ロシアが悪役にみえるけど実はウクライナが悪とかありえる？
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 21:06:38.792ID:9ZVU4xeXd
>>11
ウクライナがモスクワの超近くだから
ウクライナの更にモスクワの超近くにNATOの拠点作られるとめっちゃ怖い
目の前にナイフ置かれるみたいなもの 0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 21:07:37.653ID:hx3szh3t0
>>13
そんなめちゃくちゃしてるのにロシア国民はなんもやらんの？
軍人もただそれにしたがうの？
わからん… 0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 21:08:06.222ID:6nW/L26V0
ウクライナはEUと仲良くしたかったけど
ロシアが嫉妬して半島ぶん取りに来た
困ったウクライナはこのままでは滅ぼされると危機感を持って
NATOに助けてもらおうとした
ロシアはNATOが隣にきてもどうでもいいけど
それを口実に奪いに行ったって感じかな
ウクライナを占領したら隣にNATOくるのに
なにが隣にNATOは嫌だよ
>>14
たしかにそうだな
そんな話聞いたことないな 0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 21:08:58.878ID:hx3szh3t0
>>18
ウクライナ統治する気なんてないよロシアは 0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 21:09:17.438ID:9ZVU4xeXd
>>16
多種多様な証拠が出てる
フェイクだけならこんな種類でない >>15
ごめんやっぱわからん
あくまで防衛のためのものじゃん？
それを怖がるってやっぱ攻撃する気満々ってこと？ 0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 21:11:01.245ID:alON9F7b0
ロシアが中国だとしたらウクライナは台湾と似たような関係
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 21:12:54.698ID:cgy65B6E0
ウクライナがNATOに加盟すればロシアの軍備は維持できなくなる
ウクライナのNATO加盟はロシアに対する王手
>>24
なんで軍備維持できなくなるの？
教えてほしい 0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 21:13:55.709ID:9ZVU4xeXd
>>22
そんなんお互いに分からんからな
今は大丈夫だと思っても未来の欧米がどうかも分からんし
攻める頭を持ってるやつは相手も攻めてくる可能性があるって思うよ 0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 21:15:26.877ID:alON9F7b0
そもそもウクライナ国内でも欧米派とロシア派で国民の意見が分かれてるのが問題
ここの話聞いててもやっぱりロシア、プーチンが悪って感じだ
ヨーロッパから見てロシアって、アジアでいう北朝鮮みたいな感じか？
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 21:16:19.779ID:qVaNIhAg0
上から目線で偉そうにキモい口調で世の中を嘆いてるお前らも同じ以上に酷いことをしてたといいう
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 21:16:35.694ID:rjLoayKv0
ウクライナを侵略するための全てスキーム
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 21:19:02.924ID:3j9H1sMG0
ロシア「おいウクライナ、タバコ吸うからお前欧米教師どもがこっち来ないように見張っとけよ」
ウクライナ「ぼっちでいるとロシアに虐められるからNATOくんたちのグループに入れてもらおう！助けて！」
NATOのみんな「えーでもウクライナくん核もってるし…」
ウクライナ「捨てるから助けて！」
ロシア「お前何助け求めてんだよふざけんじゃねえぞお前は黙って盾になってりゃいいんだよ」
ウクライナ「お願い助けて！」
NATOのみんな「（まだ）ぼくたちのグループの子じゃないし…」
他のみんな「やめなよー（棒読み）」
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 21:19:36.876ID:9ZVU4xeXd
>>31
いやアジアで言えば中国
エネルギーの関係があるからEUは切りにくいってのと中国は巨大市場だし世界の工場だから切りにくいってのが似てる
あと両国との常任理事国で拒否権持ってる
北朝鮮との共通点なんて核持ってるくらい >>35
核兵器放棄させて見捨てるのか。
NATOがこの戦争引き起こしたもんじゃん。
さすがに核兵器持ってたらロシアだって攻めないでしょ。
なんやこれ 0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 21:22:51.230ID:TaZjmiQFd
全部フェイクでみんな騙されてるかもな
>>36
じゃあ完全に、中国が台湾とる布石になってるじゃん。
現に西側は遺憾の意のみで助けもしないわけだし。
台湾の次はやはり日本か >>38
それだと何はともあれハッピーエンドだからそれがいい 0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 21:24:31.120ID:XlZmqzo2d
>>37
それは正しいけど結果論
昔はロシアも常任理事国にもなってるし大国として平和維持のために動いてくれると思われていた
だから小国が核持ってる方が脅威と思われた
NATOが廃棄させた訳じゃなくて米英露3国との取り決めだよ 0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 21:28:30.696ID:bCXliTd/0
ウクライナのNATO加盟なんてのは根本の原因ではない
そもそもソ連から独立してからずっと
NATOに入ろうとウクライナはしてる
それをフランスやドイツが拒否し続けたし、
こんなことをせずともウクライナが
NATOに入れる確率は乏しかった
それは現在の欧米の動きを見ても分かる通り
じゃあ理由は何か？プーチンの政治生命だよ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 21:30:12.181ID:XlZmqzo2d
>>39
完全にではない
背中を後押ししたのは確かだと思うけど(つまり"建前があれば出来そうだ"ってこと
ウクライナは同盟結んでないけど台湾は結んでる
台湾有事の際には動くことを公言してるけどウクライナ有事の際にはむしろ動かないことを公言してた
ウクライナ取られたところで次はアメリカとはならないけど台湾の場合は次は日本次にアメリカと2手出前まで来てしまう >>42
そんなことなの？
プーチンだって年でしょ？
そんなに権威に縋る理由がある？ 0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 21:32:23.499ID:XlZmqzo2d
>>42
まぁ正直これだよな
プーチンのロシア国内での政治家としての延命のため 0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 21:34:48.515ID:vgkKVwjPa
虐殺は知らないけどウクライナは日本にとっての韓国みたいなもんだよ
兄の国ってイキったり、ガス代踏み倒したり、ロシアについて昔のことを掘り返して告げ口外交したり
それでロシアがプッツンした
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 21:35:43.085ID:XlZmqzo2d
>>44
逆に長年おそロシアな行動とってきたから
権力がなくなったら自分や家族がどうなるか(報復とか政治的に罰を受けるとか)が怖いんだよ >>46
その可能性は考えてたけど、勉強不足でよくわかってない >>47
なるほど、それだけロシア国民からプーチンへの怒りがあるとわかっているからこその行動か 0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 21:38:57.236ID:bCXliTd/0
>>44
近年の経済停滞による不況
年金制度改革でやらかした上に、
コロナでマイナス成長
それでいて、反政権筆頭のナワリヌイによって
莫大な資産と贅沢な限りを尽くしてるのが
国民にバレた。退任すれば当然この資産は
無傷では済まないし、身体そのものの
安全も保証されない
想像以上にプーチンは追い詰められてるよ >>50
国際社会からバッシング受けるの覚悟でやらざるを得ないということか。
苦肉の策なのだろうけどうまく行きそうな雰囲気のようなきがする 0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 21:42:05.496ID:5czM7m6i0
ウクライナ内の親ロシア派の反発もわからんでも無いけど、武力使った時点で正義は無いよ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 21:43:02.951ID:TaZjmiQFd
>>44
有るぞ最近ノビチョクでアレになった反政府の問題出てただろ
そのニュースが出る時点でプーチン結構ヤバかったりする
そもそもロシア的には周辺包囲して軍事演習するだけで目的は達成してるだろうし軍事オプション使うってことは何か他の目的が有るって考えでしょ 0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 21:44:06.521ID:bCXliTd/0
そして今思うとこのウクライナ侵攻は
2020年段階で計画にあった
その証拠と言えるのは
2020年の穀物輸出規制
当時はこの施策に大きな疑問が指摘させたが、
ウクライナ侵攻がその答え合わせとなった
何より未だに兵器ドンパチ、人〇し戦争をやってる事が凄く悲しい
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 21:46:33.118ID:TaZjmiQFd
独裁者の交代は基本暗殺だからな
人は金と権力にしがみ付くものだからな
だからEU解散までやるかもしれないし分からんよな
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 21:48:05.667ID:id8k7jTsd
>>52
これ親ロシア派とか言うけどロシア系の移民だろ？
移民入れてしかも自分達の文化に馴染もうとしない奴らだったら
「移民が虐められてる！虐められないように独立！虐められないように平和維持活動！」って
もう移民で土地奪われてるじゃん… >>57
これめちゃくちゃ怖いな
まさに今の日本が置かれてる立場だね(移民の受け入れの可否)
そうか、そういうやり方があるのか >>56
ちなみにプーチンさえいなくなればこれ解決すると思う？ 0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 21:58:06.740ID:3j9H1sMG0
>>57
今の状況を許すと北海道にロシア移民が大量移住してきて…みたいな可能性もあるしな 0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 21:59:00.216ID:TaZjmiQFd
>>59
もっと酷いことになるかと
後継者がことごとく不慮な事故に遭ってるから分裂するんじゃないかなって予想が多いし
たとえ分裂しなくてもプーチンほど上手く立ち回れんと思う 0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 22:02:51.616ID:k58hFEg1a
これアメリカは怖いから派兵しないとかじゃなくて、これを機に思いっきりロシアを消耗させる気なんだな
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 22:04:11.356ID:Nw9OT9Nz0
ウクライナの大統領って78年生まれのコメディアンじゃねーか
日本で言うとオードリー若林かインパルス板倉だぞ
これはやばいわ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 22:10:08.829ID:REpDJzCz0
>>63
日本のコメディアンと違ってあっちのは学歴があるから
世相を切れるタイプ
大学もウクライナの難関大でトップ3に入るとこで法学専攻してる
ミスタービーンの俳優がオックスフォード出たりしてるっしょ
日本ではあんまりいないタイプ 0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/02/25(金) 22:15:38.549ID:bdeKmyuM0
>>62
条約も結んでいなければNATO加盟国でもないのに
なんで友好ってだけで核落とされる恐怖せおわにゃならんのだ
ってスタンスなんじゃないの？