは何だろう?
28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:43:03.626ID:jszS5woP0 ジェネリック家電感は強い
29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:43:55.390ID:oyLrEgpl0 前にニュー速でもアイリスは評価ボロクソだった
やっぱ俺が買ったのがたまたまってわけでもなさそうだ
やっぱ俺が買ったのがたまたまってわけでもなさそうだ
30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:44:02.493ID:R3hNMCqZ0 NIES臭い製品を割り切って作り続けたから。
今更NIES臭い製品を作れないというプライドを日本のメーカーだけでなくユーザーも捨てきれなかった。
今更NIES臭い製品を作れないというプライドを日本のメーカーだけでなくユーザーも捨てきれなかった。
31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:44:40.255ID:vNjRTS960 山善とツインバードとアイリスオーヤマが同ランクのイメージ
32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:44:47.063ID:dD2zcsqaa >>15
これよね。
これよね。
2021/12/27(月) 08:45:19.033ID:FsT4xxufd
子供部屋用にやっすい掃除機買ったらまさかのコード収納できないやつでビビった
不便すぎて使ってないわ
不便すぎて使ってないわ
2021/12/27(月) 08:46:14.016ID:RS61kNJz0
安かろう悪かろうだよね
持ってないけど
持ってないけど
35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:46:18.829ID:4qYsMK3D0 amazonレビューの日本語が怪しい
36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:46:44.836ID:XVtrsh3y0 安いけど性能は普通だよな
性能いいの欲しければ金だして中華製買うしかない
性能いいの欲しければ金だして中華製買うしかない
37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:47:44.655ID:mVQ5CTT20 パナソニックと中国メーカーたして割った感じのメーカーな
38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:48:08.213ID:oyLrEgpl0 中華も品質の差が天地でバクチみたいなもんだわ
39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:48:45.347ID:kko3YjDb0 安かろう悪かろうだけど他のメーカーと比べて必要最小限の機能で安くしてるのは評価してる
40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:50:17.866ID:AEfJDBxO0 アイリスオーヤマってもう売上高1兆円狙える所まで来てるんだよ
超一流だよね
超一流だよね
41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:52:55.828ID:Qam3Raix0 メタルラックだけじゃん
42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:53:57.092ID:VWTkaXJ2d 通電しない製品ならまだいいけど
家電は買ったやつがどれも全て短命に終わったから今後は買わない
家電は買ったやつがどれも全て短命に終わったから今後は買わない
43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:54:33.687ID:6d/HvApU0 ネトウヨに攻撃されまくってる可哀想な企業
44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
2021/12/27(月) 08:54:39.635ID:ssE/TjXL0 5000円のIH買ったんだけどビーーーって音がする
もっと高いやつにすればよかった
もっと高いやつにすればよかった
45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:54:49.471ID:GDLwlm5yM 安かろう悪かろうというか値段相応というか
46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:56:28.625ID:30HEXa+5d ジェネリック家電需要とアイリスオーヤマの知名度が完璧にハマった
47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:56:51.328ID:WVnpYpuBd メタルラック便利すぎるわ
48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:57:23.085ID:PoO9DeHCM 二流界の一流メーカー
ブス界の美女みたいなもんや
ブス界の美女みたいなもんや
49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:57:47.149ID:rnO+WSsl0 test
50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:58:11.860ID:P6Cq1hRJd 家電と非家電の評価が真逆なんだな
51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 08:59:33.112ID:KpRHbdso0 こんなのあるわけねーかって奴があったりすると大体アイリスオーヤマってイメージ
52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 09:01:03.613ID:LIBCS1Ev0 そりゃ安いからだろ
質より安さを求める貧しい考えの日本人が増えてるんだろ
質より安さを求める貧しい考えの日本人が増えてるんだろ
53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 09:01:15.464ID:bSrxOJVJ0 謎の激安中国メーカーよりは安いけど品質が信頼できるちょうどいい位置にいるからじゃね
まあ高いもんは有名な大手メーカーから買うけど
まあ高いもんは有名な大手メーカーから買うけど
54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 09:01:33.999ID:E/26BLHo0 アイリスの家電ってか扇風機買ったことあるけど、
風量少ない、うるさい、調節乏しいだったので、
聞いてたのと違って値段相応って感じやった
日本企業というブランドで中国製並みの製品
風量少ない、うるさい、調節乏しいだったので、
聞いてたのと違って値段相応って感じやった
日本企業というブランドで中国製並みの製品
55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 09:01:43.596ID:mx6aEN2C0 アイリスは薄給だから頭のいい技術者は他社に流れるよ
そもそもアイリスなんて3流メーカーに就職するのは無能か仙台地元のやつくらい
そもそもアイリスなんて3流メーカーに就職するのは無能か仙台地元のやつくらい
56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 09:01:52.572ID:pAuCIYgB0 エアコンだけは止めとけ
57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 09:02:19.165ID:4iIqTzyq0 見た目がダサいから買わないけど
一人暮らし始める大学生とかはここから揃えるといいよね
一人暮らし始める大学生とかはここから揃えるといいよね
58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 09:02:26.004ID:zkO/0ve1p アイリス、ヤマゼン、ハイアール、ツインバード
4大底辺家電メーカー
25年前はサムスンが筆頭だったなwww
4大底辺家電メーカー
25年前はサムスンが筆頭だったなwww
59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 09:03:27.129ID:dIsFZaHr0 大手家電メーカーが撤退を続けているからじゃね
60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 09:03:36.490ID:P0Yf46Sy0 ソファとかの汚れを水の力で吸い取る掃除機みたいなやつ欲しい
61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 09:03:48.333ID:p+zV8I06d ハイアールの方がなんぼか信用は置けるくらいダメなアイリオー
62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 09:04:03.691ID:FanBDRUV0 予算内で必要なスペックを全て揃えてるのがアイリスオーヤマ製品だった
63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 09:05:58.741ID:bWn6Eev7r 家電に一回も使わないような余計な機能とかサービスをつけることが付加価値だと思ってるやつがいなくなって純粋に基本性能で勝負するようになれば変わるかも
2021/12/27(月) 09:09:04.747ID:qBvncAvC0
アイリス購入層も一流とは誰も思ってないと思う
65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 09:11:55.792ID:PoO9DeHCM 一流メーカーの多機能オーブンレンジは無駄に機能が多いし故障率高いし値段も高い
そう思って二流の単機能レンジを買ったら一年保証が切れた直後に壊れた
クソが
そう思って二流の単機能レンジを買ったら一年保証が切れた直後に壊れた
クソが
66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 09:20:14.780ID:rbdU3XyP0 家電事業に参入する前はプラ製品メインだったがとにかく歪みとか酷かった
組み立て式のものはヒートガンで歪みを修正しないと組めなかった
組み立て式のものはヒートガンで歪みを修正しないと組めなかった
2021/12/27(月) 09:22:06.878ID:wXECOcy1M
何年使えるかが重要なら
機能絞ってメーカー保証5年のついた少しだけ高めの製品作った方が売れるんじゃね
機能絞ってメーカー保証5年のついた少しだけ高めの製品作った方が売れるんじゃね
68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 09:23:14.740ID:PoO9DeHCM >>67
まさに今回はそれでチョイスしたわ
まさに今回はそれでチョイスしたわ
69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 09:29:09.637ID:Ve+rZN150 電子レンジは美的集団の奴にロゴ付けただけだったけど
2021/12/27(月) 09:30:38.869ID:WHEWDU9C0
買ったことすら無いから今調べたが、韓国系企業なんだな
社長は日本に帰化?しているも、「内製(韓国)を鍛える」みたいなこと言ってるのか…
社長は日本に帰化?しているも、「内製(韓国)を鍛える」みたいなこと言ってるのか…
71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 09:30:52.157ID:66MQQwrbp >>66
椅子買ったらネジ穴の位置が大きくズレてて笑った
椅子買ったらネジ穴の位置が大きくズレてて笑った
72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 09:32:28.258ID:SnCRAg8A0 安いけどたまにクソみたいな商品混ざってるよな
2021/12/27(月) 09:37:56.844ID:cbFU8P+EM
74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 09:40:20.859ID:v28lbAu8p B級界の巨頭
俺は買わない
俺は買わない
2021/12/27(月) 09:44:00.088ID:FyZ4eISY0
B級だけど山善やドンキホーテより圧倒的に安心感はある
76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 09:53:32.888ID:yKkLt3Oha 大手から溢れた閑職技術者雇って大手のコピーを新作出るたびに解析させて作ってるから安い
技術力なんかない
技術力なんかない
77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 09:54:51.696ID:grRh1w6i0 使い捨てだと思って買うべきメーカー
78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 09:56:03.807ID:4a000TGr0 パナ好きだけど日本メーカーってブランド価格なんだもの
79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 09:57:10.146ID:U7OiQq8G0 パナやシャープのベテランリストラ組を受け入れしてしてきたから
2021/12/27(月) 09:57:23.569ID:KHSqhVGF0
>>78
パナも海外だからな
パナも海外だからな
81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 09:57:42.220ID:/a3Cph7Fa 安かろう悪かろうのゴミ
大学生とか底辺の一人暮らし入門用家電
大学生とか底辺の一人暮らし入門用家電
82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 09:58:05.456ID:Ve+rZN150 プラスチック製品は技術力あるんじゃね?
プラスチック収納用品
家電は中国メーカーから買ってるだけか
パクリだらけみたいだけど
プラスチック収納用品
家電は中国メーカーから買ってるだけか
パクリだらけみたいだけど
83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 09:58:32.504ID:4a000TGr0 >>80
知らなかった
知らなかった
84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 09:58:42.024ID:U7OiQq8G0 家電よりはニセエレクターや猫トイレなどの生活雑貨のが洗練されているかな
2021/12/27(月) 10:00:51.002ID:x2E3D6HY0
大手より給料安いから安く出来るんじゃね?
知らんけど
知らんけど
2021/12/27(月) 10:07:24.829ID:WHEWDU9C0
>>83
東芝と同じくパナも他にも色々と中国に買収されたからね
東芝と同じくパナも他にも色々と中国に買収されたからね
87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 10:12:09.382ID:nruWBDl50 日本の平均収入が減ってひたすら貧困化してるから、モノが悪くても安い方が売れる
88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 10:21:54.304ID:Y5DIJvzf0 機能をシンプルにして安くしてるとか>>76とかいつも言われてるが、そもそもシャープとか一流どころは余計なものついてない安いバージョン作れば良いんじゃないの?
ブランドイメージ的にダメなのかな
車でもグレード違いあるのと同じだと思うけど
ブランドイメージ的にダメなのかな
車でもグレード違いあるのと同じだと思うけど
89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 10:24:10.595ID:NxvYCXAbd90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 10:26:40.485ID:yKkLt3Oha91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 10:41:15.870ID:Ve+rZN150 基本機能だけで安い家電って
白物じゃなくてAV家電で昔ソニーがやってたアイワブランドだろ
あれ日本人には売れなかったんだよなあの時代
白物じゃなくてAV家電で昔ソニーがやってたアイワブランドだろ
あれ日本人には売れなかったんだよなあの時代
92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 10:42:34.519ID:zzCkL2Tp093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 10:59:51.109ID:CI512VJd0 正直ホムセン箱のメーカーっていうイメージしかない。
94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 11:15:38.116ID:HMJFDn3xM あんましよく知らんメーカーの買いたくないけどアイリスオーヤマ一択しかない機能とかあるから目の付け所がシャープ以上にシャープなんだとおもう
95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 11:24:26.385ID:dnfEbhbeM 2012年、家電部門を拡大して東芝、シャープ、パナソニックなど一般に大手家電メーカーと呼ばれる企業で職を失った優秀な技術者を大量に採用。自社の持つアイデアと彼らの持つノウハウをミックスしようと考えた。例えば、シャープでエアコンのエキスパートだった元社員はスマホを使って誰でも簡単に遠隔操作できるエアコンを開発、ヒットさせた。他製品でも同性能なら大手他社の半値程度で売り出し、シェアを拡大させた。毎週「新商品開発会議」が催され、その場で様々なアイデアが出されるが、アイデアと同等に重要な判断基準は価格であり、客が値ごろと感じる価格にできるかが、製品化の絶対条件となっている[2]。
これは賢い成長の仕方だわ
職失ってまた同じ職で同じ条件で働ける上に伸び代しかない企業で新しいもの作れるって楽しいだろうな
これは賢い成長の仕方だわ
職失ってまた同じ職で同じ条件で働ける上に伸び代しかない企業で新しいもの作れるって楽しいだろうな
96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 11:30:07.771ID:5MCXv2Owa アイリスオーヤマの横のとこがVカットしてある使い捨てマスク好きでずっと使ってる
97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 11:34:47.608ID:BY3wAIF7a 冷蔵庫8ヶ月目だけど今のところ不満はないな
98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/12/27(月) 11:37:40.199ID:Cl9hKOfLM >>88
大手でシンプルを欲しがる人がどれだけいるかと言ったら案外少ないかもね
シンプルにしたところで高値は免れないから、だったら二流メーカーで良いやになる
最近、単機能レンジを調べていたけどパナは二流メーカーの2〜3倍で二流メーカーのオーブンレンジが買えるレベルだった
二流メーカーの方がデザイン頑張っていたりもするし
大手でシンプルを欲しがる人がどれだけいるかと言ったら案外少ないかもね
シンプルにしたところで高値は免れないから、だったら二流メーカーで良いやになる
最近、単機能レンジを調べていたけどパナは二流メーカーの2〜3倍で二流メーカーのオーブンレンジが買えるレベルだった
二流メーカーの方がデザイン頑張っていたりもするし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【ライバー刺殺】被害者はフィアンセとタワマン暮らし、旅行「なら1万円でもいいから返して!」高野容疑者(42)は事件5日前にもDMを ★5 [ぐれ★]
- 【話題】ねえねえ“バブル”おじさん、昔は“AT免許”はダサいって言われてたってホント!?★2 [ひぃぃ★]
- 【速報】 石破首相声明 「法的問題なし」 自民1期議員に1人10万円分の商品券 [お断り★]
- 【米欧】米国産ウイスキーへの報復関税を撤回しなければ欧州ワインに200%の関税を課す トランプ氏が警告 [シャチ★]
- ママ友が「パスタ1束が7分、5束だから35分」と、茹でた結果… 正しい茹で方って実は知らない?→メーカーに聞いた [バイト歴50年★]
- 配信者刺殺事件にたぬかながコメント「弱者からあんな金の取り方をするやつは、なんか報復があって、然るべしやと思う」 [muffin★]
- 【WOWOW】UEFAチャンピオンズリーグ・ヨーロッパリーグ ★40
- 〓たかせん〓 ★2
- こいせん 全レス転載禁止
- はません ★3
- かもめせん
- 【ATP】テニス総合実況スレ2025 Part 61【WTA】
- 【速報】水瀬いのりさん
- 「貿易赤字、在日米軍支援、天然ガス購入、ジャップには約束を守らせる」駐日アメリカ大使、日本への圧力を高めていく方針 [131890968]
- 高野健一容疑者、たった500円のソフトクリームをクレジットカードの分割払いで支払っていた… [779857986]
- トランプさん激怒、EUのアメリカウイスキー関税引き上げに対抗。EUのワインやシャンペンに200%!!関税へ [737440712]
- 最上あい、口座には800円しかない。大金はどこ行ったんや?誰かの口座に隠してるはず。つーことは共犯者がいる ★2 [882679842]
- 漫画とかアニメとかドラマとか復讐物増えすぎじゃね、どんだけ日本人病んでるの [943688309]