0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 09:43:01.031ID:VTS4jKlz0
特にハーレムは傍から見てこっちも惚れるようなぐらいの人柄じゃないとマジで不自然極まりないし
>>28
それは当事者同士の感覚であって客観視した場合は惚れる理由が描写されないと物語としての鮮度は死ぬでしょ 0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:05:10.008ID:RSl6hJZd0
たとえばバトル漫画なのに誰も死なないとか
なんだかんだハッピーエンドで終わるようなご都合主義も
「不自然だからよくわからない」のか？
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:05:30.229ID:5ELs5r7yd
色んな属性を出して読者層を広げる必要があるけど
1:1のカップルだと需要がない男キャラも同じ数だけ用意しなければならない
だから手間を省くためにとりあえず主人公とくっつけてハーレムにする
一応なんでここに先生が？！みたいな1:1のカップルを出し続ける作品もあったりはする
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:06:18.842ID:VTS4jKlz0
百合に関しては単純に同性愛、それも女が抱く同性愛という感覚への無理解もそうだけど
単純に女の子同士で恋愛しても何かこう物足りないというか…女の子だけ見ててもなぁって感覚になりやすい
定食頼んだつもりなのに米とおかずじゃなくておかずとおかずが出された感覚
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:06:21.345ID:1a9GZ+WZ0
頭でっかちに作品を見過ぎじゃね
実際の恋愛もモテてるやつがモテるから既婚や彼女もちの男がモテる
1人の女性といい仲になりそうな時に何故か次々とモテはじめるってのは別に不自然な話ではない
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:06:38.605ID:DulnciEna
>>30
どうだろうな
ラブコメでも好きになるのに共感できるケースと共感できないケースがあるわけで、共感出来ないものを延々と描かれても物語として良いとは思えない
結局は自分に合っているか合っていないかという感想レベルの話になるんじゃない？ 0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:09:18.493ID:VTS4jKlz0
>>31
ご都合ってのは魅せ方にもよるんだと思うよ
許せる範囲はあれど、そのハッピーエンドで終わるようなのも過程による
>>32
全部1：1と言わずとも、時に1:2とかのパターンも作れば男の人数はセーブしつつも…って出来そうだけどね
まぁハーレムにするのは良いけどそれなら男キャラに惚れられるだけの理由やキャラクター性は欲しいが、舞台装置同然とか読者視聴者プレイヤーの自己投影の器みたいな感じのタイプのキャラだとほんとに見ててキツいというかな
正直俺は男も多数出して各自カップリングする形でも良いとは思う
ヒロインの数より大事なのってカップルたちのシチュエーションや内容などの質じゃないかなって 0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:12:40.080ID:VTS4jKlz0
>>34
そんな頭でっかちになってるつもりはないよ、何ならかなり直感的な方だ
ただ単純に見てる側としてもこの男マジでいいなぁ…！ってなる要素が無いとピンときにくい
>>35
その共感できる出来ない問題って前からよく議論になりやすいけど、むしろじゃあ特別恋愛に興味も無くて普通に振舞ってるつもりだけどやたらめったらモテたり注目浴びるフツメン風男子(場合によっては覚醒時能力持ち)に一般人の俺らが共感できる？
恋愛したいって欲求があるとか女に興味あるとかそういう方がよほど共感しやすいと思うけどね、俺も含めオタクってそういうのがあるからラブコメって一定以上人気得やすいし
共感出来ないってそれ主人公がただのDQNとかならわかるが大体の場合普通に描けば概ね部分的にでも共感できるものじゃないかな 0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:14:13.366ID:dNtwff9B0
こんだけ蔓延って何故か百合ハーレムは少ないの腹立つ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:14:17.884ID:VTS4jKlz0
まぁ合ってるかあってないかの問題ってのは事実だとは思うけどね
例えばだけど一昔前のギャルゲ系主人公とかラノベ系主人公に比べればスクイズの誠の方がある意味共感自体は出来るよ
人としては好感が無いだけで、そりゃあの年頃なら女にもセックスにも興味あるし
あれだけ都合よく女転がせたらどんどん調子乗っていくのもまぁ確かにそうなるわな、ってなる
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:14:37.193ID:+l/x/Tr10
ハーレムものはわかる
主人公＝自分という一人称目線で楽しんでるから、日常も冒険も楽しい
百合ものは楽しめない
自分は男だから入りこむ余地はなく、第三者目線で俯瞰から見るしかない
物語としてよほど面白ければ楽しめるが、そうでないものが多い印象
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:15:30.022ID:6mk/KKUVa
わたなれっていう
百合でハーレムのラノベがあってですね
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:16:29.295ID:deJjzTLc0
>>12
否定したところでハーレムは人気のあるジャンルなんだから逆張りはダサいよ 0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:16:42.042ID:VTS4jKlz0
>>40
俯瞰じゃ楽しめないもの？
物語って俺としては俯瞰で楽しむものだとは思うんだけどな
もちろん主人公を自分だと捉えて見る楽しみもあるのはわかるが、それって一周はまず俯瞰で楽しんでからの遊びみたいなものだと思うんだよな
だってはじめから主人公＝自分として見たら、常時パズルのピースが欠けた状態で作品を見てることになるし 0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:17:46.426ID:VTS4jKlz0
>>42
逆張りって単に流行だから否定してやろ！ってことじゃないの
俺は別に逆張りではないよ、流行ってようと合うか合わないか判別してるだけで 0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:19:13.958ID:VTS4jKlz0
ちょっと運転するから画面見る頻度下がる
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:21:58.448ID:5ELs5r7yd
>>36
別に1:1カップルとか1:2カップルもウケるってのは普通
ていうかよく考えたらオタクに恋は難しいとかも1:1カップル複数だし
単に気付いてない見ていないだけでそれが普通なのかもしれない
ただまぁ蔓延るハーレムに関しては主人公に感情移入する読者が気持ちよくなれるとか
作画コスト節約できて便利みたいな作りやすい売れやすいが理由だと思うよ 0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:22:34.024ID:DulnciEna
>>37
それは女が多い方のハーレムで、男の方が多くの女に目移りすることが共感できないという話なのか？
それとも女が、いろんな女に好かれる男を好きになることに共感できないという話なのか？ 0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:23:38.880ID:VTS4jKlz0
なんというか恋愛が絡む以上は男女両方のキャラクターもだし関係性に所謂尊いと思えるようなものが欲しくなる
単にヒロイン可愛い、ヒロインいっぱい、じゃそれ別に「可愛い」だけであってそれ以上のものがないしなってなりがち
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:25:25.368ID:VTS4jKlz0
>>47
うーん、どっちかと言えば後者なんだけどそっちはそっちで別に納得できるパターンはあるのよ
ただ大体の場合が舞台装置とか自己投影用の器みたいなうっすいキャラや恋愛やヒロインに対する感情、思想がまるで読めない男に対してってパターン多いから
そういう大多数のパターンのハレームモノはヒロインにも男にも共感出来ない
共感とか感情移入って別に一人だけにするものじゃないしな 0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:26:12.972ID:c5yu+uYep
とりあえず参考画像
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:27:40.399ID:+l/x/Tr10
>>43
俺は逆かなあ
１周目はネタバレがないから何がおきるのかわからない
だから一人称視点で楽しめる
ダンジョンに行く話だとして、自分が主人公だと思い込んで体験するから、襲われたら本当に恐怖するし、自分が一生懸命試行錯誤して勝利したときには感動する
２周目は何が起きるかわかってるので一人称にはなり得ない
ちなみに俺の友達は第三者目線でしか見られないタイプ
主人公がピンチになっていれば、あいつが助けにくるやろ的な先読みをしちゃうから、そもそも物語構成の上手さとかを楽しむタイプらしい 0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:29:52.781ID:VTS4jKlz0
>>51
うーん、けどそうした場合主人公と言うせっかくその世界の為に用意されたキャラクターを認知出来ないままになるんじゃないか
俺の中ではその手の楽しみ方をすると主人公の動きや思想より自分が疑似体験することに夢中になりすぎてそこを忘れてるんじゃないかって思いがち
俺はどっちかといえばその友達に似てるかもな
基本第三者視点、あとは物語の流れによってキャラクターが感情とかを強めて見せて来ると感情移入しがち
ただキャラ＝自分ってよりは、キャラと同じ目線に立ったりするって感覚のが強い 0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:34:17.104ID:+l/x/Tr10
>>43
ちなみにパズルのピースが欠けた状態ってのは逆に理想でRPGタイプのゲームでは主人公は必ず自分の名前をつける（本来の主人公のキャラをいないものとして、自分が入りこむ）
ゲームでデフォルトの名前でプレイするのか本名プレイするのかによって、結構一人称目線の人か第三者目線の人かわかる
どっちが良いってものでもないけど
特に一人称目線でやると主人公が苦しむゲームはマジでしんどいしホラーゲームなんか絶対できない 0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:37:50.312ID:+l/x/Tr10
>>52
第三者視点タイプの人ほうが、頭良い人が多いらしいし良いと思うよ
一人称タイプの人って良くも悪くもバカで、あまり物語全体を見ずに没入しちゃうからね
キャラも好き嫌いの感情だけで判断するから評論家には絶対なれない笑 0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:37:54.268ID:VTS4jKlz0
>>53
うーん…なるほどな
どっちかと言えば物語やキャラ同士のやり取りみたいな物語性よりも、あくまで自分が気持ちよくなれるかどうか、自分が疑似的に活躍したつもりでいたい、みたいな
そういう欲求のが強いのかな
煽りみたいな言い方になってすまんがマジでそういうつもりは無いので誤解なきよう頼む
けどそれって例えばだけど一旦作品読んだり遊んだ後って結局現実に戻った時ただ苦しくないか、って言うのと
キャラクターは自分が気持ちよくなるための道具みたいに扱ってるってことに関してはどう感じるものなの？ 0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:39:20.188ID:VTS4jKlz0
あぁ、やっぱり別に物語全体を見るわけじゃないのか
視点がこうも違うものなんだなぁ、なるほどね
ハーレム好む人全員がってわけじゃないんだろうけど、やっぱ自分がモテてると錯覚したりしたいとか
なんというかこう、作品を楽しむことより自分のエゴが満たされることを優先としてるって感じなんかな
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:42:33.221ID:Qbijb0ar0
見ている自分も惚れるような人柄って
そもそも二人の関係性に首突っ込んでるの誰だよってなるやつ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:45:28.841ID:Qbijb0ar0
あばたもえくぼとか吊り橋効果を肯定した上で
なぜその関係性が続くのか謎って言うならまだわかる
まあメインパートナー固定のラブコメの方がこの辺の作劇は引き延ばすせいで酷いこと少なくないんだけど
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:46:25.056ID:VTS4jKlz0
首突っ込みたいわけじゃないんだよな
所謂神視点で魅力ある男女カップルをただただ見守ってその二人のやり取りに癒されたいし萌えたい
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:48:26.885ID:+l/x/Tr10
>>55
全くそのとおりで、自分のための娯楽なので自分が気持ちよくなれる作品が一番良い作品になるね
だから創作物やキャラクターは自分が気持ち良くなるためのものという認識で合ってる
辛い現実を忘れるための娯楽と思っているので没入後に現実に帰ってきたときは、「また明日から頑張るか」となる
ディズニーランドとかで２日ほど遊んで、次の日から仕事行く感覚に近い 0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:48:41.567ID:lRMucR710
百合は主人公とヒロインの両方に感情移入できるから2倍楽しめるというメリットがあるんや
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:51:00.650ID:SIz1IHFur
マリみてと少女革命ウテナ
みるならどっちからがいい？
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:53:03.663ID:+l/x/Tr10
>>62
マリみてが良い
百合作品の中で一番好きだ 0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:53:30.025ID:HxjW3jjD0
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:55:21.915ID:1HcrYK9wa
百合好きだけど基本的に自分自身がAセクAロマの男だからどういった意味でも当事者になりえないから好きってところある
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:55:46.454ID:+l/x/Tr10
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 10:59:34.893ID:VTS4jKlz0
百合作品って基本的に専門じゃないからあれなんだけど
なんか数年前やってたシトラスってやつと捏造トラップってやつは序盤何話か見るぐらいにはちょっと気になったな
百合だった故にあんま続かなかったが単に可愛い女の子同士がラブラブするってよりちゃんと男の存在及びその関係や感情の揺れ動く様はちょっと見てて意外と見ごたえあるか？って感じが舌
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 11:04:08.231ID:NVpPqE5ud
百合は面のいい雌キャラが好きだけど男キャラに強い拒否反応を示す拗らせを対象に、
男キャラ作画コスト0というコスパ作品のひとつだと思ってる
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 11:07:07.389ID:X08PtAn5a
人柄も分からない芸能人とかYouTuberを好きという女の気持ちが分からないってこと？
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 11:09:06.035ID:XixnjZrY0
ハーレムは女の子いっぱいで選び放題でお得じゃん
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 11:12:02.718ID:mJfHCUrr0
>>17
まぁそんなもんです、
ハーレムものの恋愛部分なんて出木杉ファンタジーだから
女キャラでブヒるために見てること多し 感情移入とかしねえしハーレム見てるとなんだコイツらキッショってなる 百合は好きだしBLも楽しめる 異性愛は普通に興味持てなさすぎてこれ一本で展開が続くとしんどい
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/06/07(水) 11:15:54.334ID:5XXndHWK0
ふたなりレズハーレムはいいぞぉ
チンコ消せるなら百合ハーレムもできる
つまりお前らもっとふたなり板に来いよ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 11:17:14.840ID:Qbijb0ar0
>>68
百合の思春期の迷いや同化か願望なのか恋なのか社会的にどうなのかって路線より
日常ものの延長や男を排除しただけみたいなの多い感じだからまあそうだよな 0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 11:18:57.934ID:XixnjZrY0
>>73
可愛くてちんちんついてるとか最強じゃん！
でもやっぱり男もいないとダメなんだ 0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 11:23:54.631ID:nIRcJNRu0
>>69
金あって顔もいい
これだけで一般人の男よりは格上じゃん 0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 11:23:55.351ID:hRZNIPkUp
百合というか同性愛全般は激重感情×激重感情が楽しめるからいい
ヘテロ作品だと男が鈍感とか素っ気ないとかがデフォで性欲見せない事が美徳と言わんばかりに受け身な作品が多いのがキモい
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 11:27:14.798ID:Qbijb0ar0
性欲がないかような振る舞いがカッコいいとされてるのは謎だよね
優柔不断のクソ男かなぜか奉仕し続けるご都合男にしかならない気がする
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 11:28:47.196ID:H8YxXeGX0
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/06/07(水) 11:48:47.239ID:XixnjZrY0
こういう展開嫌いって言ってみる