0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 01:20:00.894ID:P4hofz4l0
箱推しという概念のおかげでファン同士が比較しあったり箱側もコラボするのに慎重になったし
配信が主体になったおかげで一気にVtuberってよりただの配信者コンテンツみたいになって設定が活かしにくくなった
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 03:29:52.462ID:P4hofz4l0
三次より二次が好きだから、って言い方も悪いわこれ
三次より二次が好きだからこそそれをうまく落とし込んだやり方が好み、とでも言った方がいいか
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 03:29:54.642ID:GuAVou67a
キズナアイ好きならゆっくり見たらいい
ガワを使い録画された動画
全く同じスタイルだぞ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 03:32:46.523ID:P4hofz4l0
>>48
ゆっくりはゆっくりで好きだけどあっちは逆にアニメとかに近い見方は出来ないからなぁ
あくまで異なるジャンルだと思ってるし、俺は別に特別キズナアイが好きなわけじゃない
ただあの時代のVtuberに慣れ親しんだというだけで 0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 03:40:25.638ID:SrPdkmU7x
金の魔力で完全に視聴者と配信者に区分されたからな
見てる側も最早オモチャで遊んでるのではなくて、
土下座or恐喝する壮大な古事記野郎と一般人という関係に収まった
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 03:40:28.987ID:2lEXRrXLa
配信で見るのはあんまり好きじゃないからアーカイブとか収録しか見てないって知り合いに言ったらV見る意味ないじゃんって言われたのはちょっと衝撃だったな
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 03:43:45.471ID:CRTKOvJ80
アーカイブ見るのは配信見逃した時だけだな
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 03:44:00.643ID:P4hofz4l0
>>50
そこまでの感覚では見てないけど、それは俺が少なくともスパチャをあげたことがないからなのかな
スパチャあげてまで名前やコメント読んでほしいわけでもないし、投げ銭はなんかこうそんなやる気になれないんだよな
それならまだメンバー入るとか或いはグッズに金落とした方が有意義に感じる
>>51
逆に配信にこだわる理由って何だろうって思っちゃうな
配信を生で追うその時間で切り抜きやら他の動画もいっぱい見れるし、配信も1時間あるとして面白いポイントって全体の半分も無いことが大半だしな 0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 03:48:07.524ID:P4hofz4l0
アーカイブですら、切り抜きでよっぽどなんか気になる内容の配信だったら見るってぐらいだな
Vtuberだって一人二人だけ追う程度なら配信でも良いかもだが、PCを配信見る為だけに使ってるわけでもないし
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 03:50:45.816ID:CRTKOvJ80
生で見ねーとVがボケた時にツッコめんだろうが！！
あとこっちもボケてVに笑ってもらわんと面白くない
Vは漫才なんだよ！ｗ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 03:51:50.153ID:ttwbFn/C0
ガワ被ってるだけの配信者は嫌い
キャラ設定ある程度ちゃんとやってるV少ない...
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 03:54:09.612ID:P4hofz4l0
>>55
まぁそれが良いなら良いんじゃないかな
俺はそういう自分とVの絡みみたいなのは合わないかなってだけで
さっきも言ったけどそういうやりとりをするには俺自身は同じ舞台、同じスタートラインに居る相手とじゃないと出来ないや
どこまでも自分を捻じ込まないと楽しめない思想は合わない
>>56
最初から中身明かしてるV以外あぁ言うのはそうそう受け入れられないよな
だからこそ黛はかなり好きだった 0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 03:54:31.238ID:SrPdkmU7x
うーん例えばさ
見てください、登録して下さい、アレやります、コレやりますって
別に配信者に限らず、ゲーム実況する人らがよく真似事でやってるけど
腹黒い懇願でしかないのに気色悪いんだよね
ニコニコ動画で敬意を持って物を紹介してる時の方が誰も歪まずどれだけ健全か
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 03:58:36.771ID:P4hofz4l0
>>58
俺の場合多分そういう見方をする場合はVだけに限らずすべてがそういう見方になるよ
極端かも知れないけど疑心を贔屓対象にだけ抱かないっていうのはフェアじゃないしな
俺は元々ニコニコの配信文化ですら全然と言っていいぐらい触れて来なかったから正直配信界隈に関してはVとは言えどもまだ理解を完全に示せてるわけじゃない 0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 04:02:52.571ID:P4hofz4l0
まぁなんていうかな
投げ銭って所詮はストリートパフォーマーのおひねりみたいなものでさ、気持ちで与えるのは自由だと思う
ただそこに見返りをユーザーは求めちゃいけないし、当人も過度に求めてはいけない
節度を守ってる分には好きにすればいいと思う
その「節度」が個人個人で基準違うんだろうけど
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 04:05:00.082ID:SrPdkmU7x
疑念というか
コメントの強要ってあるじゃない？
別にしたくなきゃしなくていいのに多分してる人居るでしょ、したいのにしてない人も居る
遠回しな恐喝やら懇願やらで仕方なく
あぁなった時点でただの古事記パフォーマンスになっちゃってるよね
本人がしたい事なのかどうなのかは知らないけど
生活の為に人を苦しめて浅ましく生きようとしてる
誰にとっても不健全だよ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 04:08:39.019ID:P4hofz4l0
>>61
なるほどな
俺は少なくともコメントは一切しない派の人間だからあれだけど、コメントに対して返答してるからそれをコメントの強要と取るかどうかとかもあるかもな
まぁ一方でそもそも意見を求める時にコメントに語り掛けて来るパターンもあるとは思う
そこはまぁ活かし方、見せ方次第なんじゃないかな
俺はそこまで気にしたことないけど、どっちかと言えばリスナーからコメントを積極的に取り上げて欲しいっていう気持ちあるのがやましいとは思うな
あえて変なコメント拾う芸なんてのもあるし、これは上手いなと思ったのだとイブラヒムってVがやったポケモンの配信で良いのがあった
まぁあぁ言う分には活用するのは良いんじゃねとも思う、よこしまな気持ちを抱きがちなのは案外Vだけじゃなくてリスナー側も大概なんだよね
このスレにも一人それっぽいのいるだろ 0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 04:09:41.835ID:P4hofz4l0
簡単に言うとさ、あんまV側に悪意があると思ってみるよりは肩の力抜いて娯楽は娯楽としてまったり楽しむのが一番いいとは思う
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 04:21:38.852ID:SrPdkmU7x
そうじゃないんだよなぁ
結局、何であれ生活が掛かってる以上はどんな言葉も脅しになるし懇願になると思うよ
まぁ、見てる側もやってる側も言葉で自覚してるかどうかは知らない
ほら似たような事で言えば２４時間TVの寄付ってあるじゃない？
アレって実質障害者を前に出して脅してるわけで
アレに何の思考も抱かずに寄付する人間とは仲良くなれないってのは
単純に俺自身の性格だと思う、ムカつく導火線が他人の上っ面の正義みたいな所にあるんだと思う
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 04:25:33.073ID:P4hofz4l0
そうだな、多分それはお前が何かと穿ちすぎなんだと思うよ
24時間テレビの募金が臭くて敵わないのは同じだけど、かと言って同じ見方をなんにでも「そうなんじゃないか」ってあてはめてるようにも見える
まぁ俺は同意する部分も共感出来ない部分もあるし、これは性格及びコンテンツとの向き合い方だと思う
俺は俺なりに上手い向き合い方は見つけてるつもりだから脅迫されてると思うような不満は無いしそもそも金も入れない
楽しいと思う物を楽しみ、欲しいと思ったグッズがあればそれに金を出すことで欲しい物を手に入れながら当人らに利益を与える
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 04:27:44.534ID:SrPdkmU7x
まぁ纏めると、結局何も考えてない傍観者も嫌いだし、上っ面で良い事してる風の間抜けも嫌いだし
悦に浸ってる屑なんか居無くなればいいと思ってるし
そこで生まれてる弱者を見るのは精神的に来るって感じかな
配信とかあんまり関係ないけどね
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 04:28:43.909ID:YAPAxVwbr
>>64
>>50で言うような関係の反対の健全な関係ってどういう感じになんの？
いや俺もそういう感覚あるんだけどそれだとYouTubeのエンターテインメント全部否定しなくちゃいけないと思って 0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 04:31:17.741ID:sAAtBrTP0
船長なんか「収益化復活しましたー」なんて話を平気でする
それ聞いたらビジネスなんだなって普通に思うよ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 04:32:42.118ID:P4hofz4l0
あぁなるほど、>>66の言い分でよくアニメの話題で聴く「頭を使わない」の意味がわかったかも知れない
娯楽は娯楽だしな、考え無しにヨイショしてすり寄るのは俺も許容出来たものじゃないが、でもかと言って何でもかんでも勝手に深堀して疑念抱いてるとコンテンツを楽しむことも難しいぞ 0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 04:35:14.280ID:SrPdkmU7x
>>67
双方が自由に何でも出来る環境じゃないかな？
その点動画に関しては良い距離感だと思うよ
ユーザーと配信者が別個に活動してるだけだから
完全に切り離すのが理想だと思う
それだと懇願も恐喝も出来ないからお金にはならないけどね 0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 04:39:27.420ID:P4hofz4l0
>>70
そういう意味ではやっぱVの動画勢とかそっち形式はうまくやってるなって思う、後はコメントに左右されないコラボかな
こういう方向性での話だとMonsterZMATEなんかは何のそういう気持ちも無しに、ただただ自分らに自信持って活動して勧めたり
好きな物を勧めたりしつつ自分らで完結してるから好きだな 0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 04:42:28.644ID:YAPAxVwbr
>>70
あーコミュニケーションが取れるが故の懇願というかある種の脅迫が駄目なのか
動画勢でもメンバーや広告料とかはどうなの？
あとＶとかじゃなく実況者でも配信じゃなくいわゆる登録してくださいあれやりますこれやりますみたいなの嫌じゃない？
あれもいろんなゲームを適当に食い散らかしてるし
いわゆる昔というか今でもいるけどただ好きでやってるようなニコニコ動画の状態がベストなんだろうけど
具体的に両方自由な関係があんま分かんないわ
あれかな動画を作ってる側が視聴者をいないものとして作ってるのは気持ちがいいのかな 0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 04:47:08.445ID:SrPdkmU7x
まぁそうだね、いない者とするのが一番健全かな
真似事で動画でも懇願したり恐喝したりってやってたら駄目だこりゃって話だけど
「両者が一切触れ得ない」ってなってた方が結果楽しいと思うよ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 04:50:09.426ID:P4hofz4l0
そういう意味では理解しあえそうなんだけどなぁ
まぁ考え方は色々あるもんだね
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 04:51:52.272ID:SrPdkmU7x
>>74
いや合わないと思うね
多分>>74は俺の嫌ってる人種のどれかに現状当て嵌まるか
もしくは将来生まれて来る弱者だから
今は合致しようがない 0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 04:54:11.811ID:P4hofz4l0
>>75
めちゃくちゃ嫌悪されててワロタ
両者が一切触れ得ないって点では俺の元々指し示したVの方針とはしっかり合致してると思うし俺は同意してるけどね
ただ広義の部分で見た時の齟齬がお前にとってはデカいんだろうな
まぁ合わないなら合わないで仕方ないけど、自分を強者と言うほど傲慢なつもりも無いからそれで良いよ
強者なら自分で娯楽を見出す以前に生み出せただろうしな 0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 04:54:34.784ID:YAPAxVwbr
急に喧嘩売るじゃんワロタ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 05:01:18.358ID:SrPdkmU7x
この場で嫌悪してるつもりはないんだけどなぁ
だってその人が誰かを傷付けてる自覚があるかどうか
本当に悪事をしてるのかなんて結局わからないもの
現場を見て詳細を見て初めてムカつくってだけだよ
ただ並べたような嫌悪してる人種に広義で入っちゃってるからね
これなら許してもいいんじゃない？って話に出来ないよね、現物がないと
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 05:03:25.353ID:P4hofz4l0
ちなみに自分で「ムカつく」と思う沸点についてはどう思ってる？
低いか或いは普通だと思ってるのか
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 05:04:40.783ID:SrPdkmU7x
0081ちょすけ ◆lirqr6DwLQ 2022/08/29(月) 05:08:40.917ID:DGYIb0GV0
数が増えすぎて底辺と神配信者で差がでるようになったのが痛い
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 05:09:21.783ID:P4hofz4l0
そうか、なるほど
理由はどうあれ低いが故なんだろう、やっぱ性格上人に対してちょっと疑心暗鬼になりすぎというか
人というのを露悪的に見てる部分あると感じるよ俺は
まぁコンテンツや思想の合う合わないはどうしようもないし、これ以上話を広げようは無さそうだな
俺も眠いし元々言いたかったことは言い切ったし、これ以上多分返すことも無さそうというかだいぶスレタイから拗れかけてるし
朝方まで付き合ってくれてありがとう、お疲れ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 05:10:09.106ID:HuoXOiC2r
良くも悪くもホロライブが変えた
つうかここまで大きくなるとはカバーも思ってなかったろ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 05:13:11.841ID:YAPAxVwbr
ホロかは知らないけど生配信業態を企業がするのがズルいって感じ
ああいうのは個人の領分で企業がＶコンテンツですべきなのは金のかかったコンテンツ
じゃないと今みたいに資本力で個人皆殺しでVtuberはにじさんじかホロに入らないとなれないものになってるし
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 05:14:51.937ID:HuoXOiC2r
にじさんじが覇権の頃はスパチャとかも大したこと無かったんだよ
それで生活してくとか無理で配信で食べていけるなんて夢の話だった
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 05:17:03.051ID:SrPdkmU7x
思想の話になっちゃうけど弱者になった人間こそ自由だと思うんだよねー
無敵の人みたいな話だけどさｗ
あそこまで行かなくても自由になんでも出来るような
ユーザー自身の事だけを考えて行動出来る状況では今はない
人が悪いんじゃなくて状況が悪い、それに気付いてないヤツも嫌い
自覚があろうがなかろうが悪、、露悪かどうかも関係ないという
俺の凝り固まった認識から来る物だよこれは、俺自身からして滅茶苦茶面倒くさい人だと思う
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 05:27:13.470ID:YAPAxVwbr
>>86
ホロライブとかの中身って弱者だったやつがいま金巻き上げてね？
その弱者ってのが分かるようなわからないような 0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 05:31:56.742ID:SrPdkmU7x
>>87
弱者だったで合ってると思うよ
皆古事記のし過ぎで
金の意味と貰った結果がわからない嫌なヤツになってくんじゃないかな 0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 05:38:13.188ID:YAPAxVwbr
詰めたいわけじゃなく本当に知りたいんだけど
金の意味と貰った結果ってどういうことなん
俺はある種嫌儲的になりかかってるんだけど
Vtuber的なエンターテインメントでも健全な稼ぎ方がある？
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 05:45:20.856ID:HuoXOiC2r
要約すると
羨ましいので俺も儲けたい！ってこと？
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 05:51:30.342ID:SJfsniAJ0
中身はおっさんだろ厨がね
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 05:53:32.998ID:YAPAxVwbr
>>91
あれってもう合成画像にアイコラだろっていうやつと一緒じゃねえの 0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 06:03:36.384ID:SrPdkmU7x
>>89
俺は嫌儲じゃないよ？
お金は自由を得る為の権利券、貰った結果嫌なヤツになるってのは要約し過ぎたけど
配信者が距離を近付けて恐喝や懇願でお金を得るような行為に慣れてしまったら
弱者は骨まで自由が効かなくなるまでしゃぶられる
健全にやるならそれだけは辞めて距離を開ければいいんじゃないかな
配信者に関しては 0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 06:39:51.688ID:EoLbcHjq0
配信がvtuver界隈を変えたって言うけどvtuver達がちょいちょい配信しだしたのってブーム開始から4ヶ月後くらいのまだ皆いろいろ模索していた時期からでしょ
界隈を変えたって言うほど界隈の流れが出来上がってなかったでしょ
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/29(月) 07:37:31.778ID:EAPIV+UT0
>>90
馬鹿って全部短絡的にこれ言うよね
楽に金稼いでる職業なんて世の中いくらでもあるのになんでvチューバーにだけこれ言うのか 前に有名vの中身がハイブランドのアイテムだらけの写真をインスタに上げてる画像を見たことがあった
成りあがる前にはそんな事はなかったはずなのに、ならその推察は合ってるのでしょ
「成金」という言葉が存在する意味もわからないのかな
おそ松くんのイヤミはおフランス帰りのイヤミ下町でスーツ着てる姿を風刺してるギャグなのだが
こういうのを笑いと捉えられない人間も存在するのかもしれないな