0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 03:15:32.031ID:dYWdTnRE0
まじ分からん
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 03:59:12.042ID:WKvLB7Fp0
>>47
AIってビッグデータがあっても意味は理解できないんだよ
画像が大きくなっても髪の毛が衣服に溶け込んだり
セーラー服の下ワイシャツを着てネクタイ締めてたり
瞬間的に人間がおかしいと思うことが解らない
絵以外の実用の使用でもビッグデータを学習させて
「新宿区内のおいしいイタリアンの店」を探させたときと
「新宿区内のまずいイタリアン店」を探させたとき
9割以上店が一致してしまう、実は数値化できない
人間なら簡単に解る物も意味が理解できないんだ
総合研究大学院大学長の長谷川眞理子氏と
東京大学大学院工学系研究科特任准教授の松尾豊氏の
対談で人々が何かを認知する際に把捉される「意味」を
AIは今後、理解出来るようになるのかについて話していた
とても面白かったよ 0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 03:59:54.976ID:FmTvns/Wd
>>53
いや、俺が許さないって言ってるわけじゃないよ
俺個人は中立のつもりだよ
世間がどう思うかの話だよ
ビッグデータとして収集されるデータは金儲けの道具である場合は少ないんじゃないの？
絵って生業にしてる人いるし、それを無許可で収集するのは違うと思うけど 0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:02:14.609ID:FmTvns/Wd
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:02:49.888ID:GRaErNPEa
お前ら絵描く意味について話して無くね？
もう出来上がってしまったAIにあーだのこーだの言っても仕方なくね？
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:04:06.251ID:jomC3BbQ0
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:04:20.019ID:C9ThKykZ0
そのアーティスト自体にブランドとしての価値が付随する
それを人間の温かみとも呼ぶのかもしれない
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:04:20.259ID:dYWdTnRE0
>>57
ビッグデータとして収集されるデータが金儲けの道具の場合は少ないってなぜそう思うのか聞きたいんやけど
Amazonのオススメなんてバリバリ金儲けだろ
そんなわかりやすい事じゃなくても色んなデータが山のように吸われて日々利用されてるよ 0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:04:53.320ID:dYWdTnRE0
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:05:00.930ID:gQNAjDRhx
>>59
金と表現以外に意味なんかないだろ
他人認められたい楽しいから
とか甘ったるい事言ってる奴から死ぬ 0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:05:41.316ID:sIkmwOKad
>>62
amazonのおすすめって？マーケティングのための個人データってこと？それ自体は金儲けの道具じゃなくね？ 0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:06:58.128ID:sIkmwOKad
>>62
単体では無価値なデータを収集して金儲けの道具にするのと、単体で価値のあるデータを金儲けの道具にするのは違うよ 0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:07:26.666ID:dYWdTnRE0
>>65
それが金儲けではないっていう意味が全く分からんけど
論点ずれるからこれ以上突っ込まない 0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:07:59.906ID:p3xM0U7Tr
結局はセンスだよ
企業系を駆逐したいらすとやなんかまさにそれ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:08:38.901ID:sIkmwOKad
>>67
自分の個人情報を売って金儲けしてる人いる？中にはいるのかもしれないけど俺の知る限り少なすぎて炎上には繋がらないな 0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:09:41.782ID:gQNAjDRhx
>>60
まぁだから>>1みたいなのから順番に現世からドロップアウトして行くんだよ
意味のない事に執念しちゃう奴から順番に 0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:10:03.600ID:dYWdTnRE0
>>69
論点はAI学習に許可が必要かどうかだろ、はぁ 0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:14:17.984ID:WKvLB7Fp0
>>58
しかし将来的にどうにもならないという可能性もあるのよ
最終的にAIが獲得する意味人間のそれとは
まったく違うかもしれない 0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:14:48.744ID:fWNy4A9Pd
>>71
煽るのやめてよ
論点は「社会が何を問題視するか」だよ
具体的には「社会は単体で価値のあるものを無許可で収集して模倣することを問題視するか」だよ 0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:16:20.988ID:fWNy4A9Pd
俺自身としては社会が進歩して全体の幸福量が増えるなら滅びる産業があってもしょうがないと思うし
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:17:03.798ID:lbxRSuwi0
最近ＡＩのせいで自殺した奴いなかった？
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:18:42.611ID:9MJqkKtTd
>>75
誹謗中傷や侮辱のせいってのも大きそうだな 0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:22:42.157ID:leNBRk7P0
>>75
それが事実ならこういうスレ立てて不安を煽りたがる奴のせいだな
殺人みたいなもんだ 0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:23:15.165ID:dYWdTnRE0
>>73
よしわかったわかった、仮にそれが問題にされるとしよう
一体どうやって規制するんだ？ 0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:24:24.045ID:qArcmKFyr
ひろゆきに影響された中学生みたいだな
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:24:56.498ID:aDxbUKXv0
煽って来る奴は逆張りしとけばいいんだよ
（煽り－逆張り）＝０
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:25:26.030ID:TDY5w4oAd
>>78
無理じゃね
学習元が判明して問題視される度にそのAI離れが進むだけかな
まあそういう学習方法が蔓延すればいちいち避けてられなくなるけど 0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:25:33.049ID:wJZvM2900
そもそもAIの絵で満足してるやつは絵描きでもないやろ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:33:19.809ID:I9efGAws0
マイナーなキャラや構図だとAIの学習元が少なすぎるせいで狙った絵が出力できないと言う難点があってだな
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:52:10.877ID:I6iKrQ8D0
>>1
学校で色んな勉強させられるわけだが、正直、美術は万能であり、美術を四六時中、デッサンを訓練する時間にしてしまえばいい
何でも洞察力で見抜ける
そうだな･･･例えば覚醒剤使って日々、首相官邸で官僚が使いつぶされて過労死で死ぬんだけど
それと同じ膨大な量のデッサンをやってもいいよね だって洞察力身につくんだから シャーロックホームズと同じ事ができる
学校で他の教科を勉強するようだが、絶対に美術に全ての時間を費やしていい
美術、画力は遺伝関係なく、訓練でいくらでも身につく 0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:54:58.470ID:I6iKrQ8D0
>>1
現在のAI批判側は要するに、まだAIが文章も美術も本当に本職を圧倒して自在に絵を描ける水準に達してないからあれこれ言ってるね
想像力がないのか、気づかないフリをしているのか知らないが
どうみても2年以内にAIはイラストレーターの存在意義を消滅させる
AIは囲碁が得意で、すぐに囲碁の世界ランクトップを一蹴したわけだが
これから、絵師が同じ目に遭う
ただ、絵師はそれによく想像を凝らしてもらいたい
それを絵で書き起こす、それが絵師の仕事だ 0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:57:09.973ID:rZlTSwSc0
AIは特定のキャラ、特定のシチュエーションを描くのがうまくない
特に拘束が糞
縛り方がめちゃくちゃ
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 04:58:36.473ID:aDxbUKXv0
機械が強いのはルールがあってこそだよ
創作だとまだ最低限のルールを習得できるかどうかの段階で
人の使うツールから独立するのは遠い
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 05:01:12.010ID:rZlTSwSc0
ただの一般人、全裸で棒立ちを描くならAIはうまいが…そうじゃないなら困難
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 05:09:03.973ID:ymV4hUlM0
AIが絵とかやるんじゃなくて人間が絵を描いて遊べる世の中になるくらいのことをAIが代わりにしてくれよ
順番おかしいやろ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 05:12:53.211ID:oPxdmjIt0
上手いけど好きになれないというか
学習元が多分そんな好みじゃないんだと思う
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 05:14:07.680ID:37JtOjDP0
PIXIVに上がってるAI絵は塗りも構図も表情も殆ど一緒で飽きた
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 06:12:47.573ID:rKK6r6DH0
もう俺たちは遊んで暮らせるんだよな
餓死なんてしないし 食うために働く意味なんて実はもうない
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 06:23:57.955ID:xwkzLiTX0
ピカソとか岡本太郎みたいな芸術家でなければ全く意味ないと思うよ
特に何も言いたいことがない人間ってそもそも創作やるべきじゃないと思う
だからAIで絵描く気が失せる人間ってそもそも絵描くべきじゃなくて漫画を描くべきだったんだよね
VIPでも沢山絵師がいたけど漫画描いてない人間が殆どだった
描いててもエロ漫画
そう言う人間は残念ながらAIにの出現によって価値や需要がなくなる創作家なんだよ
例えばワンパンマンのONEとかハンターハンターの富樫なんて
AIだろうが下手な絵だろうが上手い絵だろうが話が面白い
これは実は音楽家でも通ずることなんだよね
作曲なんて所詮数学だしAIでクオリティ高いものを創れる
だから需要があるのは作詞できる歌手になる
音楽界隈なんてもっと最悪で
ピカソのような才能を持つ人間ですら雇用がなくなると思うよ
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 06:29:38.625ID:SnSdxtip0
今の所AIにイメージ通りの絵柄でイメージ通りの構図を描かせるのは難しい
学習されてない絵を産み出せるのは今の所人間だけ
イラスト集とかソシャゲの絵とか、それっぽい1枚絵でいいならAI生成だな。
必要なら人間が手直しすれば良い。
マンガとか、話が繋がっててキャラがどこでどんなポーズで何してるかまで決まってる絵が連続した複数コマは、今のところはAIでは簡単に生成できないやろ。
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 06:39:29.914ID:xwkzLiTX0
お前らのレスを見るけど「現状論」を話している人が多いんだよね
でも科学はもっともっと発展していくぞ
お前らが物足りないって思えば思うほど発展していく
しかも音楽と違って絵には「エロ」の需要が半端じゃないから
「ＡＩでエロ絵や、エロアニメをもっと簡単に作れるものを開発したい」と開発に励んでいる人間は高確率でいる
一攫千金を狙ってな
そう言うことを前提で夢を諦める奴らって言うのは
最初から自分自身と闘っていなかったってことだよ
「誰かよりも、あいつよりも上手く絵を…作曲を…」と不純な気持ちで創作していた奴ら
例えば麻枝准はそう言った要素が限りなく薄い創作家だよね
個人的には単純に今のAIのインターフェースが使いにくいんだ
具体的にはレイアウト、構図、画面内の明暗配置比率、パースやオブジェクトやブランクで意図する視線誘導、複数オブジェクト間の配置とパース比、画角の指定等々がしにくい
つまり狙った絵にするのに手間がかかりすぎる。描いた方が早い
学習リソースがいい感じのものだから出てくるものもその辺良さげなものだけど、こっちでそこに狙いを持ったものにしにくい
端的に言うと絵に詳しい人ほど使いにくい。絵がよくわからない人ほどそこらを適当にしてくれるから使いやすいって矛盾がある
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 07:46:58.628ID:G1XZ+s4Ca
AIよりもっとめちゃくちゃ上手い絵が自由に描けるからかな
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 07:50:56.458ID:H9kngpyga
俺みたいなAIより既に上手いごく少数の絵描き以外きついと思う
ましてや新規参入は正直もうほぼ無理かと
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 07:57:03.515ID:UQ2vrZav0
あえて移動手段で例えるなら
普通の絵描きが車やバイク
AIはどこでもドア
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 08:02:19.895ID:xwkzLiTX0
全部「現状論」だな
自分が今、創作に対して使っている時間が無駄になる未来を想像できず視野が狭くなっている状態は非常にリスキーだぞ
ガチで絵頑張ってた奴らは下手したら自殺する奴らもあらわれると思う
確かに
「絵を頑張って描く努力をする意味はないのかもしれない、だが未来のことは不確かだから努力を怠らずに描く」
と言う理屈も通すことができる
しかし、それは"過激な情熱"で盲目になってるだけで現実的に考えてみりゃ
高確率で「自分の努力はやがて意味がなくなる」って未来が想像できるはず
煽りでもなんでもなく綺麗ごと抜きにして
AIが発展しているのに未だに絵を頑張って描いている奴らは
創作ではなく「ただの現実逃避なのでは」と思う
費やした時間と、費やした努力と、情熱が邪魔をして
現実と向き合ってない人達が多すぎるように見える
俺はお前らにハッキリと言いたい「成功したいなら意味はないぞ」と
だが「暇つぶし」が目的で「楽しいからやっている」「娯楽でやっている」が目的なら全然良いと思う
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 08:12:43.913ID:xwkzLiTX0
お前らのレス見ると
「AIには〇〇ができない」とか「AIだと効率性が悪い面がある」って
AIに対して逆張りして劣等感丸出しじゃん
それって
「自分にはAIにはできないことができるんだ！」と主張して
自尊心を保っている状態なわけ。
俺がもし、お前らと同じ立場だったら
「AIができるにはできないこと」をやるのではなく
創作ってそもそも自分がやりたいことをやりたいから
「AIと同じことをあえてやる」と言う結論に至る
本質的には「自分のやりたいことをやる」って言うのが創作だしね。
でもそこに
「メッセージ性」がなければ、そう主張することは困難じゃね？
「お前の絵とか音楽ってAIでやりゃいいじゃん」と言われても
「確かに自分の作った絵とか音楽は
AIと同じクオリティかもしれないけど
この時代に生まれ、生きて
自分が感じてきた痛みとか悲しみとかを誰かに伝えて
自分が創作に心救われてきたように、自分も創作で誰かの心を救いたい。」
と言えるなら立派なもんだよ
でもお前らのレス見る限り一切そういう精神はないよね
いかに心が純粋でないかがよく分かる。
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 08:28:35.913ID:1YFFaq5Ma
理解っちょらんな、キミは。
われわれクリエイターは純粋で繊細だからこそ、AIを恐れるのだ。
ビッグデータを飲み込んだ彼らはデカい犬みたいなもんだ。
うまくつきあえば有用なんだが、へそを曲げると時々がぶりとやられちまう。狂犬病の一丁上がりよ。
もっとも、彼らが噛み付くのは肉体ではなく、クリエイターの心なのさ。
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 08:36:03.564ID:xwkzLiTX0
>>104
俺もお前と同じ意見を述べているぞ
そう思う
しかし純粋で繊細だと言うのは自惚れであり
自分を綺麗に見せようとしすぎだ
>>102
でも言ったけど
「それは"過激な情熱"で盲目になってるだけ」と思う
実は俺もお前らと同じ立場なんだよ
だからお前らが悔しいと思う気持ちはよく分かるぞ
でも自分の心が不純だったことを認めるべき
そうすれば、また創作家として再スタートがきれるんだから。 0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/22(木) 08:49:16.538ID:dYWdTnRE0
まだあったんか