0001白犬2023/07/01(土) 10:46:16.862ID:8udNFDZu0
0017白犬2023/07/01(土) 10:58:37.792ID:8udNFDZu0
この時間帯だと、あまり人がいないのだろうか；；
0018白犬2023/07/01(土) 11:02:50.394ID:8udNFDZu0
過去ログになってしまう…！
0019白犬2023/07/01(土) 11:07:32.118ID:8udNFDZu0
どこかのまとめサイト運営してる方、皆さんのコメントが見たいのでもしよかったらまとめに載せてください；；
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 11:07:39.162ID:p4E3mDeS0
ホラーは完全フィクションだとはくがつかないと思う
現実の伝承とかからめないと
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 11:11:30.636ID:1P5Lim08p
読んだ。感想ちょい待って
0023白犬2023/07/01(土) 11:14:44.915ID:8udNFDZu0
>>20
読んでくれてありがとうございます；；嬉しい；；
確かに怖さに実感が出てないですね……
一応、真言密教で禁忌とされている茶吉尼天神変不可思議秘法の真言（呪術的な語句）の一部を元に「なもさんまんだ」という言葉を使用したのですが、【10/10】あたりでちゃんと書いておけばよかったなあと思います。
アドバイスありがとうございますm(--)m 0024白犬2023/07/01(土) 11:16:19.147ID:8udNFDZu0
>>21
うおおおありがとうございます；； 投稿する時間ミスったなあと泣いていた
>>22
もはやそこまで読んでくれただけでも嬉しい 0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 11:21:02.819ID:gAOPbw6np
正直にコメントすると面白さはイマイチ
【良かったところ】
・キャラクターそれぞれについて掘り下げがある
・物語の緩急や起承転結がハッキリしてる
・場面が分かりやすいのに描写はクドくない
【イマイチだったところ】
・筆者の考える｢こわいもの｣の詰め合わせで、ゴチャゴチャしており、それぞれの要素に必然性が感じられない
（食人文化と呪文の因果関係があるようでない、白井が食人していることに特別な意味や伏線がないなど）
・頭の中にあるアニメーションを文章化してる感じがあり、人間にリアリティがない
（例えば、流石にどんな悪いイジメっ子でも外見上分かるようなイジメをすれば問題になるという感覚はあるはず。また食人を生業としてる？人々が非力かつ超貧困家庭というのはなんだかチグハグな気がする）
【こうしてみては？】
・怖さを感じさせる事象をひとつに絞る
（七瀬の存在なのか？白井のバックグラウンドなのか？呪いの口上なのか？）
・対等な人間関係の間に生まれる恐怖を描いてみては？
（人間の描写をする割に、物語にそこまで絡んでいないように思ったので）
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 11:25:22.230ID:gAOPbw6np
あ、25と21は同一人物です
IDがコロコロ変わってしまう
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 11:25:22.498ID:dWT9c8RB0
うーん、まずカニバリズム的なネタはもう使い古されてて驚きがないんよね
あと南無散漫陀はお経っぽすぎる
この話の展開だったら女の子がイジメッコに復讐するよりも傍観者に恨みを
募らせていく展開の方が怖くなると思う
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 11:26:33.218ID:3Z1N8x4Xp
男子学生が女の裸を見たくないわけがないのでエロに持って行きたくない作者の考えが透けて見えるようで読む気が失せる
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 11:28:22.032ID:gAOPbw6np
あとネットのコピペだけど
虐められっ子が謎の呪文を唱えていてその影響か虐めっ子が死ぬというだけの話だと｢くちゃーに｣という有名なホラーコピペがあるので
二番煎じ感出てしまってる
0030白犬2023/07/01(土) 11:29:27.943ID:8udNFDZu0
>>25
読んでくださってありがとうございます…！
また丁寧にアドバイスもかいてくださって本当に嬉しいです。
・筆者の考える｢こわいもの｣の詰め合わせで、
→そうですね、自分でも「なかなか怖くならないな〜」と思いながら詰め込みすぎてしまったなと思ったので、指摘された通り一番怖くさせたい場面や事象を絞って、どうしたら怖くなるのか肉付けするようにしていきたいと思います。
・人間にリアリティがない
確かに設定上違和感を感じさせるような箇所が多々ありますね；； 自分では気づけないことも多いので、事前に他の人に読んでもらって違和感を指摘してもらうのもアリかなと思いました。
会話の不自然さは前回のスレでも指摘されたことなので、かなり苦手（課題点）っぽいです…意識的にその辺りの技術を磨いていきたいなと思います。
何はともあれ、アドバイスしてくれてありがとうございますです；； 0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 11:35:52.264ID:gAOPbw6np
>>30
俺はこういうの書ききって物語として完結させることは出来ないから、形になっているのは素晴らしいと思う
対人的な部分は、自分がその立場の人間になりきって見たらわかることもあると思うし
虐められた時の話や虐めた時の話はVIP等で聞くこともできると思うので
そういう意味で（方法はどうあれ）取材をするというのが必要なのかもね 0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 11:37:26.238ID:ZRd6QIR10
まず男子が女子をこんな風に虐めるってとこが違和感あるくね？
いじめの標的って基本的に同性だし
どうしても男子→女子の構図にしたいなら、黒川がそこまで七瀬を虐める説得力ある理由は欲しいと思った
0033白犬2023/07/01(土) 11:38:16.483ID:8udNFDZu0
>>27
読んでくれてありがとうございます！
確かに、人肉はみんな好きだよね…書きやすそうで題材にしてしまった
「なもさんまんだ」ってひらがなにしたら、意味不明かなと思ったんだけど、確かに客観的にお経っぽいよな
展開のアドバイスについてもありがとう；；いじめっ子は全員休ませて、クラス全体に恐怖や怨念が広がるって展開も面白そうだな…！
勉強になりましたm(--)m
>>28
読んでくれてありがとうございます；；
そうか、自分が女だからなのかもしれないが、「流石にコイツの裸をみたくないわ」みたいな感情があるのかと思っていた……
参考になりますた、ありがとう（笑）
>>29
読んでくれてありがとうございます！
そんなコピペがあったとは…！調べ不足で申し訳ない。
タイトルもすごく気になるので、あとで読んでみる。
教えてくれてありがとう。
呪文系は自分が好きって言うのもあるけど、ここの住人にはもう新鮮味はないよな… 0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 11:40:53.523ID:eghp9yLXp
七瀬ってなんで白井に黒川の肉食わしたんだろうか
黙って殺しとけばバレなかったかもしれないし白井のことヌッコろすつもりなら普通に土鍋ゲロ飯に薬盛って殺しとけば良いと思うし
単に黒川入りのマズメシ食わしたかっただけなのか？
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 11:44:19.289ID:dWT9c8RB0
いや七瀬が白井に執着して復讐していく展開の方が怖いかなと
なんで俺？いじめっ子は完全無視なのに？なんで？という理不尽展開
まぁこういう展開の話も既出だから新鮮味はないかもだけど
読者って黒川よりも白井に近いから白井の恐怖＝読者の恐怖になると思う
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 11:44:39.970ID:8udNFDZu0
>>31
励みになります、本当にありがとうございます；；
そうですね、確かに「いじめ」に関する知見も薄くて、描写が難しいなと思ったことも多々あったので、言われた通り、本や体験談とかで吸収していきたいと思います。
本当に感謝なり
>>32
自分が女子高出身だったせいで、共学では異性間のいじめってあるのかなあと思ってたのだけど、言われてみれば、確かに他の「いじめ」の作品って同性同士だな…
盲点、というか致命的なミスだったかも；；
いじめの理由や背景を書くべきだったなあ、なるほど。
勉強になった、感謝なりm(--)m 0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 11:52:22.469ID:dWT9c8RB0
あといじめに関与してた生徒が学校に来なくなる展開にするんだったら
毎日一人ずつ来なくなる様にして黒川を最後に残した方がいいね
黒川が徐々に焦り出す描写がほしい
お前がなんかやってんだろ？と七瀬に詰め寄るけど七瀬はニヤニヤしてるとか
0038白犬2023/07/01(土) 11:52:25.191ID:8udNFDZu0
>>34
読んでくれてありがとう！（2回目の書き込みだったらごめん；）
七瀬も残虐ないじめによる復讐をしたいと思っていて、いじめっ子の中で一番ちょろそうだったのが白井だった……という設定だったつもりだったのだ。
その辺りちょっと謎になってしまって申し訳ない。説明しようかと思ったんだけど、上手くまとめられなくてやめてしまった…でも、【10/10】のモノローグとかで説明すればよかったかもな。
とにかく、ご指摘感謝いたす(*_*;
>>35
ハッ、なるほど( ﾟдﾟ ) 意味を取り違えててすまない。
指摘された通り、読者＝白井だから、白井に執着して徹底的に復讐していくのもありだなあ。ちゃんとなぜ執着したのかっていう理由もつけなきゃいけないが…
アドバイスありがとう( ..)φメモメモ 0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 11:54:12.438ID:/KrIkzIsp
女子→男子のイジメは見ても逆はないよね
男子の方が肉体的に強いから、暴力も本格的なものになりやすいし、他の人が言ってるように早々にレイプとかに発展してしまうと思う
価値観として｢女を傷つけてはいけない｣と考えてる男も多いと思うし、ヤンキーみたいな奴ほどそういう考えが強いんじゃないかなー
女子が男子イジめるのは、女子の間では気持ち悪い男のカーストが1番低いし
男子が抵抗しにくいってのもあると思うわね
漫画だけど、GTOでは女の子達にイジメられる男の子が
ヤンキー先生と一緒に復讐で女の子達縛り上げて生ケツ撮影
みたいな展開もありましたな
あれって今思えば性差をよく描いてたな〜
0040白犬2023/07/01(土) 11:54:39.749ID:8udNFDZu0
>>37
なるほど…！最後の一人として取り残される恐怖…！
ひぐらしみたいに、七瀬VS白井で戦わせてみたくなってきた。
色んな案出してくれてありがとう、色々な方向性があったんだなあ、反省… 0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 11:58:27.263ID:/KrIkzIsp
>>38
IDが自動で切り替わってしまって…このスレの末尾pは多分全部俺
白井はチョロそうだったから、家に招いて人肉鍋食わしてビビらせるだけで勘弁しといてやるかーってな感じ？
白井だけ殺さなかったのはなんかあるのん？ 0042白犬2023/07/01(土) 11:58:35.379ID:8udNFDZu0
>>39
確かに、カースト上位ギャルがもやしっ子男子をいじめる構図は見るけど、逆はみたことないなあ…なぜこの違和感に気づかなかったのか…
GTOにそんな話があったとは！構図としても分かりやすいし、復讐も（今じゃ難しい内容だけど）スカッとする感じでいいですな。
色々教えてくれてありがとうでござる、勉強になった!(^^)! 0043白犬2023/07/01(土) 12:04:35.631ID:8udNFDZu0
>>39
そうなのか、色々書き込みしてくれて嬉しいでござる；；
書いてくれた通り、残虐な復讐でビビらせてやりたかったというのもあるし、この「なもさんまんだ」は一種の感染病みたいな感じでカニバリズムを白井にも植え付けてジワジワと苦しめたい（他のいじめっ子のように殺すんじゃなくて、ずっと苦しめたいイメージ）……という設定だったのだ。めちゃ分かりずらいよな、反省……
だから七瀬としては、傍観者で中途半端な対応だった白井に一番恨みを持っていたって感じです。
長々とすまぬ〜〜 0044白犬2023/07/01(土) 12:06:43.788ID:8udNFDZu0
ちと昼飯食べてくるので、返信遅くなりますが、ちょこちょこ見るようにしまう！
みんなたくさんアドバイスや感想を書いてくれてありがとう。
まだひきつづきアドバイスなどお待ちしておりますので、もしよかったら書き込んでくださいませ…
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 12:12:40.125ID:QsN8O7jqp
>>43
なるほど！！そういうことなんだ。
その辺の話で色んな疑問が解消した気がする
そのフレーズの伝染性に焦点を当てるんであれば
白井くんの他に伝染して人肉しか食えなくなってしまったクラスメイトが出たりすると、｢もしかして俺もこうなるのか？！｣みたいな白井主観では怖い話になるのかも…
テイストが全然違ってしまうけども 0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 12:17:13.660ID:dWT9c8RB0
こういうので怖さを出すのは難しいよね
七瀬が怖いキャラクターに見えないんだよなぁ
「なもさんまんだ」という化け物を出す手もあるけどベタすぎるか
実は白井が裏で一人一人消していってたというオチもありだと思う
サイコな白井エンド
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 12:18:45.042ID:UHkq/ogkp
因みにくちゃーにはコレ↓意味が分かると怖い話的な。
小学生の頃、５人ぐらいで構成されたいじめのグループがあり、そのターゲットになってるＡ君がいた。
勉強もスポーツもダメでいつもヘラヘラしているから、いじめられやすかったのだと思う。
性格もおとなしく、いじめられても反撃せずに
「やめてよぅ、くちゃーに」と言うだけだった。
この「くちゃーに」ってのは彼の口癖のようで、いじめられる時はいつも決まり言葉のように言っていた。
ある日気の毒に思ったので、彼にどうしてやり返さないのか聞いてみた。
彼はヘラヘラ笑いながら
「平気だよ、だって…」
と言うだけだったが、その目は笑っていないように思えた。
何しろ人の目を見て鳥肌が立ったのは、後にも先にもその時だけだったから。
翌年彼は転校し、みんな彼のことは忘れていった。
それから２０年ほど経ち、同窓会でほどよくアルコールが回ってきた頃
「そういえば」と友人が話し始めた。
どうもＡ君をいじめていたグループが
全員亡くなったらしい、しかも全員自殺…と。
その友人も詳しくは知らないが、
いじめグループは中学に入った頃から精神的におかしくなり始め、 強制入院させられたが、半年以内に院内で自ら命を絶ったらしい。
そんなことがあったのか、
なんか怖いなと思ったとき彼の口癖を思い出した
くちゃーに くちゃーに くちあに くち・・あに？
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 12:24:18.679ID:dWT9c8RB0
サイコな白井エンドから連想したんだが、これってイジメッコの一人が学校に来なくなった
後で白井に料理食べさせるという時系列にしたら面白いかもしれない
で、その後は白井が次々とイジメッコを襲ってカニバリズムな展開にすると
当の白井はそのことを全く覚えてないけど事実はこうだという匂わせエンド
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 12:28:30.049ID:UHkq/ogkp
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 12:30:05.597ID:LdjhfDP10
女をもっと不細工そうな名前にした方がいい
0051白犬2023/07/01(土) 12:47:14.319ID:8udNFDZu0
>>45
>>46
>>48
みんな、「伝染病」ってフレーズだけでそんなに色々思いつくとは…すごい…！
確かに白井が次々と襲っていく匂わせカニバリズムエンドもミスリードが効いてていいね。
ある意味、伝染病は「調理」しがいのある設定だったのだな。惜しいことをした。
良いアイディアをたくさん出してくれてありがとう、もっとがんばらないとなあ
>>47
おお！わざわざ貼ってくれてありがとう！やさしす〜
最初読んだとき分からなくて、オチの意味を調べてしまったｗクソ雑魚ｗ
なるほど口兄かあ。すごく簡潔にまとまってるし、怖い要素がギュッとつまってて良いＳＳだな。こんな話が書けるようになりたいぜ。
教えてくれてサンクス
>>50
たしかに、そうだよなｗ
実は最初「乾」って苗字だったんだ（コテハンが白犬だから、「しろ」と「いぬ」に分けた）
でも乾って男っぽい苗字だよな〜と思ってやめたんだよな。
不細工そうな苗字って何だろうな…難しい…
山里とかだったら、田舎っぽくていいかも？（全国の山里さんごめんなさい） 0052白犬2023/07/01(土) 12:49:50.881ID:8udNFDZu0
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 12:52:57.425ID:MTizUL0Tp
>>52
本格的にやってるね〜
そういうプロットの組み立て方みたいなのはなにかものの本があるもんなの？ 0054白犬2023/07/01(土) 13:01:21.293ID:8udNFDZu0
>>53
いやネットで色々調べてみて独学でやってみたのだ。でも、ホラーのプロットの作り方みたいなのは正直分からないな…ただの起承転結でもない気がするし… 0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 13:01:40.278ID:dWT9c8RB0
想像の余地を残す終わり方なのは分かるけど、どういうオチだったのかな？
自分の命を犠牲にして呪いをかけたのは祖母だったのだろうか？
とすると七瀬はまだ生きてる感じかな
白井がカニバリズム症候群になったのは呪いの人肉食べたからかな？
なもさんまんだを言わせた事も関係してるのだろうか
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 13:07:18.622ID:MTizUL0Tp
>>54
案外いいこと書いてあったりするから見てみてもいいかもね
中高一貫校だったーとか書いてあったけど高校生？ 0057白犬2023/07/01(土) 13:14:20.225ID:8udNFDZu0
>>55
分かりにくくて申し訳ない；；
呪いの発動条件は「人肉をたべること」と「なもさんまんだ」を唱えることで、特定の調理法で人肉を食べると感染する。
祖母はいじめっこたちを殺すために呪いをかけて死んだ。
七瀬はまだ生きてるかも。
上記みたいな設定なんだけど、自分でもフワってしてるなと思う…反省…
>>56
ゴリゴリの社会人です；；20代半ばとだけ…
稚拙な文章でお恥ずかしい… 0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 13:15:46.931ID:8udNFDZu0
【反省点】
・完全にフィクションではなく、現実の事象を絡ませた方がリアリティが出る
・怖い要素を一つに絞り、一番怖い演出とプロット構成してから、話を肉付けしていく
・人間性にリアリティがないので、矛盾点をなくしつつ、物語に効果をもたらす描写を
・異性間のいじめは少ないので違和感がある（男→女ない）
・カニバリズム、伝染病、呪術系はよくあるネタなので、使うなら新鮮味を
今回の反省点は上記かなと思います！
引き続き、感想などお待ちしておりますが、レスポンスは遅くなるかもです。
みんなせっかくの土曜日なのに、時間を割いて読んでくれて本当にありがとうなのだ。
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 13:16:44.917ID:4So5uZkpp
>>57
いやいや、なんだかふんわりして周囲を立てるお話しぶりをするので高校生くらいならしっかりした子だなぁと思ってさ
趣味で小説書くひとなの？昔から書いてる感じ？ 0060白犬2023/07/01(土) 13:33:07.452ID:8udNFDZu0
>>57
よかったｗ と、年相応に見えていればと…；；
意識して文章を書くようになったのは大学生になってからかな。
鬱病持ちだから心の整理もかねてエッセイばかり書いてたんだけど、最近物語にも興味が出てきて書き始めたって感じじゃ。 0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 13:35:00.099ID:/0tdviyK0
面白そうじゃん後で見るわ
0062白犬2023/07/01(土) 13:36:54.308ID:8udNFDZu0
>> 61
嬉しい；； 気が向いたら読んでみてくれ
みんなのアドバイスもすごく良かったのでそちらも是非
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 13:58:34.703ID:BvxgCTdc0
どうせ釣りだろと思ってみたらめちゃくちゃちゃんと出来てるし、怖いし気持ち悪かったです
このアイディアで長編を読んでみたいと思いました！
アドバイスというほど偉そうなことは言えないんですが、女子校出身なら舞台は女子校にしてもいいんじゃないですか？
中高一貫女子校の閉鎖的でミステリアスなイメージはそれだけで不穏な空気があるし、女子校の人間関係と呪いの連鎖を絡めていけば重層的な怖さと気持ち悪さが生まれる気がします
0064白犬2023/07/01(土) 14:53:02.926ID:8udNFDZu0
>>63
遅くなってすまん！！めっちゃ嬉しい〜〜！！結構長いのに、読んでくれてありがとうございます。
確かに、女子高を舞台にするのも面白そうですね、解像度が高い描写ができそうなので、挑戦してみたいです。
素敵アイディアをありがとうございます＾ｗ＾ 0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 15:09:23.479ID:BvxgCTdc0
>>64
いえいえ！
柚木麻子の「終点のあの子」って一貫校が舞台の小説があるんですが、ホラーでもないのになんかちょっと怖かったんです
女子校の人間関係って一寸先は闇というか、ほんの一回やり方ミスっただけですぐ居場所がなくなってしまったり、意外にもドライな人間関係だったり、そういう所がある意味ホラー的というか呪いのようだなと思って、ホラーの舞台になるにはうってつけだなと感じたんです 0066白犬2023/07/01(土) 15:30:40.981ID:8udNFDZu0
>>65
ほう、なるほど…面白そうなので、読んでみますね！ありがとうございます！
正直、女子高出身であるせいでミステリアス感を出すのが難しいかもなあと思っていたので、参考になる作品を教えてもらえて嬉しいです！
( ..)φメモメモ 0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/07/01(土) 16:01:29.814ID:BvxgCTdc0
>>66
女子校ものはあまり数知らないんですが「暗黒女子」「金木犀とメテオラ」は面白かったです
前者はドロドロ系ミステリー、後者は青春小説です
でも「終点のあの子」が女子校を描くという意味では1番秀逸だと思います
有名な「響けユーフォニアム」は中高生のコミュニティ特有のめんどくさい人間関係の描写が素晴らしいと思います
女子校ではないんですが、吹部ってなんか女子校ぽいし
女子高生が主人公のサイコミステリーものだと「QJKJQ」が結構すきです