0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 00:56:41.135ID:pNgYumUhd
この国の未来ないやん
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 01:51:30.320ID:pqMy5HRD0
>>74
民主主義社会における「実力」は「意見の説得力を持つこと」ですよ 0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 01:51:38.554ID:JAxouNEE0
ちなみにID:pqMy5HRD0は日本終わってると思う？
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 01:52:36.847ID:Ov66OhBI0
0082ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/28(土) 01:53:35.538ID:1VOTasaJr
>>75
現状で再分配は不十分
それは議会での議論がそのように成熟しないからなんだけれど、
【民主主義だからそれは「実力不足」】の意味がよく分からん
「実力」という概念をぼくときみがこの文脈で共有出来てないように思うから、その言葉を使って議論を進める前にその言葉をもう少しきちんと説明してほしい 0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 01:54:59.826ID:UR3mlSRa0
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 01:54:59.966ID:pqMy5HRD0
>>79
問題点は多い
一番の問題は多くの国民が当事者意識を持ってないこと
「政策は自分たちじゃなくてお上が決めるもの」と思ってる
その最たることが「日本は終わった」と言っちゃうことなんだよね
「自分は悪くない、お上が勝手にやってる」と思ってるから「終わった」なんて言えるんだよ 0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 01:56:55.280ID:pqMy5HRD0
>>82
国民が「再配分に取り組まなくていい」と選んでるんだから仕方がないだろ
国民がそう思うのはお前らのいうことに説得力がないからだ
つまり「実力不足」 0086ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/28(土) 01:57:26.553ID:1VOTasaJr
>>78
なるほど
その説得力というのはどういったレベルの説得力のことを指してるの？
例えば高い素養をベースにして民間で忌憚なく活発に交わされる議論の上で説得力を持つという意味なのか、
ほとんど無関心な中で少数の政治的興味を持つ人の中での多数を形成できる程度でいいのか、
まるで文盲に近い中でオカルトみたいなものをカルト的な手法で信じ込ませるレベルの話なのか 0087ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/28(土) 01:58:15.366ID:1VOTasaJr
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 01:59:26.253ID:dJsnsOT60
ロシアのせいで全然終わってる気がしないの良くないね
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 01:59:45.713ID:pqMy5HRD0
>>86
「誰に投票するか決めてもらう」という説得力 0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 02:00:57.169ID:JAxouNEE0
>>84
なんで日本人は当事者意識持ってない人が多いんだろうね
ここをどうにかしないともっと滲透するだろうし早く実力ある人達が何とかしてほしいわ 0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 02:01:26.997ID:8mXfLO4ed
仮に若い世代が実現して欲しい政策があって投票率100%を達成しても高齢世代に今の投票率をキープするされたら数の暴力で負けちゃうんだよ
こんな負け確定戦に参戦してくれる候補者なんている訳ないよね
やたら実力不足連呼してる奴いるけど初めから詰んでる無理ゲーなんだって
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 02:02:35.850ID:pqMy5HRD0
>>90
俺にできることはネットの議論で目に留まる人を変えていくことくらいだな
モデルケースとして今回「日本終わった」論をどこまで崩せるかチャレンジしてみた 0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 02:03:03.271ID:HJVanhz70
>>81
まぁそうなんだけどさ無能が起業しても無能youtubeやっても本当に無能なら底辺やっぱり貧困強制だよな 0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 02:03:45.711ID:pqMy5HRD0
>>91
老人はそこまで愚かじゃないよ
ちゃんと訴えて「未来のために必要なんです！」って言えば通じる
孫が一番かわいいんだし 0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 02:05:18.047ID:ymINQLAZM
日本の未来はwowowowo
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 02:06:27.493ID:pqMy5HRD0
実力部分で老人に負けたのを「数の暴力だ！」ってすり替えても話は前に進んでいきませんよ
コンクリートの橋や建物の戦後復興建築ラッシュ時に作った物の寿命はとっくに過ぎてるから、これからぼろぼろ事故るで
>>60
全然足りない、そんなのはただの観客に過ぎない
票をまとめろ 0100ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/28(土) 02:08:04.111ID:1VOTasaJr
>>89
うん、それは分かるけどどういうレベルでの話なのかってことで、
説得にも色々あるわけですよ
で、ハーバーマス以降(か、それ以前からかもしれないけど)、仮に>>86の3つのケースがあるとしたら現代的な民主主義の成立には1つ目に挙げた「高い素養をベースにして民間で忌憚なく活発に交わされる議論の上で説得力」が望まれるわけね
そういうものを満たすことなく単に有効票のうちの多数派を形成できればいいというだけでは、それは民主主義と呼ぶにはあたらない
もしきみが「実力」という語を、そういう「単に選挙結果において多数派を形成できればいい」という程度のレベルで使ってるなら、そんな「実力」は民主主義とは関係ない
というのが現代的な民主主義論 0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 02:08:06.847ID:Ov66OhBI0
>>93
それってことの本質は再配分とかじゃなくて日本人が無能になったってことだよな 0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 02:08:27.709ID:pqMy5HRD0
じゃあおやすみな
休日前の議論面白かったぞ
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 02:09:11.721ID:UR3mlSRa0
老害は実力があるって老害に洗脳されてないか
0104ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/28(土) 02:09:16.613ID:1VOTasaJr
>>89
>>100補足
それは民主主義と呼ぶにはあたらない
↓
それは民主主義と呼ぶにはあたらず、「集計主義」と呼ばれる 0105ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/28(土) 02:09:32.534ID:1VOTasaJr
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 02:10:06.053ID:MUBzse+fp
ラジカルラグナロクがまた脈絡なく湧いて現存スレを保守り出してるのか
0107ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/28(土) 02:10:06.651ID:1VOTasaJr
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 02:10:25.544ID:JAxouNEE0
>>92
ネットでいい話とかみて感動した！って人たちでもじゃあ自分も頑張ろう！ってなる人は一握りもいないように感じるけどまぁ地道に意識変えてくしかないのかね 0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 02:13:33.968ID:8mXfLO4ed
民主主義のみの字も知らなそうな奴に孫がどうのこうの言われて論破された感じになってて草
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 02:19:38.020ID:sDNlOUyW0
>>19
今の若者が歳を取る頃には時代が変わって結局老害扱いされるから安心しろ 0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 02:21:58.602ID:UR3mlSRa0
4chを見ればわかるが欧米先進国の人が全く日本を羨ましがらないのが全てだよな
日本はいい国この考えは改めるべきだ
0112ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/28(土) 02:36:00.151ID:1VOTasaJr
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 02:38:07.667ID:mI9TPIAB0
>>109
二元論でしか考えられない奴っているんだなぁ
言うほど老人ども一致団結してるか？ 0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 02:40:37.320ID:JAxouNEE0
>>112
日本語じゃんこの本
現地のものじゃないと意味なくない？ 0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 02:41:05.646ID:PYj2FQff0
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 02:43:13.214ID:8mXfLO4ed
>>113
だったら若者の100%投票率もありえないし全ての若者に支持される政策もありえない、どちらにしろ相対的に数の暴力で負ける
分かり易く表現しただけでマジで突っ込まれるのはちょっと困るわ 0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 02:43:52.167ID:AM483Co00
沈みゆくふね
0118ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/28(土) 02:44:10.269ID:1VOTasaJr
>>114
ぼくもそう言ったんだけど、そしたら反日売国奴に認定されたよ 0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 02:48:00.985ID:UQqZKbyU0
オワコンって言葉がこれ程似合う国も無いな
0120ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/28(土) 02:49:43.691ID:1VOTasaJr
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 02:50:36.321ID:JAxouNEE0
>>118
そうなんだ
スレよく読んでないんだわごめんね 0122ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/05/28(土) 02:53:16.404ID:1VOTasaJr
>>121
ごめん、このスレの話ではなくν速とかのこと ,' /
ｉ .l
. | ､
､.＼ ヽ
､ ＼ . ヽ ._
丶. ‐ _
｀ ‐ _ (´・ω,(´・ω・）
（ー（,, O┬O
（））'J_））
「俺たち終わっちゃったのかなぁ」
「まだはじまっちゃいねぇよ」
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 03:35:02.267ID:xZ82d4c50
アレ8割も打っちまったからね
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 03:36:18.019ID:E3QqXDh8M
ネットで勝手に発散してくれて現実世界では大人しく税金納めてるだけだから政治家も楽だろうな
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 03:48:51.491ID:VR5dBOEla
みんな仲良く低所得で幸せな国
日本
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/05/28(土) 04:37:32.694ID:TN3m9fP20
そんなもん