0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 14:35:18.646ID:CciHPk2mr
芹澤派みたいに乱暴をしていた一派なら確かにそうだが、結局そいつらは淘汰されたし、普通に暮らしていた民衆には特に手出ししてないけどな
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 14:36:19.336ID:e7HU0qhg0
坂本龍馬=斎藤一だって龍が如くで学んだ
>>16
普通に暮らしてた商人から大金巻き上げてたよ😰 0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 14:37:00.487ID:zL09bhs0r
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 14:37:03.978ID:CciHPk2mr
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 14:37:11.381ID:fHovbx7i0
>>19
それをしてたのが芹沢鴨で粛清されたでしょ？ 0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 14:38:54.563ID:fHovbx7i0
切った不逞浪士とかの数より隊内のいざこざや脱走で死んだやつの方が多いらしいな
>>21
局長が近藤になってからちょっとしたら組織維持費すらろくにもらえなくて芹沢と比較にならないぐらいの大金巻き上げてたってば😰
一時的はそれなりの大所帯だったのにまともに活動資金も上からもらえなかったからね 0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 14:40:31.328ID:Kxl0eM3A0
銀魂の新撰組のイメージって割と間違いじゃないんだ
>>22
最初にしたのは芹沢鴨だけどその後は近藤が主導で商人から金巻き上げまくってたよ >>25
そうだよ
警察3割ヤクザ7割みたいな組織 0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 14:43:32.652ID:CciHPk2mr
>>24
それは興味深い
そこ話が残ってる文献とか貼ってくれ 0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 14:45:31.574ID:fHovbx7i0
>>26
近藤が大阪の商人達からから大金借りたってのは会津藩の裏命っていう見方が今は主流
鴻池は新撰組のパトロンだったらしいね 0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 14:46:12.761ID:tX5NmWnZ0
ドカタがリーダーだしな
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 14:47:12.389ID:yschRp+kd
ヤクザ以下の荒くれもの集団だぞ
>>29
確かに会津藩に命じられた分もあるだろうけど当時の新選組の隊員数と会津藩の財政状況を見ると明らかに商人からお金引っ張ってこないと組織を維持できるわけないんだよなあ 0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 14:51:24.856ID:fHovbx7i0
いわゆる局中法度は後年の創作だけど元ネタになってる永倉の手記にある新選組禁令にも一応金策は禁止ってのあるみたいね
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 14:51:25.394ID:TKWCUvIg0
局長が農民上がり
>>34
それは勝手に個人での金策禁止ってだけで新選組という組織が商人から無理やり金借りるのは禁令に反しないよ 0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 14:53:57.999ID:fHovbx7i0
>>33
松平容保に大阪の商人からヘイト集まるのを避けるために新選組に集めさせたのかね 0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 14:54:45.256ID:fHovbx7i0
>>37
さすがに藩主が直々に金集めは評判悪いし新選組はガチで恐れられてたから金を巻き上げる役としてはうってつけだったんじゃない？ 0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 14:56:39.486ID:kYz8+tmI0
男同士で殺し合ってるよだけだしな
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 14:58:40.103ID:eP4wgHo9r
0042哲学ニュースさんこのスレまとめるな👿2022/12/04(日) 14:58:52.958ID:3qCQht/d0
松平容保の番犬
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 15:00:50.039ID:fHovbx7i0
当時は倒幕派がテロリストだったんだもんなぁ
荒くれ者には荒くれ者をぶつけようってのが発端で
立身出世という観点から言えば英雄だよ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 15:02:02.798ID:nNhEUzey0
いつ死んでもおかしくない日常だし死ぬの怖くない人間の集まりだったんだろ？
今で言う無敵の人が集団になったらヤクザより怖いと思う
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 15:02:29.299ID:eP4wgHo9r
>>37
と言うより、商人もどっちが勝つかわからないから勝った時に恩を売る為に出してたんだと思う
で、負けたから巻き上げられてたんですよー、あいつら悪ですよー！って言ってるだけだと思う 0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 15:04:47.355ID:eP4wgHo9r
>>43
悪だよ、だから今だに日本の敵だから明治維新以後で亡くなった英霊を祀る靖国神社に祀る事許されてないよ >>47
それはどうだろう？当時は新選組全盛期を少し過ぎたあたりから明らかに幕府の力がなくなってきてて皆が幕府は沈みゆく船って思ってたからなあ
貸すか貸さないかの自由意志があるのであれば当時の新選組にそんな大金出さないと思うよ 0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 15:06:51.664ID:fHovbx7i0
死ぬの怖くないってわけではないんじゃないかね
死番っていうのがあって敵が潜んでそうなところに突入する時に1番危ない先頭の役をローテーションで決めてたけど自分に当たってる時に脱走するっての多かったみたいだし
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 15:08:19.812ID:eP4wgHo9r
>>49
言うて幕府軍の負けが決定的になったのは鳥羽伏見の戦いで、兵力だけ見たら幕府軍の方が上だったし、その後はすぐ江戸だから借りてないだろうし >>50
別に皆が武士ってわけじゃなくて農民上がりとかが一旗上げたくて入隊するパターンも多かったみたいだから覚悟を決めてない隊員も多かったと思う >>51
決定的になったのはそこだけどその前から幕府の負けが濃厚だったよ
実際新選組が池田屋で大手柄を挙げた後に給料も何倍とかに上がって待遇良くなったのに脱走する人間はかなり増えたからね
皆泥舟からさっさと降りたかったと思うよ 0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 15:12:00.856ID:txk0eNDP0
所詮は八王子の田舎者
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 15:16:29.408ID:eP4wgHo9r
いや、薩長同盟ですら池田屋の２年後くらいの話なんですが
蛤御門すら池田屋の後だぞ
あの時点では朝廷は幕府軍だし、まだまだ幕府軍優勢だよ
ただ治安悪化で斬り合いが増えて死ぬのが嫌で脱走増えてたのは事実だろうね
あと新撰組の権力争いとか激しかっただろうし
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 15:18:36.301ID:eP4wgHo9r
>>54
それたぶん、多摩の人に言ったら新選組は多摩の誇りだから八王子と一緒にすんなって怒られると思うw
田舎者に関してはなんも言わないだろうが ペリー来航からの土下座外交で桜田門外の変や坂下門外の変での短いスパンでの老中暗殺でもう池田屋事件あたりでは幕府の威厳なんて地に落ちてるレベルじゃなかったか？
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 16:02:29.740ID:je+v8CFm0
>>57
薩長史観だとそういう評価だけど
一度、江戸時代の外交史や文化史を復習した上で
別の視点、例えばNHK大河で徹底的に存在を黙殺されてる
幕末の肥前佐賀藩とかの動向を知れば薩長史観の歪さが分かると思う
毛利敏彦著「幕末維新と佐賀藩」って本おすすめ 0059哲学ニュースさんこのスレまとめるな👿2022/12/04(日) 16:04:47.763ID:XVRctYUu0
幕末になると幕府でも西洋式の軍隊編成されてんだよな
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 16:06:13.101ID:th/dsBLNa
監督
会津
選手
多摩のチンピラ＋水戸のチンピラ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 16:07:13.130ID:6HCB1//6a
八王子ってより、日野や府中のイメージ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 16:09:01.893ID:lYo84sEH0
いま連載してる裏サンデーのやつで免許皆伝とか達人級の使い手が多いのに一人殺すのに十数人で一斉に斬りかかったとか笑った
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 16:12:08.298ID:Ym2YUmNca
数は力だよ兄貴！
0064哲学ニュースさんこのスレまとめるな👿2022/12/04(日) 16:16:33.634ID:cKW/IedZ0
天然理心流の道場って今の牛込神楽坂の方だったっけ
多摩生まれでわざわざそんなところから来たのか
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 16:16:49.310ID:AGSIru8La
土方は意地汚いよな
ダーティなのはアイツのせい
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/04(日) 16:17:51.294ID:wGTqLz7z0
ヤクザというか4課