0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 20:36:13.744ID:YX3Oss7m0
いろいろとぼかすけど、年収500万〜から募集してるよ
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 21:42:31.130ID:eY02LFpx0
仕事やめたい
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 21:43:26.623ID:F/YCRHlu0
>>101
SESは人月単価と月給の差額が出てれば何の文句もないからな
会社としてのアウトプットに一定のクオリティを担保しないといけない自社開発とは人材に求めるレベルもまるで違うだろね 0109中卒プラ工場2022/07/03(日) 21:44:02.989ID:AmUuTVqSa
>>107
ですね
どこも、(出来る)人手不足です
(出来ない)穀潰しは腐るほどいるのでいつでも放流したいと思っている 0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 21:44:50.174ID:YX3Oss7m0
>>104
年収600万は残念ながら今の日本ではハイクラスというふうに定義されてしまっているので、何かないと厳しいはず 0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 21:45:34.423ID:QskFIozBd
何歳で1000万？
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 21:46:41.104ID:VQfFtN0d0
自走してほしいのはわかるんだけど
何をどの程度できれば採用レベルの技術なのかIT系って全くわかんないんだよな。採用者と話が通じないって多分そっちの責任もあると思ってるんだが
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 21:47:14.142ID:F/YCRHlu0
終身雇用も崩壊して、優秀な人材は渋谷か目黒か品川が吸い上げるようになったしなあ
日系企業で800万見えてくる人材はだいたいプラットフォーマーか大手ファームに取られるだろ
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 21:47:59.695ID:YX3Oss7m0
>>106
自分も仕事やめたい
もし仕事やめたい意欲が高いなら、どうすれば仕事をやめられるか一生懸命考えるといいと思っている
これはほんとに。お金のことを考えて何をどうすれば仕事やめられるか設計して、ポジティブに「仕事やめたい」と思えば、仕事やめるためにキッチリ仕事できると思う 0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 21:49:01.291ID:hRaT1xUp0
SESから自社開発（のセキュリティエンジニア）に転職したんだけど
文化があまりにも違いすぎて全然馴染めそうにないわ
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 21:50:10.502ID:YX3Oss7m0
>>108
うーん、まあそれも会社によるんだよね
自社開発でもなあなあになっているところもあるので、一概にSESだからしょぼいというわけでもないと思っているよ
SESでも、クオリティが高ければ良い顧客が増えて、良い顧客が良い顧客を連れてくるので、より儲かると思う 0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 21:50:29.553ID:F/YCRHlu0
>>112
ある程度のレベルになると人事と技術や職務経歴の話通じないのはデフォ
必ず採用部署の課長級との面談あるはずだから、そこで話通じないとしたらお前のレベルが足りない
あっちは自分がマネジメントしてる他のメンバーと比べてどれくらい優劣の差があるかで見てるから、案件ごとにハードルの高さ違うよ 0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 21:51:30.207ID:qBcDIVHfd
ジェフディーンが来たらいくら出せる
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 21:54:04.022ID:YX3Oss7m0
>>111
年齢はそんなに関係ないけど、自分は33歳で900万
部下に年上もいるよ
まだ会社自体が成長中なのでここからさらにベースアップすると思う 0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 21:55:55.093ID:YX3Oss7m0
>>113
どっちかというと外資かな
外資はマジで給料が高いので日本人が取られまくっているように見える
それは中国系・米国系問わずそう。新卒年収1000万スタートの世界 0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 21:56:19.074ID:Pf/t4yEQ0
何で人不足かよく分かるよね、だって育成に金使わないんだもん
プログラマーで頭良い奴見たことないわ
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:00:09.452ID:F/YCRHlu0
>>120
渋谷 Google
目黒 AWS
品川 Microsoft
大手ファームも Big4 + accenture とか想定してる
うちも普通の新卒枠は650万程度だけど既に実績あって入ってくるやつは新卒でも青天井だな
中途もNTTDやNRIあたりからバンバン吸い上げてる 0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:01:12.161ID:F/YCRHlu0
>>121
外資も育てる文化ないよ
だから新卒採用自体が少ない 0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:03:00.824ID:Un7uilZ1d
>>19
500～もうちょい高い範囲なら相当安い会社だなフェイクも何もいれる必要ないくらい安いな 0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:07:31.778ID:QskFIozBd
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:07:56.419ID:PPNsjjXj0
ポートフォリオってやっぱwebアプリばっかなの？
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:08:52.685ID:YX3Oss7m0
>>112
自走っていうのは、要は「手もかけないで金を入れただけで勝手に稼ぐものを作ってくれて組織を活性化させる人材」のことだと思ってるんだよね。わがままだとは思う
うちの場合は面接でコーディングテストをしたり技術的な質問をいくつかする。簡単なものだと「再帰を書いてください」とか「計算量とはなんですか？」とか
そのあとで何を作ってきたか、何ができるかをすり合わせる形かな。
求められる技術は会社によるし、会社のほうもどういう人が来てくれたらいちばんいいのかわかってないことも多いと思う。
まあ要は会社から「これやってね」って言われるまでもなく勝手に学習して勝手に展開してくれる人がほしい。そういう人は往々にしてすでに保持しているスキルも全体的に高い 0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:10:34.587ID:YX3Oss7m0
>>118
彼らはたぶんどれだけ積んでも来てくれないと思う。お金がどうのこうのという世界線で生きてないんじゃないかな
悔しいけどうちにそんなに魅力はない 0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:11:43.619ID:xL2/yB5aa
NRIっていい会社だと思う？
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:12:24.059ID:esrvdwuPa
ビル・ゲイツは幾らで雇えそう？
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:12:51.560ID:YX3Oss7m0
>>121
どうなんだろ
自分としては今の日本の現状はいろいろな複合的な問題があると思う
マクロな話は自分の制御下にないので、今の現実を踏まえた上でどうすべきかというふうに考えているよ 0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2022/07/03(日) 22:14:34.092ID:IxZuQTqN0
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:14:37.913ID:YX3Oss7m0
>>122
なるほど、それはだいぶいいね
もうこのへんは資本による経済戦争だと思うんだよね 0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:17:10.515ID:YX3Oss7m0
>>124
正直「500〜を相当安い」と言うのは、日本が見えてないなと思う
300万とか250万で働いているプログラマは転職市場にたくさんいるし、統計を見ても法外に安いわけではないと思ってるよ
個人としては、500〜では求める人材は全然来てくれないとは思っている 0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:18:14.715ID:YX3Oss7m0
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:19:24.491ID:YX3Oss7m0
>>126
ほとんどそう
Web系が一番入りやすいんだと思う
キラキラして見えるしね 0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:20:06.004ID:YX3Oss7m0
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:21:08.333ID:YX3Oss7m0
>>130
外から見てるぶんにはいい会社だと思う。給料高そうだから 0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:22:13.715ID:YX3Oss7m0
>>131
ビル・ゲイツは若返りを提供でもしない限り無理なんじゃないかな 0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:23:45.443ID:5PxzTs4U0
下は500～とかいってる会社で上は2500～青天井はないだろ
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:24:39.403ID:bzXtI9DB0
COBOLしか知らないし運用多めで開発経験は少ないんだけど需要ある？
2年目
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:27:49.902ID:5PxzTs4U0
金融系か？
新人にCOBOLのみってかなりアレな職場だな
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:29:51.255ID:bzXtI9DB0
金融系です
あとJCLも一応読める
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:32:37.732ID:YX3Oss7m0
>>133
これは本当にあぶないと思う
自分も最初なりかけたし、いまもなるべく気をつけているつもりではいる
候補者もへりくだってくるので勘違いしやすいはず
ただ「選ぶ」のではなくて「選ばれている」という意識がない会社はそのうちそのツケが来ると思う
それにすごい良い候補者との面接でそんな横柄な態度は取れないし、ある意味そういう採用担当者は裸の王様・井の中の蛙になっていて不憫ではある
これはたぶんみんな立場がそうなればそういう意識になるんじゃないかな。何も能力は変わってないはずなのに本当に偉くなったように思えてしまうので気をつけないと怖いよ 0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:33:12.536ID:Pf/t4yEQ0
>>123
外資って幅広すぎだろそんなん企業によるわ 0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:33:20.338ID:YX3Oss7m0
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:33:59.221ID:YX3Oss7m0
>>141
「2500〜」ではないよ
「〜2500」 0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:43:15.477ID:YX3Oss7m0
>>142 >>144
COBOL需要はCOBOLの案件にしかないと思う
もうしわけないけど、それだけだと扱いは未経験とあまり変わらない
あと自分はそちらのほうは詳しくないのもある
どちらかというとインフラできます系で攻めるといいのかもしれない
UNIX/Linuxのオンプレ環境経験者は、今のクラウドの主戦場でもスイッチングしやすいはず
あとは、運用によって何をもたらしたかや、アーキテクチャの話や、顧客にどういう対応をして何をもたらしかを中心に話すべきかも
あとは資格をとって固めるとか
JCLもWeb系の人は何も知らんので詳しく説明しないといけないと思う
もし転職活動するなら「◯◯を勉強中」などとは書かないほうがよくて、「◯◯でこれを作った（できれば実務のもの）」と書くといいと思う
C++やJavaやるとか
あとは別にCOBOLで食っていくのも決して間違いではないと思うので、そちら側のスペシャリストになってもいいと思う
人がやりたくない仕事で、供給不足の仕事はお金になりやすい。お金しか出せるものがないから 0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:45:19.415ID:F/YCRHlu0
>>146
そうでもないぞ
ジョブ型雇用ってのは元々そういうものなんだよ
ジョブディスクリプションで定義されてるお仕事こなす能力が無ければ最初から雇わない
育てるって概念はない
日系企業の方が育成頑張ってるよ 0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:45:33.467ID:xFFY2k8I0
プログラマで５００万って安いか？？？
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:48:26.665ID:oZSN6au2d
プログラミング言語初めて触るのにどれが良いとかあるの？
みんな違うこと言うからそこによく分からない壁があるわ
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:50:23.414ID:Pf/t4yEQ0
>>150
外資系を何だと思ってるの？ジャンル？
もう一度言うわ、企業によるわ 0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:54:52.350ID:F/YCRHlu0
>>153
IT外資でジョブディスクリプションないとこあるの？
ぜひ教えてくれ 0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 22:56:37.703ID:dSoO222k0
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/07/03(日) 23:08:46.152ID:/WXQt97a0
ITに限らないけど良い会社って結局人間関係が良い会社ってことなんだよね
たまたま仕事が当たっても人間関係が悪いと人財がポロポロ歯抜けになっていくから数年で傾く
たいていそういう会社は優秀な人間から辞めていく