0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/06/21(水) 10:08:14.481ID:wZAJoP7Z0
東京から四国←飛行機で行く
大阪から四国←明石海峡大橋の高速道路で行く
四国内移動←これも高速があれば十分
高松、松山、高知市内と周辺の電車←私鉄や路面電車がある
JRいらねーだろ・・・
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/21(水) 10:12:13.699ID:VonEKZYxM
のろうよ！四国！🤢
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/21(水) 10:13:09.722ID:7wmKHV330
四国って電車あんの？
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/21(水) 10:13:57.108
誰も電車とか書いてねーのに
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/21(水) 10:14:48.786ID:u5EWs2sfp
通勤通学、出張
観光だってわざわざ車で行きたくない人も沢山いる
松山への貨物輸送
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/06/21(水) 10:17:34.782ID:wZAJoP7Z0
>>9
それ全部、バスかマイカーかレンタカーかトラックで十分 0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/21(水) 10:23:39.288ID:HIJtjZqVp
>>10
最近はモーダルシフトの流れで鉄道貨物の必要性が見直されてる
JR四国は特急の速達化にも積極的で、たとえば特急うずしお、いしづちあたりは高速バスより速い
都市圏の通勤通学ラッシュをバスで捌けというのも現実的じゃない >>11
愛媛にもあるしJRに限定しなければ高知にもある 0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/06/21(水) 10:29:11.119ID:wZAJoP7Z0
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/21(水) 10:30:25.918ID:69N73z3L0
四国で魅力的なのって愛媛だけだよな
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/21(水) 10:31:46.584ID:vo4yCkyA0
瀬戸大橋線だけあればいい
瀬戸大橋線は通勤通学需要が大きくてJR四国で唯一の黒字路線だしな
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/06/21(水) 10:32:20.621ID:wZAJoP7Z0
たとえば松山行きの予讃線は大赤字（国鉄時代なら廃線相当の密度）なのだが
なぜかというと今治経由で遠回りだから。それだったら内陸を一直線で突っ切る松山自動車道の方が距離が圧倒的に短い
しかも鉄道と違って途中停車駅はないし、鉄道は単線だから交換停車などでやたら時間がかかるので
高速バスに特急が競合で圧倒的で優位でもう愛媛県民でJRに乗る人はいない。だから松山駅は県庁所在地なのにクッソ寂れているんだ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/06/21(水) 10:33:02.535ID:wZAJoP7Z0
>>16
そこもコロナで赤字になったんで廃止しましょうや 0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/21(水) 10:34:55.020ID:BoT3vOI6a
JR四国はディーゼルだろ？
あの赤いやつ
>>3
イヨカってのならある
ただしスイカとかPASMOはつかえん 0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/06/21(水) 10:35:09.137ID:wZAJoP7Z0
>>12
実際問題四国の貨物路線は分割民営化以降どんどん縮小している
高知や徳島にすらもうやってこない。県庁所在地なのに。なぜかというと明石海峡大橋〜高速道路コースの方が早いから
荷主的にも遅延等のリスクのある鉄道貨物は不利なので、この流れを考えると、今後は松山からも撤退し、高松も消え、最終的に瀬戸大橋線から貨物が消える可能性が高い 0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/06/21(水) 10:36:34.807ID:wZAJoP7Z0
四国はものすごいクルマ社会だってことに気づいていないのは都会在住者（とくに鉄道マニアｗ）だけ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/06/21(水) 10:41:15.168ID:wZAJoP7Z0
四国の鉄道は基本的には明治時代レベルなんだよ
単線、非電化は当たり前。なおかつ戦後ならトンネルを一直線で通す山間部も、掘削技術がない時代で川沿いのわずかな平地をウネウネ走っていることが多い
最近四国の某駅の公衆便所が丸見えだと話題になったが、駅舎を建造した60年以上前から何も改修も建て替えもしてなかったので時代錯誤当たり前になっているんだ
それは「鉄道を向上する必要性」が国鉄時代からほとんどなかったからともいえる
つまり四国に鉄道なんて必要ないのだ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/06/21(水) 10:42:37.138ID:wZAJoP7Z0
>>15
まあそっちもしまなみ海道がある今は対本土で鉄道は不要だし
四国内（高松〜松山間）に関しても松山道があれば十分だよね
予讃線が今治回りのクソみたいな線形なのは、連絡橋がない時代には瀬戸内海の港に接続することが重要だったので海沿いに走りがちになっているのだ 0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/21(水) 10:44:25.587ID:oe1r4eed0
>>1
自宅学生の大学への通学で必要だろ。
>>3
私鉄の方がことでん(高松琴平電気鉄道)のIrucaとか先に導入していた。
JR四国ではJR西日本と繋がる数駅でICOCAが使える。
また、切符の自動改札は新高知駅と高松駅にしかなくて、それ以外は全部有人改札。 働き手の減少が著しい四国では2024年問題の影響は本州よりも深刻
貨物撤退とか四国の物流が滅茶苦茶になるわ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/21(水) 10:45:42.857ID:qruagj9+0
1は四国のことなんか放っといて山形のことを考えろよ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/21(水) 10:47:18.692ID:oe1r4eed0
>>26
でもAmazonだと四国は3本も橋がかかっているから、
福岡・大阪・岡山のどれかの倉庫に在庫があれば翌日配送できる。
北海道の方が送料無料じゃないし翌日配送もできない。
ヨドバシ・ドット・コムは各地のヨドバシカメラの店舗を倉庫兼用にしているから、札幌店に在庫があれば翌日配送できるらしい。 0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/06/21(水) 10:50:39.308ID:wZAJoP7Z0
また四国では鉄道が戦前に線路を引いたので、沿線は「当時のコミュニティ」によって成り立っているのも問題である
戦後80年が経過し、国道は旧街道から新道に置き換えられ、その新新道も老朽化してより短絡的な新新道バイパスになっている。さらにそれより早い高速道路があり、インター沿いにロードサイド開発が集中
住む場所も便利な道路沿いの「宅地分譲」になり、買い物はロードサイド型のゆめタウンやイオンモール、全国チェーン街道。また勤務地の会社もロードサイド型の産業団地、庁舎や総合病院など公共機関も老朽化により道路沿いに郊外拡大移転をしているため
鉄道駅沿線に行く必要はそもそもなくなっている
県庁所在地ですら駅前市街地はデパートも撤退するシャッター街化（例徳島）だったり、そもそも最初から栄えてない（例松山）なのはそのためだし
集落レベルに関しては駅を降りてもわずかばかりの老人の家以外は主がすでに死んでいる空き家しかない。その集落から徒歩で行けないレベル離れたバイパス道路沿いに開発された郊外住宅街に現代の住民は住んでいて彼らはマイカーで全部を済ませている
こういう四国のリアルを知らないやつだけが発狂して鉄道フェチ全開なのだ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/21(水) 10:55:25.333ID:oe1r4eed0
ていうか、少なくとも香川の場合は高松と琴平の金刀比羅宮参拝のための鉄道が早くに作られた。
『ことでん』(高松琴平電気鉄道)がそうだし、琴参バス(旧琴平参宮電鉄)も路線バスになったけど元々は金毘羅さん参拝のための鉄道だった。
そもそも予讃線・土讃線とかも私鉄だったのを国鉄に統合された。
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/06/21(水) 10:55:48.994ID:wZAJoP7Z0
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/21(水) 10:56:45.698ID:qruagj9+0
んなこと言ったらフラワー長井線はどうなんだよ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/21(水) 10:57:19.230ID:oe1r4eed0
>>26
>>31
香川2区の玉木雄一郎国民民主党代表は「地方の赤字鉄道・バス路線は廃止すべきじゃない。」って言ったけど。 0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/06/21(水) 10:57:32.438ID:wZAJoP7Z0
人口最大都市の松山と本土、あるいは四国における拠点都市である高松を結ぶ大幹線のはずの予讃線でさえ
全線赤字で、インスタ映えの人気駅の線区でさえ存廃論議が起きている。そうでない場所も大部分は国鉄であれば廃線相当の利用なんだから
まして末端区間など今すぐにでも線路引っぺがした方が税金無駄にしないで済む、将来に禍根を残さなくなることは明白なのに
鉄道マニアがうるせーせいで四国の交通再編は阻まれているんだよ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/06/21(水) 11:07:43.261ID:wZAJoP7Z0
四国の将来、10年後、50年後単位を考えれば
かつては「鉄道と船」だったのを「高速道路とバイパス道路」を選んだ先人の選択が正しいわけで
それに基づいて1980年代以降、本四連絡橋や島内の高速道路網、インターに接続するバイパス網整備があったわけで
鉄道に今さらカネをかけても二重投資になるから、国鉄時代の昭和のボロい駅、明治レベルの古い線路からアップデートされていない現実がある
つまり今後はJR四国は解体する方向の方が四国の益になる
あるいは企業としては高松・松山地区などの不動産事業として存続させつつ
全路線原則廃線、必要のあるものだけ地元自治体が三セク移管（すでにその例は四国内にいくつもある）、収益化がギリ見込める松山市内区間や高松市内区間や伊予鉄やコトデンに転換でいい
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/21(水) 11:13:27.061ID:oe1r4eed0
>>35
それ高松以外にある大学や短大の通学はどうするの？ 0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/21(水) 11:15:49.178ID:8VawyBiN0
で、仕事は？笑
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/06/21(水) 11:24:30.329ID:wZAJoP7Z0
>>36
大学＝電車通学って東京人の発想だな
田舎は「マイカーで通学している」の当たり前だぞ
東京近郊なら丘陵地帯の郊外キャンパスでも教員以外自動車禁止でみんな路線バスで八王子の山奥行ってるけど
四国は学生用駐車場があり、アパートも駐車場付きが基本だ 0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/06/21(水) 11:25:52.979ID:wZAJoP7Z0
>>27
山形は山形新幹線が対東京があるので奥羽本線は残存できている
仙山線に関しては細ってはいるが対仙台 0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/21(水) 11:29:19.233ID:oe1r4eed0
>>38
いや、発想とかじゃなくて実際に香川で自宅学生で電車で通学していたからだよ。香川以外には住んだことがない。
JR四国無くすって、電車通学なら定期代で済むのに、一人暮らしさせて何倍もの費用をかけさせる気？ 0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/06/21(水) 11:30:04.763ID:wZAJoP7Z0
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/21(水) 11:30:46.545ID:oe1r4eed0
>>42
善通寺市なんだけどことでんの駅ないよね？ 0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/21(水) 11:31:05.799ID:llGCpoILa
逆張りガイジ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/21(水) 11:31:12.567ID:oe1r4eed0
後は宇多津町にも短大あったでしょ。
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/06/21(水) 11:32:02.419ID:wZAJoP7Z0
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/21(水) 11:32:16.590ID:oe1r4eed0
>>44
逆張りとかじゃなくて、実際に香川県生まれ香川育ち香川以外住んだこと無い自分が電車通学していたんだよ。 0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/21(水) 11:33:08.922ID:oe1r4eed0
>>46
だから高松市に住んでいたとして、善通寺市の大学に電車通学するのに対して、
善通寺に一人暮らししたら何倍もお金かかるでしょ？ 0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/21(水) 11:36:09.637ID:oe1r4eed0
ていうか、JR四国の200ページくらいの小冊子の時刻表廃止されたな。みんなスマホで調べるからって。
マジ困るわ。
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/06/21(水) 11:40:06.973ID:wZAJoP7Z0
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/06/21(水) 11:40:42.842ID:wZAJoP7Z0
>>48
路線バスで十分
たまたま家の近所に駅がある、たまたま学校の近所に駅がある以外の人は現にみんな路線バスだぞ 0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/21(水) 11:51:32.356ID:LtEVwyata
四国って暮らしやすい？
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/21(水) 12:23:53.689ID:oe1r4eed0
>>51
高松市以外の県内2大学・短大どっちも電車のアクセスしか表記していないし、そもそも電車は路線バスと違って遅延とか滅多にないし学割がある。
それに徳島文理大学の香川キャンパスが高松駅横にできるわけだし、なんだかんだ駅の近くが多いんじゃないの？他の四国三県は知らんけど。
高校生とかだって東讃から西讃の学校に通う人もいるだろうし、だからって一人暮らしさせたら実家ならそんなにかからない生活費やそもそも家賃で高く付くじゃん。
あえて言えば、岡山市の就実大学(共学化後)を受験したときに岡山駅から路線バスに乗って行ったけど、
大学側がJR西日本と長きに渡って交渉して近くに駅作ってもらったっていうし。 0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/06/21(水) 12:25:08.643ID:wZAJoP7Z0
>>53
過疎地の四国で東京の都バスみたいに遅延なんてしねえぞ
あと線路で動物引いたり大雨がふって列車が止まるリスクは田舎の方が多い 0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/21(水) 12:29:54.609ID:HlMC7tF3d
仮に明石海峡大橋が鉄道対応して関西と四国が鉄道で繋がってたら需要あったんだろうか
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/21(水) 12:33:04.306ID:9eskR4m90
>>52
香川は雨の日も少ないから過ごしやすい
その代わり水不足になるが