0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 10:26:54.675ID:S0NlnCCU0
やっぱロシアってつえーわ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 11:22:21.371ID:qN1JQJAla
アメリカとウクライナって胡散臭いからな
ロシアの方がまし
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 11:23:40.064ID:k4HgGpL7d
負けてはない
負けてはないが
昨夏の南部攻勢の失敗と砲弾・防空ミサイル不足
軍は50万人の追加動員を必要としているなかで大統領が対立した総司令官を解任
陥落しそうな要衝を死守すると約束した後任に任せてEUの安全保障会議に出席したが救援部隊が突入を拒否して3日で陥落
EUの支援は国家運営用の融資で武器がなく2023年中との約束だったF16は速くとも今年の6月になる見込み
アメリカの支援予算は下院でトランプに妨害され続け恐らく11月の大統領選まで続くっぽい
プーチンは来月に再選ほぼ確実で直後に構成に出てくるかもしれず先行きはかなり不安なのが現状
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 11:24:24.034ID:nmwByAha0
>>80
いやベアリングは一例であって、高性能品が足りなくて市中経済が崩壊する話だからな
パソコン周りは中国がどうにかしてくれるかもしれんけどハイスペックな工業品はどうしても厳しい 0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 11:25:19.426ID:Qp7uw0QH0
やってることが大本営発表と何ら変わってないからな
日本「我が国はサイパンで大勝利！鬼畜米英！」
EU「我らはウクライナ支援で戦線優勢！共産主義死ね！」
何ら変わらん
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 11:26:39.072ID:C9QQzhbJd
ウクライナさんは負けてない！
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 11:27:35.339ID:oSeLkOfz0
Twitterで🇺🇦とかつけてたヤツ今息してんの？
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 11:29:16.293ID:k4HgGpL7d
>>87
まあその兆しが見えないんだよな
軍板で親ウクが多いスレがあるんだけど去年の末くらいからロシア国内のセントラルヒーティングが壊れたとか大規模な火事とかそんなのばかり話してた時期があった
でも実際はそんなので戦争に影響が及んではいない
最近のロシア経済への警鐘はそういった制裁による市中経済のリスクではなく戦時経済の継続可能性とソフトランディングのリスクについてが主立っている
西側主要メディアも制裁の効果はほとんど言及しなくなっているよ 0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 11:30:24.961ID:k4HgGpL7d
>>91
Xソフトランディング
◯ハードランディング 0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 11:32:28.706ID:8xqPD0TsM
思ったよりロシアの戦力があったな
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 11:33:17.288ID:Fy59p/Jp0
支援がないせいでとか言うのは心証がね
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 11:34:42.635ID:k4HgGpL7d
IDはちょくちょく変わってしまっているのは失礼
俺のレスは親露だとかプーアノンに見られてもおかしくないくらいロシア有利の話ばかりしている自覚はある
それでも一応バイアスを排除できるように両方の意見を見比べている上で、正直ロシアの勝ちは揺るがないと思う
もちろんNATOが直接参戦したら別だけど……
>>95
NATOが参戦したらBRICSも総力戦やで
つまるところWW3や 0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 11:38:50.375ID:uLnBebnt0
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 11:40:56.981ID:k4HgGpL7d
実際のところ、EUはもう渡せる分はほとんどないんじゃないか
今一番やる気を出してるラインメタルでさえ年間今後数年で100万発とかだったきがするロシアは200万発だっていうのに
ドイツのその他の最近決まった支援も2025年から2026年引き渡しが多い
それにアメリカはパレスチナ問題も抱えてて紅海の安全な通過すら怪しい
喧嘩をふっかけすぎた末路としか思えない
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 11:41:04.107ID:nmwByAha0
>>91
噛み合わないな
現在の話も戦争の話もしてない
しばらくするとベアリングなどの必需品、消耗品の影響が出てくるから戦後の復興が厳しいって視点の話 0100こじ ◆boczq1J3PY 2024/02/19(月) 11:41:37.601ID:WVHZg4Qgp
ロシア
「旧戦車を活用消化。囚人兵いけ！資源あるから長期戦OK、切り札は核」
ウクライナ
「兵を募る。各国支援頼む」
ウクライナに勝ち目はないよ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 11:49:16.657ID:+eUujnuSd
>>96
各国WW3を意識してないんじゃないかと思えるフシが多々見受けられるから恐らくそれが起こらないような外交努力をすると思う
中露が一緒になっても恐らくシベリア方面との二正面は厳しいしプーチンの今の政治を支えてる支持率に直結する
中国はそもそも食料自給率に難があるのでロシアに融通されても恐らく内乱に繋がるレベルの飢饉が起こるかも
もともと習近平の評判が政治ゲームだけうまいおっさんっていうのもあるし
西側は西側で中国に対する恐怖心と単純に軍備が整っていない、人命が高すぎるのがネック
インドは最近になって西側により始めてるのでやはり戦争の準備はできてなさそう
WW3は起きても時期的にはウクライナよりあとになるかなって 0102こじ ◆boczq1J3PY 2024/02/19(月) 11:52:25.742ID:WVHZg4Qgp
ウクライナは穀倉地帯だし、ロシア人がウクライナで小麦つくれば
中国は食糧に困らず戦争できる
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 11:56:13.434ID:nqjqN7OFd
>>97
ありがとう
全部個人的な意見だけどね
>>99
え？ロシアの復興？
ベルゴロドとモスクワの一部しか攻撃受けてないしなあ
半導体とかは侵攻当初はそれこそ家電から抜き取ったとかいうけどいまは自分のところか中国からの輸入で間に合ってるっぽいし産業用工作機器もどうにかすると思うよ
もともと学問の弱い国ではないしさっきも言ったように鉄鋼関連生産も伸びてきている産業が育っているわけだから
できるにせよできないにせよ今は判断できないから10年後くらいに答え合わせしよう 0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 12:01:23.272ID:atX/34B40
今までの大本営発表が全部本当だったらロシア3回は滅亡してるよな
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 12:04:12.787ID:upOBk5zjr
>>87
高性能品が足りない→自前で作れるようにする→仕事が増える→好景気
作れない→諦める
はネトウヨだけだよ。 0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 12:07:54.187ID:nmwByAha0
>>103
もともと産油国だから製造業は発達してないし、原油も去年と比べたら値下がりしてる
売らなきゃお金がなくなるから自国は二の次
すでに燃料足りてなくてモスクワですら停電したりしてるよ
復興っていうのは物理的なものじゃなくえそういうお金の問題だからね
先月にはロシア国内のニュースでもお金の出どころについて言われてる
moscowtimesの2024/01/05/の記事を読んでみて
a117761
«На новый кризис не хватит». Война «съела» половину доступных средств ФНБってやつ 0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 12:08:36.568ID:nmwByAha0
>>105
作れるようにする→ための資金がない→？？？ 0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 12:14:23.950ID:upOBk5zjr
>>107
資金が無いのはご都合設定だろ。
お金を払わなくてもウクライナ人を拉致してる設定なのだから強制労働させればいい。
資源はロシア国内にあるんだから実質タダ。 0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 12:25:29.391ID:+j05kX85d
>>106
だからその製造業が伸びてきているという話なのよ
原油が去年から値下がりは恐らく2023年の対2022比だよね
それは2022年が高すぎて減ってるように見えるだけって既に言われてる
国民福祉基金のことは昨年夏くらいから言われてるねあと2年くらいしかもたないんだっけか？
そのときにやっと国民の生活に影響が出始めるということだね
停電は日本以外の国では当たり前だからいちいち取り上げる必要もない 0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 12:26:17.625ID:nmwByAha0
検索してみたら鉄鋼関連生産ってほぼ軍需じゃん
戦争終わってからの復興には無意味な成長分だしインフレしてるから現状だけ見てもトントン
>>108
そういう陰謀論みたいな話はいらんわ
実現したとしても研究開発に回せるわけでもないし全然マンパワー足りないでしょ 0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 12:26:57.005ID:lPGDaW6Y0
>>110
どういう数字の根拠でトントンとしてるの？ 0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 12:27:36.819ID:nmwByAha0
>>109
原油価格については記事にもあるけどもうちょい下がったらやばい的なこと書いてある 0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 12:28:03.835ID:nmwByAha0
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 12:28:11.304ID:qRwFqpnd0
たくさんの死者を出すならとっと降伏下方がいいってテリー伊藤がラジオで言って炎上したけど
結果的には正しかったな
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 12:29:14.334ID:3T6/2uPZa
ロシアが被害被るならどんどんやれ
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 12:32:49.281ID:UDhdFES7r
日本人は「戦争なんてクソ！国のために死ぬなんて馬鹿馬鹿しい！」って思ってるからウクライナに共感できないんだよな
0117こじ ◆boczq1J3PY 2024/02/19(月) 12:35:52.591ID:WVHZg4Qgp
俺はずっと戦争したいと願ってるが？
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 12:39:09.963ID:9JaLEgVvd
>>110
いまスマホだから探して持ってきてやれないけど侵攻前の日本の官公庁かどっかの資料で過去10年とかのデータだったから戦時特需のことじゃないよ
>>112
ウラル原油の価格はいま回復基調だよ 0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 12:58:11.381ID:nmwByAha0
>>118
ロシア公式を見ても軍需にしか見えないぞ
その他の車両やらその他の金属完成品って何だろうね？
rosstatの/mediabank/10_31-01-2024.htmlを見てくれ
О ПРОМЫШЛЕННОМ ПРОИЗВОДСТВЕ
В 2023 ГОДУってとこ
原油に関しては「今はね」としか言えない
それはその通りでだから普通に戦えてるだろうよ 0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 13:09:24.478ID:yFEa8hhUd
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 13:13:22.586ID:ipNhEGeAa
ぶっちゃけ国力測るのってGDPなんかより購買力平価の方が圧倒的に向いてるんだよな。GDPなんて金融でいくらでも傘増しできる
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 13:19:37.966ID:nmwByAha0
>>120
君は誰？
主張がわからないと何を云えばいいのかわからない。
"本稿での分析によれば，ロシアの鉄鋼輸出はその天然資源における優位性に基づいており，半製品を輸出して輸出先の市場で下流の加工を行うという産業内貿易が主である．"
って書いてあるから経済制裁は効きそうだよね。
やっぱり成長してた分野は衰退して、(その他の車両なんかの)軍需で伸びてるように見えてるだけでは？ 0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 13:27:54.031ID:zZFi4bo+d
>>122
ID変わってるだけ
p.32のロシアの内需は国内生産でほぼまかなっているという部分と表2まわり
半製品の数量は変わらずに完成鋼材の数量が増えてきていること
半製品の輸出先の下流工程はEUにあるロシア企業の子会社であることも書いてあるでしょ
これが侵攻前からの様子
侵攻後の戦時特需なんかでなく近年の傾向だよ 0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 13:57:50.736ID:nmwByAha0
>>123
それ君の感想でしょ？
"ロシアはほぼ横這いで推移しており，商品構成もほとんど変化していないことが分かる. ロシアの鉄鋼輸出に占める半製品の比率が，一貫してきわめて高いことが顕著である．"
って書いてあるの読んであげてよ。
で、輸出の大半を占めるEUの子会社は経済制裁でどうなってるのかな？ 0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 14:00:08.212ID:Gu9fSTKPd
>>124
？？？
構成比率が変わらないまま総量が増えてるからむしろそこを一番読み取るとこでしょ
制裁されたら自国に引き上げるんだからもとから賄えてるぶん過剰なリソースが研究開発に回ると思うんですけど…… 0126てすと2024/02/19(月) 14:01:22.812ID:Gu9fSTKPd
またID変わってるけど中身は同じだから
長引くようなら臨時でコテつけるか
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 14:01:57.121ID:nmwByAha0
0128てすと2024/02/19(月) 14:02:37.001ID:Gu9fSTKPd
>>127
そんなん読んでから貼ってるんだけど…… 経済戦争だよ
本当ならまあ次はEUだし
困るのはお前ら まだ歴史が続いてたら
0130てすと2024/02/19(月) 14:07:49.223ID:Gu9fSTKPd
そもそもこの文脈が中国と比較したときという前提はあるが
それを抜きにしても完成鋼材がそれぞれ最低でも1割以上増えてるのは読み取れるよね
だけど総量が2000トン弱しか変わらないのは半製品が減っているから
総量と見比べたときにおよそ5割という高い割合は変化していないがその実は完成鋼材へのシフトは少しずつ進んでいる
0131てすと2024/02/19(月) 14:10:25.834ID:Gu9fSTKPd
それを考慮したうえでp.39の5章2節を読んでみてくれ
そしたら理解できると思うよ
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 14:35:59.526ID:upOBk5zjr
>>110
資金が無いって話が陰謀論でしか無いって気づこうか。
ついでに言えば現在ある兵器で十分ウクライナを押せてるのに研究開発する必要ある？ 0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 14:44:12.484ID:nmwByAha0
>>131
論文を読んだことない人かな？
どうして書いてあることと別のことを読んでるんだよ
調整もされてないのに勝手に判断しちゃダメ
というか何が言いたいのかわかんなくなってる
インフレやGDPは伸びてるけど鉄鋼由来じゃないよって言いたいの？
>>132
その辺の話はもう終わってる
資金がない話は>>106に
研究開発は武器じゃないから>>77や>>87を読んで 0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2024/02/19(月) 14:46:12.240ID:r8gPHSUq0
>>133
ふーん
なんて論文？執筆者はだれ？
俺も読んでみるから教えて 0135てすと2024/02/19(月) 14:47:17.646ID:Gu9fSTKPd
>>133
え？
俺理系の研究畑だからそこ否定されるとは思わなかったわ
ていうか普通に図表の読み取り方甘いと思うよ
書いてあることと別のことを読むって何？
どこがどう違ってるの？
俺が最初に鉄鋼関連生産も伸びてるとレスしたのを君がそれは軍需由来だろうというから戦前からだとそれをひたすらいい続けてるだけなんだけど
勝手に脱線してるのはそちらだと思う