0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 14:43:33.970ID:mc2ZWEUz0NIKU
職場に行けば同僚がいて、頼もしい上司がいて、可愛い部下がいて、お得意さんがいる
つらいこともあるけど、帰属意識があるからこそ理不尽も克服でき、悔しいときは飲みに出かける。休日はみんなでBBQをしたりゴルフしに行く
ようは「疑似共同体」に近いものが会社の中に形成されている
ここに帰属し、通うことが人生の最大目標になってしまっていて
それゆえにリストラされたり定年退職すると人生の居場所を失って詰んでしまう人が多いことが日本の社会問題になっている
・・・・・それが普通の日本人だということに30年ちょっと生きて転職を繰り返したりして気づいたんだけど
これ世界常識と乖離しすぎじゃね？？？大の大人が中学の部活じゃねーんだぞ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 15:29:48.609ID:LXqRV4ZzdNIKU
いちいちごもっともだけど何を今さら感が半端じゃない
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 15:30:02.952ID:KrNFXb0/aNIKU
畳かよ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 15:30:30.685ID:3Q/xp4rp0NIKU
レス長ぇ奴よ
もっと短くまとめろ
仕事できなそうだな
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 15:30:31.471ID:P/0yF6jSdNIKU
>>69
ごもっともか？
視野の狭いバカが背伸びしてる感しかないけど 0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 15:31:06.832ID:3Q/xp4rp0NIKU
こういうレス長い奴って話も長いんだろうな
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 15:32:39.324ID:mc2ZWEUz0NIKU
>>63
これがわからないんだよ
俺恵比寿のベンチャーで働いてた時は
殆どスラックとかヤマーとかFacebookメッセンジャーとか使ってリモートワーク（※約10年前）だったから
そもそも会うこと自体なかったし
そのリモート環境で「今日から○○さんジョインします。なんとあの××商社出身です」「突然ですが××さんは今日で退職です」みたいなやりとりが誇張なしにほぼ毎日のようにあって
仮にフェイストゥフェイスで会う必要のある場面でも、会うたびに創業社長とコアメンバー以外の顔ぶれは入れ替わっていたから
会社って本来そういうもんが普通だしみんなそうなんなきゃだめだと思ってたけど 0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 15:33:14.859ID:mc2ZWEUz0NIKU
>>72
アメリカのどこにいたの？
俺はツテがあってシアトルでサービス業を少しやってた 0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 15:34:17.776ID:mc2ZWEUz0NIKU
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 15:35:12.994ID:+c0fzUw30NIKU
1大人気じゃんと思ったら変なのに絡まれてるだけだった
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 15:36:00.950ID:nbGUyiLiMNIKU
みんな病んでる
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 15:36:22.060ID:KrNFXb0/aNIKU
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 15:38:19.341ID:mc2ZWEUz0NIKU
>>62
運命共同体との区別な
つまりは田舎だ
平成生まれの俺やお前でも
遠くの田舎に爺ちゃん婆ちゃんの家がある（あった）だろう
そこにいけば近所は同じ苗字の表札だらけ。先祖代々の地縁・血縁社会があって
プライバシーやプライベートが確立されておらず、公私混同がまかり通っているんだよ
良く言えば相互互助（実際はこれは縁故採用での就職あっせんなど「無敵の人」対策には効果的）が盛んで安定社会だが
悪く言えば自分の秘密や尊厳を守れない、自由がどこにもない地獄の環境だ
そういう田舎を不便だと毛嫌いして「オラこんな村いやだ」で都会に出たのが昭和の大人たち（つまり俺やお前の親世代）なのだが
彼らもしょせん田舎者なので、共同体のプラスの面への終着意識を捨てきれず
新卒一括採用制度のもとで田舎出身の就職者が集まりやすい東京の会社で疑似共同体が形成されやすい 0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 15:40:38.404ID:AFVRKREzaNIKU
長々と知識やら経験談語ってるけど結局日本やらお前らを叩きたいだけの1くん
要約 お前らと日本はおかしい！
でok？
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 15:41:27.214ID:mc2ZWEUz0NIKU
先祖代々の運命共同体を脱した人、あるいはそこに住まい続けながら「村八分」された人の受け皿として
戦後の日本なら創価学会や天理教あたりが疑似共同体として活躍したものだが
それがいつの間にか会社の役割にとってかわられてしまっているということ
で、今日本の会社の「現場第一線で決定権を持つ年長」が定年前のアラ還くらいで
彼らは管理職や経営陣の世代でもあると、「会社とは疑似共同体である」という誤った意識が社会全体に蔓延するようになるわけだ
エリートが消えた結果よ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 15:43:40.505ID:xmQFT8CF0NIKU
>>50のニコニコおっさんワロタ
俺は一人に耐性ある方だから分からないけど、そういう人が大多数なんだな
居場所は自分の家で十分だわ 0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 15:44:49.952ID:mc2ZWEUz0NIKU
弊社はスーツを着ません
LGBTQを尊重します
SDGsに取り組んでいます
社内公用語は英語です
コロナが終わってもテレワークを確立しています
ヨギボーで寝っ転がってMBA広げてる兄ちゃんが社長です
↑こういう「今風の会社」ほど
お客様向けのCMや就職ナビの掲載ページの外面をうまく作ってるだけで
中に入るとガッツリ昭和の疑似共同体でびっくりする
ハラスメントもあるし縦割りもあるしサービス残業だってする
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 15:45:48.829ID:lv0GMNdj0NIKU
ネトゲでも離れられないように人の繋がりを作ろうと仕向けるしな
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 15:46:51.835ID:mc2ZWEUz0NIKU
>>83
もちろん日雇いのフルキャストに行くと
今度はそういう一人耐性がある「名物おっさん」がいて
組立作業から調理補助から接客からなんでもプロ級にやってて、メチャクチャ博識で驚いた記憶もあるぞ 0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 15:48:40.680ID:mc2ZWEUz0NIKU
>>85
そういうのめっちゃ警戒するんだよ
だから俺、アムウェイのサプリメント飲んでるけど直接ネット通販で購入してるんだよね 0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 15:52:54.198ID:KrNFXb0/aNIKU
ところでなんで小切手で給与支払うの？
振り込めや
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 15:53:24.444ID:mc2ZWEUz0NIKU
社内恋愛が盛んで
結婚相手が会社内の事務員とか
そういうのってどうかしてると思う
自分の1度しかない人生を会社に預けちゃってるじゃんって思うのよ
実際ブラック企業ほど拘束時間が長く人間関係も内向きだから、社内恋愛、社内結婚の多さはブラック度を測る指標になると思う
もし外向きな会社なら自浄作用で改善するし、異なる人がやって着やすく人の出入りがあって凝り固まらなくなるから
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 15:53:52.711ID:o+GWGVgX0NIKU
いや普通に金のためだが
金もらえなかったら絶対やらん
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 15:54:52.331ID:mc2ZWEUz0NIKU
>>88
向こうは振り込みという制度がないんだよ
クレカですらその月の分を銀行窓口で払うんだぞ（俺はこれを知らずにカード止まったことがあるので、おそらく合衆国でクレカはもう作れない） 0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 15:55:59.841ID:mc2ZWEUz0NIKU
>>90
それが普通だよ
だけどその感覚があると「薄情でヤバイやつ」みたいなサイコ扱いされるらしい 0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 15:57:06.469ID:KrNFXb0/aNIKU
>>91
そうなのか
アメリカって思ってたより田舎なんだな 0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 15:58:40.658ID:mc2ZWEUz0NIKU
いやもしかしたら部活ですらないか
学園祭のクラス展示のモザイク壁画作りの準備のために延々居残ってる生徒と一緒という感覚かもしれない
部活はまだ試合を通じて結果を出すからいいけど、学園祭のモザイク壁画なんて完成しても成績がアップするわけではないし人生の時間の無駄でしかない
横並びでその場所にとどまって実利のない取り組みに延々と従事することが意味があるみたいな、そういう価値観
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 15:59:38.167ID:mc2ZWEUz0NIKU
>>93
そうだよ
洗濯機は昭和の二層式だし、職場はFAXをまだ使ってたよ
アメリカはGAFAのイメージと現実の乖離が激しすぎる 0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 16:03:24.306ID:mc2ZWEUz0NIKU
会社がなかったら
自分はこの世でただ一人孤独な存在になってしまう
それが怖いから必死に「簡単に首が切れない正社員になるため」に就職活動するし
そのまま40年ばかし定年まで居座るし、還暦すぎても給料半減しても延長するし、65で関連会社に出向してかつての上司と再会して死ぬまで会社に人生をささげる
自分の父親とか周りの大人見ているとみんなこんな感じだけど
これどう考えてもおかしいよね。「自分の人生」はいったいどこにあるんだ？見返りは疑似共同体に属するだけの永遠なる「組織の奴隷」じゃねえか
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 16:03:47.808ID:3yagH8gQdNIKU
アメリカは宗教に属せばイージー
ただし宗派によって対立してるから迂闊に属すると死ぬ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 16:04:58.814ID:mc2ZWEUz0NIKU
>>96
まあ実際にはその会社が傾いたら
そんな養う余裕はないのであっけなく捨てられるだけなんだけどね
なので「疑似共同体」はあくまで「疑似」でしかないの
田中角栄の時代みたいな、他人の人生の面倒を見てくれる共同体の親分は今の日本にはどこにもいない 0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 16:06:03.409ID:mc2ZWEUz0NIKU
>>97
そりゃ歴代大統領に
カソリック教徒は暗殺されたＪＦＫと今のバイデンしかいないんだもの
アメリカは自由の国じゃない。ガチムチ宗教国家だよ 0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 16:07:09.319ID:xmQFT8CF0NIKU
>>96,98はよく分かる
俺今30くらいで親父もそんな感じだから
ただ、じゃあどう生きるかという点は俺は自分で確立したけど田舎で特に何も考えてない奴は厳しいと思う 0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 16:09:27.668ID:mc2ZWEUz0NIKU
俺みたいに東京近郊で生まれれば、
幼稚園から大学までに知り合った（ネット経由、習い事、バイト先経由なども含める）友達が関東一円に一定数いて
社会人になってもそいつらと遊べるからいいんだけど
現実の東京の会社員は
田舎出身者が圧倒的多数で、東京で知り合いは一人もいない
アパートの隣の人との挨拶すら交わさない。おそらく普通に生きていれば東京では一生孤独のままだ
そういう背景の違いがあるから、田舎出身者のペースで疑似共同体としての会社が機能し続けるんだと思う
第一はお金の為だと思うけれど
組織への帰属意識は本能にる欲求なので別に間違いでもない
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 16:10:59.115ID:O0JaW3h10NIKU
それ50年ぐらい前の日本人の話じゃね
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 16:15:11.843ID:mc2ZWEUz0NIKU
>>100
ようはだな
俺らの祖父母の代（戦前世代）は田舎の古民家に住んで先祖代々の土地に根差した生業をしていた（例・３ちゃん農業）
その伝統共同体の不便や苦労を知っていた親世代（戦後昭和世代）は高度成長期やバブルの東京に豊かさを求めたが、人生の起点が共同体である以上アイデンティティ確立に疑似共同体が必要だった
そしてその子世代の俺らは生まれた時点で東京近郊で、そこには「古里」はないが「地元」がある。仲間はいるが共同体は求めてはいない
となると世代ごとに脱共同体のサイクルみたいなのがあって
我々の世代の責務は共同体そのものを断ち切ることではないかと思うのだよ
じゃあ自己責任論で孤独に死ねというわけではなく、ティンダーでセフレつくるみたいに中身のマッチする人間同士だけでくっついて充実した人間関係を構築すればいいんじゃないかということ
そしたら仕事がクソならさっさとやめればいいのよ。人づてがあれば再就職先も見つけやすいんだし 0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 16:15:28.883ID:mc2ZWEUz0NIKU
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 16:20:03.244ID:mc2ZWEUz0NIKU
普段、わが子の入学式の晴れ舞台や親の死に目も見に行けないほど会社の仕事に拘束されているいっぽうで
本来業務時間外でも仲間と示し合わせてダラダラ残業し、職場のノリのまま飲み屋に行って朝まで騒いで仲間に解放されてカプセルぶちこまれて酒臭いまま出社して課長に叱られる
そんなサラリーマン、ごまんといるでしょう
おかしいとおもわないか「家族に属している自分の人生」より「会社に属している自分」を優先しすぎているんだよ
まな娘の誕生日は忘れているが、事務の姉ちゃんの誕生日は覚えていて、同じメンツでパーティやって誕プレ渡したりしているわけで
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 16:22:45.108ID:mc2ZWEUz0NIKU
日本の学校教育が能力の底上げではなく
板書の詰め込みや大学のマスプロ教育みたいなもんばかりで
しまいには学園祭や合唱大会の練習やクソ制度の部活動みたいな行事だらけなことが
疑似共同体にしがみついて駒になるだけの「会社人」を作る要因になっていると思うんだわ
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 16:23:24.404ID:1gO4C3JdaNIKU
でもどうせ職場に行くんなら楽しんだほうが得じゃない？
職場の仲間とよくバスケやフットサルしに行ってるわ
昼休みの雑談も楽しいし
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 16:24:43.294ID:mc2ZWEUz0NIKU
ドイツみたいに
エリートはとことん知力を伸ばし、そうでないならマイスター制度で職人として育てるみたいな
そういうの作らないとだめだと思う
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 16:25:24.905ID:mc2ZWEUz0NIKU
>>108
俺が今までいた職場で
ブラックだった場所はみんな「バスケサークル」があったな 0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 16:26:26.224ID:mc2ZWEUz0NIKU
>>102
だったらテンニースがいうところのゲゼルシャフトでいいでしょ 0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 16:26:53.815ID:mc2ZWEUz0NIKU
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 16:34:12.884ID:mc2ZWEUz0NIKU
父親の会社の長年の上司が
70歳過ぎのいかにも団塊世代の高度成長期の敏腕サラリーマンだったんだけど
数年前に引退して暇を用いて地元の自治会の役員をやるまでは
「地域のつながりが一切なかった」らしい
50年近くその街の同じ家にずっと住んで、そこの家から会社に通ってたのに、ほんとうに住まいは寝泊まりするためだけの場所で
自分の地元であるはずなのに身の回りの徒歩圏のことすら何も知らないままで、あとから人づてができて、防犯パトロールや神社の祭りとかやるようになったらしい
一緒に高級な酒飲ませてもらってその話聞いてびっくりしたよ
疑似共同体は根深くても、本物の共同体にはそこまで薄いとは
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 16:37:50.815ID:UTpccKafdNIKU
むしろ家に居場所がないから行ってる
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 16:57:03.842ID:8jN2WbH20NIKU
自分で普通の日本人像を作り上げるな
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 16:57:49.974ID:KSrbSNcvpNIKU
まだやってんのかよ…
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 16:58:36.553ID:KSrbSNcvpNIKU
自分の会社作れや
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 17:19:45.109ID:1gO4C3JdaNIKU
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/05/29(月) 17:25:20.761ID:1gO4C3JdaNIKU
海外の人が職場の人間とプライベートで付き合わないってのがそもそも幻想なんだが
職場の仲間と週１で飲みに行ったりとか普通