0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 18:04:47.100ID:lOOiYQc00
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/05/13(月) 18:06:32.341ID:t5d0bxvc0
ミスタービーンみたいなおっさんに牛耳られてた街
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/05/13(月) 18:07:26.203ID:nJ2fMKBA0
でも駅周辺だけじゃん栄えてるの
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/05/13(月) 18:07:50.768ID:8nKJ0yIt0
日産本社あたりのみなとみらいデカい会社詰め込みすぎやろ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/05/13(月) 18:09:09.283ID:d2eCcHf10
本当に必要?
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 18:11:31.612ID:lOOiYQc00
>>3
https://www.youtube.com/watch?v=r_pYWqe20TE
マジで冗談抜きに日本政府と横浜市政が「戦争」してたこともあるぞ
70年代に起きた村雨橋闘争と言って、戦車が市内を行き交うのを阻止するために市長権限で横浜市道を横浜市役所職員を動員して封鎖、機動隊とバトルを繰り広げたやつ
飛鳥田市長自身は現場を見下せる近くのホテルの一室を貸切ってそこから陣頭指揮を執ったという
そういうことやったせいで自民党政権と横浜市は不仲だったので、田中角栄の土建屋利権みたいな国のバラマキの恩恵をほとんど受けられなかったので
自分たちの税収でセルフで角英みたいな大規模開発をやってのけたのが飛鳥田の六大事業 0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 18:12:30.369ID:lOOiYQc00
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 18:13:43.032ID:lOOiYQc00
>>5
400万人住んでて市としては日本一の人口があるんだよな
川崎の方が都心に近いのに、横浜がこれだけ栄えたのは市が都市計画を作って独自のビジョンを描いて開発したからだと思う
「合理性」ありきなら都心に近い川崎や埼玉の川口あたりとかの方が人口集中しただろうから 0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/05/13(月) 18:14:10.006ID:yn7pGwZE0
街の景観を綺麗にするには一人の有能な指揮官がバーッと一気に全部やっちまうしかないんだよな
最近だとサウジアラビア、UAE、カタールがそれ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/05/13(月) 18:14:42.852ID:K5TryQwJ0
市民の税金だけで作ったってこと?
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 18:15:26.059ID:lOOiYQc00
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/05/13(月) 18:15:44.476ID:yn7pGwZE0
計画する人がいっぱいいると東京みたいな雑多な街にしかならん
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 18:16:13.201ID:lOOiYQc00
>>8
それなんだけど「わざと分散させた」んだよ
それが6大事業のキモだ 0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 18:16:53.939ID:lOOiYQc00
>>9
あれも半世紀くらい計画して設計してるんだよな
わざと長らく空き地にしてあとから日産立ててたし 0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 18:23:28.472ID:lOOiYQc00
>>10
なぜ必要だったかというと
戦後高度成長期で横浜が急に過密化した時期があった
理由は2つ。1つは東京一極集中による東京通勤ベッドタウンの拡大
それ以前は東京はまだ小さく、世田谷あたりで都心までチンチン電車で通って住んでた人が当たり前だった。サザエさんの時代
それが多摩地区に、多摩川と都県境を挟んだ川崎にと住宅地が広がり、横浜市にも多くの人が通うようになった
もう1つが京浜工業地帯の存在
当時は高度成長期で中国みたいな第二次産業の国家だった日本
横浜湾岸の工業地帯はフル稼働で、そこで働く膨大な労働力も横浜市に集まったということだ
これにより横浜市の人口は1950年代に100万越えたたのが60年代で200万と倍増してしまった
みんな東海道線沿線みたいな都心側・中心街側、沿岸工業地帯に近い側の狭い土地に人が結集しこのままいけば異常ないびつな街になりかけた
そこで当時の飛鳥田市長は市域全体の分散発展に着目
交通アクセスもなく辺鄙で農村地帯丸出しだった内陸部をニュータウン開発し、そこに市営地下鉄で中心を結びつける開発をしつつ
沿岸の埋め立て地にみなとみらいや都心迂回のバイパスになるベイブリッジなどを作ったというわけ
結果横浜市は分散して広い面積にまんべんなく人が住んで過密の弊害もなくなり、今みたいに繁栄できたということだ 0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/05/13(月) 18:25:21.267ID:jDjeQMc/0
これ一人でやってたのね
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 18:26:47.113ID:lOOiYQc00
>>14
東京はグランドデザインを描くリーダーがいないんだよ
戦時法で東京市を解体してしまったため、東京のトップは小池百合子しかいない
でも小池百合子は奥多摩や離島もふくめた「東京都域全体のリーダー」でしかないので、旧東京市・都区部全体の統合性を考える人ではない
じゃあ特別区はというと、渋谷区長とか港区長はあくまで区内の古都だけを考える人だし、そもそも区の権限は村議会レベル以下しかない
結果的に東京はタワマン乱立とかグチャグチャした出来事ばかりになって、富の偏在が目立つようになった
なので森ビルみたいな民間企業が、交通アクセスが悪くて不動産価値も低い丘陵地をわざわざ広く買収し、ヒルズ作って再開発し、周辺の資産価値を高めるという
本来行政がやるようなしりぬぐい行為を代行していたりするの 0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 18:28:45.863ID:lOOiYQc00
>>15
そういうこと
明石海峡大橋レベルの吊り橋を市で作ったり、国策で作った多摩ニュータウンに匹敵する港北ニュータウンを市で作ったのが横浜
神奈川県の存在すっ飛ばして国レベルのことやってたの 0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/05/13(月) 18:30:10.635ID:c51SrUPD0
タタガイ定期
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 18:31:01.466ID:lOOiYQc00
>>17
その点東京は森ビルが頑張ってるよね
森ビルがやってるのは、丸の内や新宿みたいなターミナル駅前のほっといても形成される高層ビル街の狭間で
地下鉄でしかアクセスできず平坦な広い土地もなくオンボロ木密の長屋や戦後の民家が残されてた廃れた土地を
高付加価値の土地に作り替えることで地域に奉仕する活動
あれは「乱開発する悪徳デペロッパー」とは違うんだよ
世界でもまれな巨大都市の東京でなきゃ生まれなかった不動産業者だと思う 0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 18:33:06.091ID:lOOiYQc00
>>21
そう
しかも先見の明がありすぎるんだよね
多摩ニュータウンは増勢当時に入居した団塊世代がそのまま高齢化してオールドタウン化して寂れたけど
港北ニュータウンは若いファミリーが常に移住してIKEAが合ったり活力がある。街が古びてない
整備した場所に常に移住者がい続ければ住民税収になるし、彼らの移動手段が市営地下鉄ならば運賃収入も市の税収になる
開発はお金がかかっても将来数十年かけて回収できるよくできたシステムである 0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 18:36:52.363ID:lOOiYQc00
横浜は開港以来港町だったので
戦後高度成長期以前は官庁街のある関内地区が中心街だった
しかしベッドタウン化により横浜駅のターミナル性が重視され、横浜駅周辺ばかりが高島屋ができたり商店街になって
関内のイセザキモールは斜陽化してしまい、横浜駅の狭い地区だけに膨大な人が集まって関内全体が死ぬリスクがあった
その間の造船所跡地をみなとみらいにしたことで、
横浜駅に過剰集中したであろう企業やオフィスを土地にゆとりのあるみなとみらいに分散させることに成功
さらには買い物客や観光客が横浜駅からみなとみらい、みなとみらいから関内へと行き来する導線を作ることで
全体に活性化の恩恵を作ることにも成功している
これほど優れたまちづくりの事例はほかにないだろうなと
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/05/13(月) 18:37:48.245ID:eT1OYmEf0
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 18:40:14.863ID:lOOiYQc00
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 18:44:15.259ID:lOOiYQc00
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/05/13(月) 18:45:09.407ID:BYU01n3P0
本牧の方ももうちょっと頑張ってくれたらな
あの辺りなんか暗い
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 18:47:19.301ID:lOOiYQc00
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 18:47:35.137ID:lOOiYQc00
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 18:51:07.367ID:lOOiYQc00
上大岡とか、鶴見とか、戸塚とか、横浜市内には鉄道乗換駅がそのまま商店街が広がっていて
商業施設や市の支所的な機能なんかもあるような場所が多い。上大岡にはバブル崩壊までは三越もあった
一方大阪はそういう場所がほとんどない
大阪市内の乗換駅は駅機能しかない。あべのハルカスのある天王寺すら、駅を出るとポツンとハルカスが建ってる以外、まちと街の合間の無機的な構造物だけがひたすらあって「街の形成」が見えない
大阪駅と難波駅に全部寄せてるので、上大岡や戸塚的なサブ機能を持つ副都心がない。みなとみらいに値する湾岸エリアも大阪にはない(やろうとはしたが開発に失敗した)
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/05/13(月) 18:54:38.842ID:eT1OYmEf0
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 18:57:05.199ID:lOOiYQc00
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 18:59:05.070ID:lOOiYQc00
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 19:02:00.356ID:lOOiYQc00
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/05/13(月) 19:03:11.548ID:/bpXfNAu0
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/05/13(月) 19:04:28.040ID:gkKtXy4G0
市でそんなの作れるとかマジで化け物だな
俺のところはJRが開発しなきゃ何もできねえw
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 19:13:30.146ID:lOOiYQc00
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/05/13(月) 19:13:44.671ID:CXZofzCo0
横浜スタジアムを完全改修と
アクセスのよいほどよい収容人数の専用サッカースタジアムと
NBAみたいなバスケットボール会場を作ろう
0044 警備員[Lv.7(前6)][新苗]2024/05/13(月) 19:14:03.435ID:KrxdVFep0
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/05/13(月) 19:14:13.773ID:QAPn1LAC0
市営地下鉄なのに終点が藤沢市の湘南台ってびっくりした
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 19:14:36.505ID:lOOiYQc00
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 19:15:46.937ID:lOOiYQc00
>>43
アリーナは出来た
個人的にはスタジアムはあんな場所にあっても邪魔だから郊外内陸移転すべきだとは思ったが、藤木のせいでポシャったんだっけ
まあカジノ潰しで藤木もいい仕事してた 0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 19:16:20.724ID:lOOiYQc00
>>44
マイカル破綻後に
一部の地元住民のスーパー機能などの儲かるところだけ残してあとは潰した 0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 19:18:15.397ID:lOOiYQc00
>>45
そりゃ居住地区の広域分散化が建設の目的だったんだから
なるべく市境付近までまんべんなく住宅地が広がった方がいいわけで、必然的に市外に伸びるようになる
また藤沢市北部民も小田急・東海道経由ではなく地下鉄で横浜市内に出るようになれば、その運賃収入だって税収になる
ちなみに今度はにも伸びるぞ。川崎に待望の地下鉄が誕生だ。川崎市営ではなく横浜市営だけどね 0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/05/13(月) 19:19:04.893ID:uCQP2cF30
バスすら維持できないのに地下鉄伸ばしてどうするの
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 19:22:08.106ID:lOOiYQc00
>>50
それは交通特性が違うから
バスは1台で運べる人数に限りがある、運転士が1人必要だし、人手不足になれば当然運行が困難になる
しかし地下鉄は1人の運転士(2007年からワンマン化している)だけで6両編成766人を収容可能だ
しかも交差点や渋滞でいちいちつかまるバスと違って、定時性に長けており、速度も80キロ運転と高速だ
なので鉄道を充実させてバス網を減らすというのは理にかなっているのだ 0052 警備員[Lv.7(前6)][新苗]2024/05/13(月) 19:22:52.357ID:KrxdVFep0
>>48
そっかー
まぁ地元の店が残ってるならいいね
20年以上前によく行ったけどその頃から人は少なかったな
場所が悪すぎる 0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/05/13(月) 19:23:28.948ID:0KCd8lJi0
神奈川東部は幹線道路みたいのがなくてなんか真っ直ぐ往来できねえんだよな
地名も東京と被ってるの多すぎて道路標識わかりにくいし
意図的なのかあれは
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 19:25:24.545ID:lOOiYQc00
相鉄が都心延伸した時「横浜駅方面を"支線化"させたら横浜駅の利用者が減ってしまう!」って言っている人がいた
けどこれ、そもそも発想が間違いなんだよ。2000年に「神奈川東部方面線」を計画した目的の1つが横浜駅の混雑緩和だったわけで
世界で5番目の駅利用者がいくらか減ったところで、地元住民には喜ばれこそすれ横浜駅が赤字ローカル線になるわけではないんだ
横浜という街は飛鳥田市長の時代からずっといかに中心の密を防ぎ、面的繁栄を目指すかを腐心し続けているのよ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 19:26:01.203ID:lOOiYQc00
>>52
横山健が泣いて喜ぶ基地カルチャー的な店は残ってるのでご安心を! 0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 19:29:30.511ID:lOOiYQc00
>>53
>>11で言ったけど自民党政府とバチバチやってた関係で国から冷遇されてるので道路格差があるのよ
まあでも菅義偉を首相に輩出するなど保守の力も強まっているから、最近は浜北線開業など改善しつつはあるが 0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2024/05/13(月) 19:40:29.673ID:lOOiYQc00
横浜の道路事情のひどさというと国道1号線なんか典型だな
なんせいまだに横浜駅〜戸塚の横浜神道入口までのあたりはほとんどが対面通行、江戸時代の旧東海道の道幅のまま
戸塚らへんは歩道さえないんだよ。天下の一級国道の第一号が
どんだけ国から虐げられたのかと。そら、ベイブリッジ作りたくもなるわw