引用：https://www.tokyo-np.co.jp/article/148662
探検
【悲報】武蔵野市の外国人参政権、可決ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ【松下玲子】
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引用：https://www.tokyo-np.co.jp/article/148662
吉祥寺スラム街ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元から部落定期
ウソだろ……？
８万人の中国人が民族大移動してくるぞ………？
税収爆増するんじゃない？
人口も１００万人こえて政令指定都市にもなるだろ
外国人実習生度、留学制度とのマッチポンチ
治安や安全がありきの生産性だな
定住の要件厳しいからそんな極端には人口増えないだろ
なにモタモタしてんだ💢😠💢
来る人拒まずで優しい制度やん
お前みたいな売国奴には優しい制度だな
それで参政権ゲッツなら
みんな来るやろ
いや、完全に可決したんじゃなくて前哨戦みたいなもん
確認作業に近い
外国人実習生を装ってテロ放題だな
やったねタリバン！
左翼の街だからね
中国が本気になれば強制労働とか臓器売買くらいはできるだろ
よそ者がグダグダ言うのはおかしい
すじちがい
高市はやってたぞ
左翼の街で想いだした！ 今高槻で辻元関連の署名活動報告してたわ
遠くからしか見なかったが
外人に窓割られるまで気付かんのだ
窓割られるのが嫌なら武蔵野脱出すればいいだけ
住民投票権は実質的参政権だよ
状況によっては政府の方針を跳ね返す力が有る
東京近郊にいる中国人を武蔵野市に集めるだろうね
とりあえず税金吸いたい放題してここから国政の外国人参政権の足掛かりにする
もう売国奴以外の何者でもないなあの腐れ市長
産まれた瞬間からお先真っ暗やな
永住外国人には選挙権与えてる杉並区で、なんか暮らしに影響って出てる？
外国人を受け入れるってことはこういうことだからな？
もっと言うと宗教対立も日本国内で頻発して争い耐えなくなるからな？SGI経由で入ってきてる外人ばっかだと思うな
ただ、実際に武蔵野市の議事録を見た限りでは反対派というか慎重派の質疑に対して市側はきちんと明確に回答してるんだよな
委員会は本会議に出すかどうかの採決
次の本会議が本番
拘束型ではないぞ
外国人「TAX？OK！OK！ハハハ！」
税務署「めっちゃ節税するじゃん。。。」
そりゃお前みたいな在日は賛成だろうよ
> 議事録を見た限りでは反対派というか慎重派の質疑に対して市側はきちんと明確に回答して
嘘が含まれるけどな
どこが嘘？
世界中からいろんな人が集まってくる街
そういうのを市民が望んでるんだったら
外野がガチャガチャ引っかきまわすのはおかしいだろ
地方自治に任せろよ
こないだチャンネル桜の水島が反対集会やって、元しばき隊の野間易通と公開討論になったのね
んで、
水島「たった3ヶ月住んだだけの外国人に武蔵野市の何が分かるのか！」
野間「水島サン武蔵野市に住んだこと無いでしょ」
さすがにワロタよ
横から悪いが議事録ってどこで見れるんだ？
>>60
https://www.sankei.com/article/20211128-4XZ372W4RFMDJO2DLOBWV2MQIQ/
日本人と外国人を区別せずに投票権を認める東京都武蔵野市の住民投票条例案をめぐり、外国人参政権にあたるとの憲法上の懸念に加え、作成過程にも疑問の声が上がっている。松下玲子市長は条例制定で「市民参加がより進む」と訴えるが、条例の骨子案や素案は市民不在の中で作られ、その後も反対意見が反映されずに市議会に提出された。
こんな風に言われてんだから市民は望んでない
望んでないなら否決されるべきだよな？
武蔵野市が武蔵野自治区になってジェノサイド特区になるのかな
ここから検索できる
http://www.city.musashino.tokyo.dbsr.jp/index.php/
2月1日の総務委員会
http://www.city.musashino.tokyo.dbsr.jp/index.php/2174371?Template=doc-all-frame&;VoiceType=all&DocumentID=2153
8月17日の総務委員会
http://www.city.musashino.tokyo.dbsr.jp/index.php/2174371?Template=doc-all-frame&;VoiceType=all&DocumentID=2163
現代社会で外人の奴隷運用未だに続けられると本気で思ってたのが虫が良すぎるわな
しばらくはニート無職よりマシって論調で溜飲下げるけどいずれ現実分かるだろ
そして分かった時にはもう遅い、と
もう吉祥寺とかスラムみたいなもんじゃないアソコ
スゲー汚いイメージ
誰も守らないだろ？
「３ヶ月住んだら〜」とするところが凄いよなぁ
３ヶ月ｗｗｗ
市民不在は産経の感想だなあ
何の取り組みもしてないわけじゃないんだから、一応はそこに触れた上で不十分だというなら分かるけど
> 昨年の３月には市民アンケートの実施、また５月には議会の皆様との意見交換会というものを行ってきております。
> 意見聴取の内容は以下の３つでございます。まず（１）パブリックコメントでございます。受付期間は２月15日から３月12日までの約１カ月弱でございます。骨子案素案に対する意見を郵送、ファクスまたは電子メールで受け付けをいたします。
次に（２）市民意見交換会でございます。２月25日日曜日午後１時半から３時半まで、芸能劇場小ホールにて開催をいたします。この日は骨子案素案に対して御意見のある方にお越しをいただきまして、懇談会委員と意見交換をしていただくというものでございます。
> 次に（３）ワークショップでございます。こちらは３月３日土曜日及び10日土曜日、それぞれ午後１時から４時45分を予定してございます。住民基本台帳の中から無作為で抽出した1,500名の方々に参加案内通知をお送りさせていただきまして、参加に承諾された方にお越しいただきまして、骨子案素案に対する意見をグループで話し合っていただくということを予定してございます。
> ３月のパブリックコメントの締め切り後に、パブリックコメント、意見交換会、ワークショップにおいていただきました御意見の取りまとめ作業を行う予定でございます。また、この間、職員に対してもアンケートという形で意見募集を行う予定でして、その結果も含めて集約をしてまいりたいと考えております。４月にまた懇談会を開催いたしまして、いただいた意見の反映についての議論をいただく予定でございます。この作業はなるべく丁寧に行っていきたいという委員の御意見もありまして、必要に応じて回数がふえるかもしれないというところがございますが、おおむね４月から５月中にその作業を終えまして、最終的にまとまったものを市長に対して骨子案として報告をいただくという予定で進めてまいりたいと考えております。
http://www.city.musashino.tokyo.dbsr.jp/index.php/5005556?Template=doc-all-frame&;VoiceType=all&DocumentID=2103
それは議会がワルイってことになってるのかｗｗｗ
【社会】武蔵野市住民投票条例案 周知不足指摘に市長「議会は努力したのか」 [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639411645/
酷いのだとおにぎりだけ与えて給金一切出さずに働かせてニュースで報道されるレベルまである
参政権の主張を認めざるを得ないわな、今までやってきてることが酷すぎるから
だいたい2%程度なんだよね
これで乗っ取られるとかどうかしてるよ
これ
https://www.seikatsu-guide.com/info/13/13203/1/
賛成７割！！賛成７割！！！の大キャンペーンだもんなｗｗｗ
人口147643人？ そのうちの509人にだけ
武蔵野市終了のお知らせ
あの国は現代で唯一世界征服を目指してる国だからな
しかも今年の三月に捏造新聞が作ったデータだよ
捏造しんぶん！？
あっ(察し て要素しかない
どうかしてないか？
他にもいっぱいアンケートやってるのかな？
パブコメもやってたし、反対派にも反対の意思表明する機会はあったわけだよ
それを今までやって来ずに、その500人の無作為抽出のアンケート結果を覆すような調査結果だって無いんだろ？
武蔵野市民に募った反対署名だって存在しない
議会できちんと議論を詰める必要はあるとしても、
そういった市民の民意が一定数あるんだということを示さないでおいてアンケートにケチ付けるってのは筋が悪いんじゃね？
でも議事録読むと自民系の議員もアンケート結果は尊重しなきゃいけないと前提してるんだよね
500人だからこんなものは聞けないという話にはなってない
中核派が当選したくらい
早計だってことは流石に理解してるんだな
じゃあ一度引っ込めるべきじゃないの？
市長選〜衆院選終えた後での
こんな不意打ちみたいにしないで
意図的に反対しない人を集めて形作りしてる
野党系が表現規制に傾く中で、今も変わらず表現規制に反対してくれる貴重な政治家として応援してます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
だいたい２％なのかー
ほんで市民（？）アンケート回答数509人 賛成はそのうち7割ほど
いったいそれ武蔵野市の何％なんだろう？
でも反対署名2万4000人もいるらしいじゃないか
アンケート取ったって言って509人だけで
後からこれだけ反対署名集まったら市民不在と表現されても当然なんじゃないか？
https://www.zakzak.co.jp/article/20211211-CXRKKKNJRBL4XCPICLFMD423II/
僕が今日もロリ漫画で抜けるのは多少なりともこいつのおかげなのかも知れないのが憎い！
その反対署名は全国だろ
ちゃんと反対の意思表明あるんじゃん
武蔵野は特に多い陵の周りは部落ができやすいからね一回行ってみるといいよ
京都駅の裏並みに不気味
それ市民の声と限ったわけじゃないからな
市民の問題に外野が口挟んでも自治には関係ないでしょ
これはスレタイ詐欺に近い
市の周知不足を尋ねる質問もあったが、これには松下氏本人が「他の条例案よりも丁寧に意見を聞いた。市長として市民の理解を得る努力は必要だが、議会はどれだけ努力したのかも考えてほしい」と反論した。
市政ってのは二元代表制で市長と議会がそれぞれに市民に対して責任を負う構造
その上で、市は他の条例案より丁寧にやってきたので一定の責任は果たしているはずだが、周知不足だというなら議会の方はどうなのか？という指摘だろ
http://blog.livedoor.jp/go_wild/archives/52590658.html
条例案には、廃案か継続審議を求める陳情（※2）が提出され、条例案と同時に審議され、陳情者から意見を聞く場（休憩中に行い議事録はない）で、どの程度で市民参加をしたと判断するのかと陳情者へ総務委員から質問があったが、それは、空気感との返答だった。委員会の質問でも、どこまで行えば十分な市民参加なのかの定義は明らかになっていなかった。
なお、同陳情には、約5,200筆の署名（武蔵野市民７対市外３の割合）が集まったと報告されていた。
少なくとも5,200の7割で3,600人の武蔵野市民が後から反対してる
やはり周知不足や市民不在と言われても仕方ないのでは？
武蔵野陵が武蔵野市にあると勘違いしてるんじゃないよな？
武蔵野陵と武蔵野市って数十kmは離れてるけど
完全に武蔵野市を中国共産党に売るつもりだよな
それがドンドンあばかれてるって感じだな、このスレ>>103
こんこん塚の方だぞ
でもアンケートは無作為抽出で7割が賛成
3600人の武蔵野市民の反対署名があったとして、それは武蔵野市民の何%に当たるのかということも考えるべきでしょ
その数%のマイノリティの民意も尊重されなければならないってのはその通りだとしても、しかしこれじゃどうにもならんでしょ
↓
> どの程度で市民参加をしたと判断するのかと陳情者へ総務委員から質問があったが、それは、空気感との返答だった。
すまんな他のスレ覗いたりしてた
ｗｗｗｗ
しかしこれ酷いよな……
> どの程度で市民参加をしたと判断するのかと陳情者へ総務委員から質問があったが、それは、空気感との返答だった。
500人の無作為抽出アンケートじゃ不足だパブコメも不十分だと言いながら、じゃあどのぐらいやればいいのかと聞かれて「……空気感です」ってそりゃ無いわ
それなら例えばアンケートが2000でも5000でも10000でも口でアウトと強弁するだろう
こういうのこそ反対のための反対じゃないか
投票に興味無いんよね
投票日も普通に友達呼んで酒飲んでパーティしてる
どういう層が投票しに来るのか分からんわ
武蔵野市民の何%であるかにこだわるなら、100%に近い方がいいってことだろ
なら期限を伸ばして可能な限り多くの市民に答えてもらった意見を尊重すべきってことだ
現時点でアンケート509の7割で350人の賛成よりも、3,600人の反対の方が多いんだから、否決されるべきってことだ
どの程度やれば納得するのかと聞かれて「空気感」じゃダメだろ
納得行かないというならじゃあどれだけやればいいのか答えなきゃ単なる難癖だよ
それと、アンケートは無作為抽出の上で賛否を問うているけれど、署名は無制限の母数から一方の意見だけを集めたもの
それぞれに民意を窺う意義はあるとしても、母数の設定も意見の集まり方も性質のまるで違うもの同士を
数字だけ並べてどっちが優位だとかいうのは無理があるよ
急ぎ過ぎ
家賃高過ぎて
それ自分が支持する首長や政策についても同じこと言えるのかね
パブリックコメントって無作為じゃないだろ
その問題に関心が強い奴がわざわざ答えに行くんじゃないの？
そうすると現状に不満がない奴はリサーチしないよな
無作為に電話調査しましたとかならわかるけどさ
いや、無作為抽出はアンケートの方
三木武吉先生が命を燃やして結党した自民党が日本を守り抜くさ！
清和会が日本を破壊しまくって来たわけですがそれは
論点がずれてる上におかしい
多くの市民の意見を聴くに越したことない
どの程度の意見を取ればいいかという具体的な指標に陳情者が答えられなかったから陳情は難癖だ、で片付けるとしたら支離滅裂だ
陳情の方が回答した市民の数が多いのだから、市民には反対派が多いから否決すべきと判断すればいいだけ
現在の総理大臣はルーピー鳩山を彷彿させるアレだぞ
人権だ社会福祉だなんだと騒いで日本を傾かせたのは宏池会の方だぞ医療保険作ったのは岸だけど
総理がアレでも都連はベテラン揃いだから期待していいとは思うんだけどどうかなあ
有権者の3%の反対署名で否決されるべきなら政治機能しなそう
どのみち手遅れだけど
見逃してた
署名の母数が無制限だというなら、武蔵野市民の回答だけに絞ればいい
やり方は色々あっても、要は武蔵野市民何人が賛成/反対してるかを判断できればいいだろ
聞くに越したことはないが聞いた結果を不足だというなら充足する基準をある程度客観的に示すべきでしょ
「空気感」では気分で反対してるようなものじゃん
それにそもそも>>115の主張は>>117の点で誤謬があるよ
傾いたのは新自由主義のせい
だから、それを言うなら可能な限り100%に近づければいい
そこを重視するなら期限を延ばしてもっと市民の回答を集めるべきということになる
市民の回答だけ集計したって集め方が違うでしょ
一定数集めた中の賛否の比率を見るのと、青天井(武蔵野市民の中での青天井でも同じ)で一方の意見だけ集めるのとでは意味が違う
集め方が違うんだから数字の持つ意味が違う
意味の違うもの同士を比較してどちらが数が多いと主張することに意味はない
あらゆる議決についてそれやるの？
なら全部直接民主制でやれという話になる
たった3ヶ月間だけ住所を武蔵野市にしていれば、
「武蔵野市のことを分かってる」市民たちと
同等の住民投票権が外国人に付与されるってのは
たしかにワロえる
清和会は初めから新自由主義なわけちゃうし小泉が言い出したことだからね
そもそも宏池会箱物ばっか作って市場原理無視するから産業の転換が図れずに躓いたことが新自由主義に繋がったんでしょ
一番面白いのはそれを主張してるやつが3ヶ月どころか数日たりと居住してないこと、な
最初は反人権の米帝従属売国集団でしょ
さすがにレッテル貼りすぎて笑う
ワロえるよねｗ
3ヶ月ってとこ突かれたから
そんな返しするところｗ
最初こそ奴隷貿易目当てで受け入れてたけど人権を盾に外圧に屈して入れざるを得んよこれからは
市場原理を無視したからではなくバブルを黙認してたからでは
的は得てるだろ
3ヶ月の何が問題か指摘できてないじゃんｗ
問題を指摘できずに3ヶ月だーとかいうから、その3ヶ月にも満たずに何いってんだこいつ、となるのは当たり前
この期に及んでその返しかいｗ
拙速を押し通す一念やなーｗ
そもそも土地価格の高騰って宏池会の馬鹿どもが土建屋囲い込んで重要の無いダムやらビルやら無茶苦茶に建てまくったからだろ
池田勇人以来の悪弊もいいとこだよ
岸が親米の流れ作ったのは事実だけど売国ではないわ吉田みたいに生き残りたいがために
米国に近づいたわけではないしむしろ東京裁判では堂々と啖呵切ってる
需要
俺はアンケートにしろ署名にしろもう一度市民に周知して賛否の回答を集めた方がいいと思うが
そして署名で3600人反対者がいると想定するなら、それ以上の母数で集めるべきかと
な？反論できないだろ？
拙速なの自覚したうえでの強行姿勢なのは
ひしひし伝わるわｗ
国政・地方参政権にしろ日本ではちゃんとした議論がなされないまま行われてるように見える。
外国がやってるからのイメージでやらない方がいいと思うよ。
私は外国人だけど外国人に参政権を安易に与えるのは良くないですよ。
ヨーロッパなどは地方参政権を与えてる国はありますが、それはあくまでEU国籍内の同言語と同じ価値観を共有してる共同体に限定してます。
君がそもそもできとらんやんけｗ
それをいうならバブルの原因はプラザ合意
従米清和会はプラザ合意を拒めたか？
んなわけないよね〜
世界に同じ価値観と同言語を話す共同体がたったの1億2000万人程度しかいない少数民族の日本が
地方参政権を外国人に与える状況
同言語似た価値観を約30億人抱える西欧コモンウェルスの共同体が与える外国人地方参政権の意味と状況は比較にならないです
プラザ合意は何も日本だけが吞んだわけじゃねえだろ
米国の経済力が相対的に下がったのに円だけ安いままにしろ
というのは筋が通らないわ結果的にバブルに繋がってしまったけど
これはどうしようもない話そもそも宏池会だろうと清話会だろうと社会党だろうと
日本が米国に軍事的に依存していることは変わらないしね
じゃあ例えば5000でアンケートやりましょうとか反対派が言ったならまだ分かるよ
でも「空気感」じゃ話にならない
5000でやり直してまた「空気感」で否定されるだろ
もちろん民意は聞けば聞くほどいいし、マイノリティの意見もしっかり受け止めれば受け止めるほどいいに決まってる
でも基本的には議会制、代表を選んで議会でしっかり熟議してもらうということが制度的には本義でしょ
お前だよ
3ヶ月の何が問題なのか説明できてない
ちなみに私がニュージーランドの永住権を取ったのは永住権程度の権利で国政選挙に参加出来るからです
でも3年後には永住権から市民権を取って正式にニュージーランド人になります
ニュージーランドは永住権程度で外国人に国政参政権があるのでかなりの問題が起きてます
どうしようもないなら悪いのは宏池会で清和会なら上手くやれたという話にはならんでしょうが
いずれにせよ小泉以降の清和会が日本を徹底的に破壊してきたのは事実である
これ国政参政権の話でもないどころか地方参政権の話ですらないよ
そもそもブラザ合意は要因の一つであって土地価格の高騰に直接的に結びついているのは
宏池会の道路・建設利権の方がよほどひどい
清和会なら何やったと思う？
誤字訂正
直接的に結びついている宏池会の道路・建設利権
レベルの問題ではなくて地方自治に影響を及ぼす間口を安易に作るのはよくないですね
歴史からも世界各地の独立問題は小さいことが発端になってるので
「大きい声を作る機会」というのは政治そものですから
住民投票は諮問型
福田赳夫の様な清貧の人が総理の方がその種の国益を害する利権は遥かに少なかったと思うけどねえ
角福戦争で宏池会の連中が土建利権で設けた金しこたま流して鈴木とか大平ねじ込んんだのはアレ酷いわｗｗ
関係ないですね
声が大きいところにお金が動くので政治はそちらに無意識に動きます
決定権がなくても抽象度では声の大きさを軸に自治は考えられて予算決めも起きます
これは独裁イメージの強い中国でも普通に起きてることです(参政権とは別の例えです)
VIPネトパヨの王
でも今その利権を牛耳ってるのが清和会だよね
フワッとしたこと言ってるけど「声が大きいところ」というときの「声」ってのは拘束力を持とうが持つまいが同じだということ？
でも隣って結構嫌じゃね？
ワロタｗｗｗ
見世物小屋じゃねえんだよｗｗｗ
議員を選んだ奴は税金を中国人様に有効利用してもらわないとな
おはー
外国人が大移動してきたらね
何が危険かってこうやってじわじわやっていずれは「国政も」っていう流れになる可能性だよな
GDPとか馬鹿みたいなことほざいてるやつとかも居たけど
参政権が有るから日本に来るやつなんてどう考えてもやべえやつだし、
GDPが増える頃には侵略完了だろ（そもそもGDP上がったら財務省が嫌がらせするし）
フワッとした概念で政治は成り立ってるので
日本人は政治を法律のように型が決まった具体的な事だと思ってるのがまず間違いですね
日頃から意見が頻繁に送る外国人集団
日頃から何も言わない少数民族の日本人
自然と行政政治家に日頃から届くのは外国人の意見になります
今までも言ってたやつはいたし。
国政について違憲判決は明確に出てたはずだけど司法なんて声が大きい方に傾いたりするからな
清和会は土建利権じゃないぞ防衛族とか文教族とか厚労族
それでも最盛期の宏池会の汚さに比べれば悪ガキレベルだわ
それを一番受け継いでるのは二階とか公明党やろうなあ
(後者に関しては国交相独占している時点で言うまでもないけど)
清和会は土建利権じゃないぞ防衛族とか文教族とか厚労族
それでも最盛期の宏池会の汚さに比べれば悪ガキレベルだわ
それを一番受け継いでるのは二階とか公明党やろうなあ
(後者に関しては国交相独占している時点で言うまでもないけど)
そもそも何が怖いって 現在日本にいる病巣（賛成してる人）＋外国人 になる可能性ね
こうなると加速度的に問題が増大するかもしれないし
こういう可能性がある時点でやるべきではないのは普通考えりゃ分かんだよな
ごたごたくだらん御託ならべなくても
全然可能性はあるぞ
「差別」っていう範囲をどんどん曖昧にされてる現在、
もはや「外国人」など被差別者のキーワードがあれば何でも差別にできちゃう
そこに客観性も理論もあったものではない
うん、だから土建だけが利権じゃないでしょっての
と言っても議会でやったところで、陳情が出てきたわけだからな
何かやり方を変えるべきではある
>>140で、あらゆる議決について可能な限り市民の回答を集めるのは非現実的だと言っているが、今はあらゆる議決についての話をしていない
今回の外国人の投票権については、陳情が特別多く集まったのだから、今回だけ特例で直接民主制的に、可能な限り多くの市民の回答を集めてやっても問題ないのでは？
今回限りなら非現実的なこともないだろう
それが常だともう自分ではわからないんだろう。
・日本の技術流出
・日本人の雇用
・日本人の労働賃金が上がらない
・治安懸念（グエンなどが典型）
・５０％は管理化からはずれ、逃げてる違法野郎
あげだしたらきりがない
そんなのでhissiの順位稼ごうとしても全く足元にも及ばないんだぞｗ
ニュージーランドやオーストラリアではそれを
「Silent Invasion」「salami tactics」なんて呼ばれて真剣に国家の問題にしてますね
まあそりゃそうだろ
それはそうだけど少なくともバブルとは関係ないわな
どう考えてもやべえだろ
私はそのことの発端んとなってる人種の中国人なのでニュージーランドでは最近居心地があまりよくないw
陳情が出てきたってのはその通りだし、それについてどう受け止めるべきかきちんと議会で議論すべきだとは思うよ
ただね、アンケートとは性質が違うものだから単純に結果の数字だけ比較するのは誤謬でしょと指摘してるわけ
だから反対署名を3000いくつだか集めたら毎度々々採決破棄してやり直しですか？と聞いてるんだけどね
スイスは政府みずから「民間防衛」ってホンまで出して啓蒙してるしな
結論出るにしても進展ないにしてももう閉じて然る頃だろ
それが常だからわかってないのか
わかってないから常なのか。
たまたま土建だから土地バブルだっただけでしょ
いずれにしたって建設やったり内需を増やしたのはプラザ合意以降の不況対策だったわけで、
何かしら実体経済に手を入れるのであれば利権に基づくんだろうし清和会が文教だ厚労だと言っても学校作るにも病院作るにも結局は建設なり不動産なりが動くわけじゃん
それに、実体経済放置してアベノミクスみたいなことやりますか？というと、そんなことしてもそれこそ株が実体経済と乖離してバブル起こすだけで実体経済は1ミリも良くならないんだからむしろその方が悪い結果になる
その論点で粘ってくる人がいるから一応は相手しなきゃと
そうですね
スイスは調べてないですが
ドイツはたとえ市民権を取って正式にドイツ人になっても元外国人のレッテルは残り続けます
どのくらい残るかというと元外国人現ドイツ人は軽犯罪犯した時点で国籍剥奪即強制送還されます
これは過度かもしれませんが、政治に関わる権利というのはこれくらい重いものだというのがグローバルスタンダードだと思います
日本は緩すぎます
でも帰化したかったw
予見できますね
なんせ難民と結婚出来る国ですし
そのまま不法滞在で20年滞在したり
外国人専用のマイナンバーもないので現住所 納税記録 などもスカスカ
犯罪を犯しても強制帰国もさせない
パレルモ条約に加盟してないので凶悪犯罪者の国際情報提供ルートもない
こんな犯罪者にお得な状態でスキルもない外国人をどんどん入れる制度は危険すぎますね
簡単に言うと誰のための国かハッキリさせとけよ
世論とかマスコミとか、そういう民間のところはセキュリティホールだから気をつけとけよ
って感じかな、書いてあること多すぎて一部分だけだが
ドイツってそうなのか、少しやり過ぎな気がするな
まあ国政にはそれくらいセキュリティが要るって話かもだが……
犯罪者でもないのに捕まったり、公共サービスを受けられないとかなったらいよいよガチ差別だから逆にヤバい
バランス難しいな
その文面はその通りだが論点ずらしが過ぎる
「みんなこうやってる」じゃなくて「あいつがこうやった結果こうなったサンプルがある」って話だろ
君がそこに書いてる内容は住民投票条例とどう関係するの？
ついでにいうと日本はパレルモ条約参加してる
究極的に言えば議会政治と利権を切り離すのは無理だろうけど(野党にも労組利権あるだろうし)
ただ程度の問題として土建屋囲い込んで無駄な建築物建てまくって長期的に見れば兆単位の上前はねるのはやりすぎだろｗ
金額的にも倫理的にも例えれば銀行強盗と財布ねこばばするのぐらいの差異がある
それにアベノミクスのような財政政策は新自由主義とは言わないんじゃね
論点ずらしではなく、むしろ論点をきちんとしようぜという話だよ
海外では然々の事例があると言ったってそれは国政参政権を認める話だったりしてるわけじゃん？
この場合、国政参政権と住民投票権はまるで別の制度なんだから事例として不適切でしょ
積極財政政策は
アンケートと署名を単純に比較できないという意見に異論はない
反対署名が集まる度にやり直しにすべきとは言っていないが、今回特別多く集まった反対署名を無視すべきではない
だったら、もう一度だけより多くの市民の回答を集めるべき
なんだったら、賛成の署名も集めて、反対署名の数と単純に比較するだけでいい
移民政策は本当に難しいですが
アラブ首長国連邦(UAEドバイ )は人口の9割が非国籍者の移民で成り立つ国ですが
おそらく世界で最も移民政策が成功してる国でしょうか
日本はUAE式が合うかもしれませんね
アベノミクスの財政政策って消費増税法人減税じゃん
んで消費増税で税収増えたのに歳出増やさない緊縮じゃん
パレルモ条約加入したんですね
一つ前身ですね
外国人を管理出来る仕組みがないから危険
住民投票に関する話はレスしてます
これは線で繋がる話です
としたら豊かな内にやんないといけないなあ
言い方悪いが、底辺労働力の確保のために動いたらそれと真逆になっちゃう
犯罪者の引き渡し、証人の保護、密入国の管理あたりには批准してる
違法な銃器の統制には批准してない
このスレの話題だと組織ぐるみでやってくるってのを問題視してるわけだから、かなり致命的だがな
日本と他国間のインフラが整ってないって話だがどこまで本当なのやら
毎年百兆円単位の財政出動してたろ
> なんだったら、賛成の署名も集めて、反対署名の数と単純に比較するだけでいい
それなら結局無作為抽出のアンケートの人数を例えば5000人規模に増やしてやり直すとかいうことでもいいと思うけど、
確かに署名競争ってのも有権者の政治参加意識が高まるという意味では面白いと思う
一般論としてはそう思う
ただね、一般論でなく本件に焦点を当てた場合、反対派はそういう提案をしてるわけじゃないでしょ
それに、市側はアンケートに加えてワークショップやったりパブコメしたりもしてる間に議会反対派はじゃあ何をしてたのかということも言われてる
いずれにせよ、プロセスとして市民参加が不十分だという見方の人もいるんだろうけど、どう不足しているのか、どうしたらいいのかという提案なしに「空気感で認めない」というのはさすがに無理筋で通るわけがない
そうであれば議会で熟議してもらうしかないわけで、これについては採決の前にきちんと議論をすべきという話なんだけど、ぼくが過去の議事録なんかを見たところ質問には明快に答えていて反対派が問題視している部分もクリアされてるように思う
それでもなお、反対派が【論理的な根拠を欠いたまま】で「住民投票権と参政権は同じだろ！」と言い続けたってそれは感情論みたいなものでしかないよね
こうなったらもう投票で決めるしかないということになるのは仕方ないのでは
それでもまあ本会議でしっかりまた議論して欲しいけどね
>>193とかのこと？
線で繋がってると言ったってその線を論理的に説明してくれないと議論にならない
お前の長ったらしい割に冗長な文章誰が読むと思ってんだよ
税は多く取るけど歳出は増やさず国債発行を減らしてた
https://i.imgur.com/5wZ3Kos.jpg
震災の時の支出と比べるのはアレだろそれに真水は少なくても日銀と提携して金融緩和しまくったのは事実だし
新自由主義はここまで市場に介入しないのでは
震災じゃなかったリーマンショック
いや復興も登城だったんだし景気回復してないんだからもっと積極財政政策やるべきだったろ
不景気だってのに増税してんだしさ
金融緩和ったってそれ実体経済と基本的には関係ないじゃん
金融緩和で株価上げたってそれが実体経済に流れるようなルートを作らなかっただろ
論点ずれてるよね大規模な金融緩和を新自由主義政策とは言わんだろ
さもなくば大きな政府小さな政府がごっちゃになる
大きな政府、小さな政府ってのは端的には財政規模、あるいは福祉や助成や規制といった実体経済への介入の大きさについての概念でしょ
新自由主義的には実体経済は放任、
すると金融政策については実体経済が要請するままに中央銀行がどんどん貨幣供給すりゃいい、それを妨げるのは悪い規制だってことになるわけで、
財政緊縮・金融緩和的になるのでは
日本の場合中銀の自立性が低いんだから財政と金融のばらまき近似だろ
さもなくば株価のインフレがアベノミクスのせいという主張も成り立たない中銀が勝手にやったということになる
たしかに俺が言ってるのは俺の意見であって反対派市民団体の意見ではない
空気感で認めないって言葉尻を捉えてもあまり意味がない
そこを言うなら陳情者への質疑応答は議事録に残ってないのだから、歪曲されてる可能性だってあるんだから
肝心なのは武蔵野市民では少なくとも3,600、全国では24,000も反対署名集まってることをどう汲むかというところだけ
>>245ね
その理論でガチガチの緊縮派の岸田が安倍ちゃん以上の新自由主義ということになるんだがおかしくね
> 反対署名集まってることをどう汲むかというところだけ
市の行政だから市民以外の票はともかくとして3600票の反対が表明されたということはもちろん受け止めるべきだとは思うよ
そういう主張も存在しますよということはね
で、その上で、その3600票をどう評価するか、多いか少ないか、どう扱うべきかということは議会で吟味されなければならないということにはぼくも同意
しかしこれについては「条例案には、廃案か継続審議を求める陳情（※2）が提出され、条例案と同時に審議され、」とある>>103
決して陳情を議会が黙殺したわけではないのでは？
で、その「どう汲むか」「どう扱うべきか」という議論のうちで、じゃあどれだけのことをやれば不足が充足したと考えるのかという議論になったとき、
陳情側がこれに答えられないのでは単に採決を阻害するための陳情でしかなく正当な要望と見なされなくても流石に仕方ないのではないかと思うよ
「空気感」を言葉尻と切り捨ててるけれど、かといって何か有意義な提案があったというわけでもなさそうだよね(厳密なことは議事録出てから確認しないと分からないとはいえ)
もし君の提案のように署名数を競いましょうとか、大規模アンケートやりましょうよとかならまた違ったのかもしれないとは思う
ちょっと言ってる意味が分かんない
デトロイトみたいになったらおもろい
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01402387908424239
Nazi-saluting thugs mar No-vote victory celebrations in Glasgow as tensions rise after divisive referendum sees Scotland stay in union
https://www.dailymail.co.uk/news/article-2762876/Union-flag-waving-demonstrators-make-Nazi-salute-Glasgow-victory-celebrations-Police-separate-rival-groups-tension-increases.html
住民投票で暴動に発展することは多いからが主張の元かな私は
分断工作でも古典的な手法でもある
政治は頭が良いから、まとまるわけでも会話が成り立つわけでもないから、理論的に考える人ほど政治や人そのものをよくわからないパラドクスが生まれる
まずは声を最大化する手順で住民投票は非常に安価でハードルが低いし隠れやすい
緊縮で財政出動を減らすと新自由主義とかお前が言ってるんでしょ
財政出動するようなこと言ってたし、再分配するようなことも言ってたと思うけど
緊縮だから今より増えはしないだろ再分配はするかもしれないけど
既得権政治だし
チャンコロに変えてもらえよ
選挙を知らない
チャンコロがどんな行動するのか
中共は興味津々だな
再分配するなら大きな政府じゃん
新自由主義ではないな
再分配強化するなら
だけど再分配を否定する内閣なんてないしどこからが大きな政府とか線引きするの困難だろ
岸田には大きなことできないだろうし
岸田に何が出来るかまだ分からんけど少なくとも安倍は二度の消費増税を始め格差是正には消極的だった一方で法人減税や規制緩和で競争を促してたでしょ
岸田は財務閥だから増税派に近いんじゃね
岸田は財務閥だから増税派に近いんじゃね
そこはフタを開けてみないと何とも言えないが、
別にぼくは岸田派ではないしちゃんと是々非々で判断するから安心しろ
移民がどんど増えちゃう
いつ東京はユナイテッドステーツになったんだよｗ
もっと間を取って住民税の支払い3年とか5年じゃだめなのか
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