全てが打算的になっちゃって素の自分で話せなくなっちゃった
友達ってなんなんだろう
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 02:19:32.173ID:v6O0JPga0
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 02:22:24.937ID:v6O0JPga0
相手が俺を喜ばそうと彼の興味のある話を延々してて辛い…みたいな
愛想尽きるよね
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 02:23:24.575ID:D55XSnId0
>>19
見下す癖は確かにあるかも
ただ誰彼構わず最初から見下してるわけじゃないんだ
関われば関わるほど見下さざるを得ないような人間だとわかって結果的に見下すことになる
どうしてあそこまで周りの迷惑などを考えずに自分勝手に生きれるのか、どうして自分が間違っていることや自分の欠点に気付かないのか、どうしてそれらに気付いたとしても改善しようとしないのか、とかね 0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 02:25:22.184ID:v6O0JPga0
>>35
勇気がくじかれているんだよ
自分を直視出来ない
自分の行動を変えられない変えられると思えないなど 0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 02:25:50.835ID:D55XSnId0
>>20
精神疾患系なのかな
あとで調べてみるわ
教えてくれてありがとう
>>21
向こうが友達だと思っていてもこちらが友達だと思ってなかったら友達じゃないだろ？
そういう奴らばかりってこと 0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 02:30:59.558ID:D55XSnId0
>>26
> 完成された人を探すというというよりは同じ哲学を理想とする人は上手い下手あれど友人になれると思うけどね
なるほどな
確かに自分は完成された人だけを探してたわ
要はタマゴの状態から仲良くなってお互いに高め合っていけばそれが友人関係になるんじゃないかってことだよな
自分にはない視点だった
貴重な意見をありがとう 0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 02:32:43.658ID:VQZvRz2n0
精神病だな
猫を被り過ぎて人の目を気にし過ぎてしまって
本来の自分がわからなくなってバグっちゃってる感じだな
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 02:34:19.728ID:D55XSnId0
>>27
当たってる
たぶん本来なら恋人とか親友とかそういう類の人に向けるような気遣いや配慮をどうでもいい人間にも向けてる状態なんだ
どうでもいい人間にもフルパワーで接してるからストレスがかかってるって感じ
たった数行で端的に言語化できるのすごいな尊敬する 0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 02:34:32.936ID:v6O0JPga0
女性の話だけど
社会人になってからの友人は学生時代からの友人とは違うバラエティですごく楽しいってさ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 02:38:06.270ID:D55XSnId0
>>36
その時点で自分としては「この人と関わる意味はないな」と思ってしまうんだ
自分を直視できないような弱い人間が他人のことを受け入れられるとは到底思えないから マジで？チンチンっていったら一緒にノリよく言ってくれるの？
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 02:40:49.808ID:D55XSnId0
>>39
まさにそんな感じ
正確に言うと根っこの部分には「自分を理解してほしい、受け入れてほしい」っていう欲求があるんだとは思うけど、どうも自分で自分がわからないからこそ相手にわかって欲しいと思ってるようなそんな気がする 0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 02:43:33.771ID:D55XSnId0
>>41
社会人になるとみんなある程度俯瞰して接するようになるから生きやすくなるだろう、みたいなことは前に言われたな
現状はそれだけが唯一の希望だな 0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 02:44:07.509ID:v6O0JPga0
>>42
ザコなんか友だちにいらねーよ
1人の方がマシ
>>44
類友の可能性
>>1
心理療法おすすめ
カウンセリングでもいいかも
薬はいらない 0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 02:46:11.155ID:PqU52tQY0
「どうせお前ら、声に楽しそうな感情を乗っけて話してやればそれに引っ張られて機嫌良くなるんだろ？」
って思いながら俺普段話してるんだけど、似たようなクチ？
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 02:46:38.202ID:D55XSnId0
>>43
状況によるけど基本乗るよ
自分から下ネタ系の話題を始めることは絶対にないけど
ቻﾝቻﾝがቺቻቺቻ！ 0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 02:48:21.834ID:D55XSnId0
>>46
心理カウンセラーは前々から興味あったから近いうち行ってみるわ
そこで自分のことを赤裸々に語るのはちょっと難しそうだけどね 0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 02:49:17.067ID:Ua8D4uI6M
他人を見下す人と友達になりたい人ってあまりいないんじゃない？
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 02:54:46.658ID:D55XSnId0
>>47
それを心理学とかに基づいてもっと理論的にした感じ
基本人間は自分に興味や好意を持ってくれる人に対してそれを返そうとするし、その返そうとする行動に対して認知的不協和が働いて心情も変わるから、相手に興味持ってる風で色々質問したり相手に好意持ってる風で褒めたりすれば勝手に距離縮まるんだろ？
って思いながら話してる 0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 02:57:47.614ID:bYJbnx9Sp
コミュ力って会話して相手に上手く伝える能力ではないのよね
関係を保つための能力ってだけだから学のないやつでも出来るんだわ
むしろ頭の良さが同格であれば気にすることが少ないから
コミュニケーションが取りやすくなるんだわ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 02:59:40.215ID:D55XSnId0
>>50
とは言うものの他人を一切見下したりしない人間なんてのはいないと思うよ
人は相対的にしか価値を見出だせない生き物だからね
この辺も含めて共有できる人と友達になりたいなっていう話 0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 03:01:56.212ID:v6O0JPga0
いい人間関係とは
・相互尊敬
・相互尊重
・目標の一致
・協力関係
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 03:05:30.979ID:D55XSnId0
>>52
本当にその通り
なのにコミュ力が高い＝話し上手だと誤解してる人間があまりにも多すぎる
こちらが興味もないのに質問してどうでもいいのに楽しそうに相槌打って聞いてなんとも思ってないのに共感したり褒めたりとお膳立てしてることに気付かず、あまつさえ「自分はコミュ力がある」と勘違いして宣う
これに気付いて聞き上手だと評してくれる人もいるけどこっちが好きで聞き手に回ってると思ってやがるから救いようがない
他人の話を聞くのが好きな人間なんかいるわけないのにね 0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 03:09:05.773ID:D55XSnId0
>>54
今ある身の回りの人間関係の大半には協力関係くらいしかないや
特に相互尊重なんて大事なはずなのにまともに理解してる奴滅多にいないよ
相手を尊重せずに自分ばかり尊重してもらいたがる強欲な人間ばかり
尊重して欲しいならまず相手を尊重するのが道理だろうに 0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 03:10:48.943ID:Ua8D4uI6M
>>53
差があっても見下さない人なんてたくさんはいると思うけどなあ
ある部分で相対的に上だとしても他の部分では上ではないかもしれないし
人にはいい部分も悪い部分もあると思う 0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 03:14:42.364ID:RVa+cPYF0
でもまぁ人間関係を維持する事で恩恵が得られてるならええやないか
それ以上の何を求めるんや
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 03:22:01.923ID:v6O0JPga0
人は尊重され続けると変わる
俺は人を変えたことがある
(過去と他人は変えられないというのが定説だと言うのに)
1も尊重されるべきだ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 03:24:32.170ID:5LK6eEu70
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 03:28:54.692ID:v6O0JPga0
>>60
仕事の愚痴ばっか言う清掃員の話をうんうん聞いて
ホントはどういうことしたいんですか？とか
女性はねぎらわれるとやる気出るからねぎらったりしてたらある日、
「私は好きでこの仕事してるからいいけどさー、○○さん(同僚)は大変そうだよねー」
ってモードに変化してた 0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 03:29:54.080ID:D55XSnId0
>>57
人に良い部分も悪い部分もあるのはその通りだよ
自分も相手に劣っている部分はいくつもある
だがことコミュニケーションや気遣いに関しては自分以上に理性的に判断して実行している人間は見たことがないんだ
みんな優れたスキルがあってもコミュニケーションに関してはおざなりで自分語りや自慢話ばかりし続ける
特に能力があって中途半端に実績がある人ほどその傾向があるように感じる
このコミュニケーションや気遣いという点で俺は他人を見下さざるを得ないし、ここが自分と同程度かそれ以上の人間と友達になりたいと思うんだ 0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 03:32:28.588ID:v6O0JPga0
女性はよく
「私、しゃべり過ぎてない？」とか挟むね
「私ばっかり話してる」ってこっちに話すように促したりもする
やっぱ女性はすごい
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 03:34:36.854ID:D55XSnId0
>>58
どうでもいい人間関係を維持することで得られる恩恵なんて自分の正しさの証明になることくらいしかない
ストレスや虚無感や孤独感といったデメリットのほうが多いよ
俺が求めてるものはたぶん>>54で挙げてくれてるようなものなんだと思う 0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 03:37:19.355ID:Ua8D4uI6M
>>62
自分のコミュニケーションに対する自己評価が高いんだね
けど他人より気遣いをしていると思っていても、他人を見下す必要ってないんじゃないのかなあ？
極端な例だけど、大谷翔平は相手の選手を見下したりしてるんだろうか？ 0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 03:37:43.370ID:v6O0JPga0
目標に向かって生きてない奴には
目標が一致する相手も見つけられない
>>1は？ 0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 03:38:21.910ID:D55XSnId0
>>63
女友達が多い女性ほどそうやって会話の中でもバランスを取ろうとする傾向がある気がする
こちらが質問したら同じ質問を返してくるとかね
逆に女友達がほとんどいない女性はマシンガントーカーなことが多い 0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 03:39:59.378ID:v6O0JPga0
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 03:40:06.938ID:Ua8D4uI6M
どうでもいい人間関係ならなんで維持するの？
自分の話ばかりする人が嫌なら、関係を持たない方がいい気がするけど
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 03:44:40.734ID:D55XSnId0
>>65
スポーツの場合は自分の成績を上げることやチームの勝利が目的になるから他人に目を向ける必要がない
コミュニケーションにおいてはどうしても相手ありきのものだから相手の嫌な部分にも目が行ってしまう
という違いはあると思う
例えば自分は数学が得意だけれど自分の理解を深めることにしか興味がないから他人の出来なんかそもそも気にしたことがないよ
分野の特性による違いが原因な気がする 0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 03:49:26.051ID:D55XSnId0
>>66
自分の目標は自分を理解することかな
そのためにまず他人を理解しようとしている
>>69
ある程度相手のことを理解してそれでもなおどうでもいいと思ったら関係切るようにはしてる
ただそいつと仲良い別の奴のことはまだ理解し切れてない状態だったら関係を切ると色々不都合が起きる可能性があるからどうでもいいと思いつつも関係を続ける必要がある
関係を保つことで別の関係が広がるという恩恵もあるっちゃあるか 0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 03:50:05.267ID:Ua8D4uI6M
>>70
じゃ大谷翔平も誰かとコミュニケーションしてたら、相手を見下してるのかな？ 0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 03:52:31.950ID:D55XSnId0
>>72
コミュニケーション能力においてこいつ下手だなーくらいは思うこともあるんじゃない？
まあ真実は大谷翔平にしかわからないけどね 0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 03:54:16.802ID:Ua8D4uI6M
>>73
下手だなーと思うことと見下すことは同じなの？ 0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 03:54:19.642ID:v6O0JPga0
自分を理解出来るってのはいいね
汝自身を知れっていうしね
理解は愛を生む
自分に関心を持ち、自分を理解し、自分を大事にする
いいね
グループセラピー(心理療法)の場に出ていくってのはどう？
もちろん君より程度の低い人たちばっかりな可能性は高すぎるけど
方向性は一緒の人たちだと思うわ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 04:00:06.941ID:D55XSnId0
>>74
（自分より）下手だなーということだしそう思った時点で見下してると言えるんじゃないかな
>>75
グループセラピーってやつ初めて知った
確かに方向性が似てる人と出会えそうだし良いな
心理カウンセラーと1対1で話すより自分に合ってる気もする
精神障害とか心理療法とかに詳しいみたいだけどそういう系の仕事をしてる方だったりする？ 0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 04:01:35.967ID:v6O0JPga0
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 04:06:01.644ID:D55XSnId0
>>76
ただただ良いことしかしない人だとそのうちバレて胡散臭いと思われて離れていく
自分の場合は弱みを出したりたまに軽く毒吐いたりしてたらだいぶ信頼される率が上がった 0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 04:07:33.059ID:D55XSnId0
>>78
ほんとかー？
凄い詳しいし的確なアドバイスくれるし
とてもただのメンヘラとは思えないな 0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 04:09:55.179ID:v6O0JPga0
>>80
そう言われるとコーチングを学んでプロとして実践したり
別の団体の心理療法をし合ったりしてたわ 0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 04:22:15.508ID:Ua8D4uI6M
もう寝るからはっきり書くけど
>>62の
＞みんな優れたスキルがあってもコミュニケーションに関してはおざなりで自分語りや自慢話ばかりし続ける
＞特に能力があって中途半端に実績がある人ほどその傾向があるように感じる
ってそのまま>>1自身に当てはまってると思うよ
自分が正しいと思いすぎるのは、上で誰か書いてたように
劣等感の裏返しの優越感コンプレックスだと思う 0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/03/17(金) 04:36:30.631ID:C8dvK0PCa
社会人の関係なんてそんなもんだろ