0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 19:25:26.731ID:eCV8hGjDp
徐行で走行時はハンドルを右に切ると右に曲がるな？
だが一定速度を超えるとバイクはハンドルを右に切ると左に曲がり始める
これが何故かを解説しようと思う
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 19:31:25.914ID:eCV8hGjDp
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 19:32:34.943ID:1FbK+BGJ0
低速でも逆ハンで曲がれるだろ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 19:33:46.520ID:kPsSonGo0
その理屈はツイッターで流れて来たからおれも読んだけど、バイクって手放しでも体重移動すれば曲がるじゃん？
あれはどう説明付けるんだろな
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 19:33:50.186ID:eCV8hGjDp
一定速度以上で慣性とジャイロがバイクを挙動を支配してる時はスリップアングルを作る、つまりハンドルを切ってもコーナリングフォースが慣性とジャイロによって破壊されてしまう
じゃあどうやって曲がるのかと言うと、キャンバー角を使ったキャンバースラストによって旋回力を発生させるんだ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 19:35:47.324ID:eCV8hGjDp
キャンバー角を作るというのはつまりバイクを傾けるという事だ
バイクを傾けてキャンバー角を作りキャンバースラストを発生させる
で、キャンバー角を作るためにバイクを傾ける手段として逆ハン、逆操舵が用いられる
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 19:36:14.156ID:eCV8hGjDp
>>10
そこんとことか、セルフステアについても説明する 0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 19:36:37.969ID:CUtrnjDF0
>>8
本当にそうか？
右に車体をバンクさせるきっかけで左にハンドルを切るだけで右に曲がっている最中はハンドルは右に切れてないか？ 単純にタイヤにR が有るから傾けたらさの方向に曲がろうとするだけ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 19:43:52.817ID:eCV8hGjDp
>>14
セルフステアで旋回方向側にハンドルが切れると言っている？
それは残念ながら観点が違うのだ
何故セルフステアが発生するかというと、バイクがバランスを保とうとするからだ
逆ハンするとバイクにキャンバー角が付くだろ？
するとキャンバースラストによる旋回力が発生するわけだが、中低速旋回時は逆ハンによるバンク角と旋回による遠心力が釣り合わなくなるんだ
逆ハンしたらバイクが倒れる、つまりその逆にハンドルを切るとバイクは起き上がる訳だ
バイクを起き上がらせる力を発生させて、遠心力と釣り合いを取ろうとする動きがセルフステアだ
このセルフステアは旋回に寄与していない 0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 19:48:59.618ID:eCV8hGjDp
要約すると、何故一定速度以上のバイクが左にハンドルを切ると右に曲がるのかというと、操舵でスリップアングルを生じさせてもジャイロと慣性によってコーナリングフォースが破壊され、操舵じゃバイクが曲がらなくなり、キャンバースラストによる旋回がバイクの挙動を支配するため、キャンバー角のついた方向に曲がっていく、つまりハンドルを切った方向と逆側に曲がっていくようになる
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 19:51:17.833ID:eCV8hGjDp
>>9
低速ってのは語弊があった
徐行程度だとコーナリングフォースがバイクの挙動を支配するからハンドルを切った方向にバイクは進んでいく ハンドルの向きとか考えずに曲がって通りたいところを見れば勝手にそこへ向かうと聞いた
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 20:02:56.993ID:eCV8hGjDp
>>20
まあそれは嘘だ
一定速度下では誰もが曲がりたい方向の逆に僅かにハンドルを切ってる 0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 20:04:08.556ID:eCV8hGjDp
徐行時と巡航時でバイクの挙動が変わるのは理解できたか？
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 20:15:22.229ID:CUtrnjDF0
左にハンドルを切って右に曲がっている画像か動画を見せて欲しい
街乗りでもmotogpでも旋回中のハンドルは旋回方向に向いている
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 20:17:17.727ID:kPsSonGo0
>>17
わざとハンドル抑え込んでセルフステア殺すと露骨に曲がらなくなるじゃん 0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 20:26:33.280ID:XlTM3FNu0
速さ上手さに繋がらない理屈はいらない
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 20:30:06.139ID:eCV8hGjDp
>>23
逆にmotogpで旋回方向向いてる画像見せて欲しいよ
大体若干逆にキレてるか、真っ直ぐむいてる筈だ 0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 20:32:56.674ID:eCV8hGjDp
>>24
どういう状況を指してるのか知らないけど、低速でのコーナリング時はバイクの旋回力をコーナリングフォースが支配するぞ 0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 20:35:59.969ID:eCV8hGjDp
>>25
繋がると思うが
プロライダーは膝をするまで逆ハンを当て続けてキャンバー角を生じさせる
シケインなんかですごいスピードでバイクを振り回すだろ？ 0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 20:36:18.785ID:kPsSonGo0
スクリプト並みにテキトーに言葉並べてるだかなのは良く分かった
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 20:37:28.313ID:CUtrnjDF0
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 20:37:56.244ID:eCV8hGjDp
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 20:42:42.893ID:eCV8hGjDp
>>30
コーナリングにもフェーズがあるのは理解出来るか？
キャンバー角を発生させながらコーナーに侵入する→限界のキャンバー角を維持しクリップに付く→キャンバー角を起こしながら立ち上がる 0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 20:44:32.850ID:XlTM3FNu0
>>28
もっとイレギュラーに対応したもので具体的でないと
歩き方の説明してるようなものだよ、カウカウみたいな 0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 20:44:44.456ID:vbN4npOU0
白バイは逆ハンでバイクをバンクさせて曲がるイメージがあるな
ワンテンポ遅れるので俺はあまりやらない
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 20:46:19.141ID:eCV8hGjDp
>>30
単純化すると
コーナー侵入時はハンドルは逆を向いてる
限界までバンクさせながらクリップに着くまではハンドルは真っ直ぐになる
クリップについて立ち上がる瞬間からバイクを起こす為にスロットル開度を増やしてる時はハンドルは旋回方向を向く 0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 20:46:50.739ID:CUtrnjDF0
こいつがバイク乗ったことないことは分かった
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 20:47:52.903ID:eCV8hGjDp
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 20:49:26.928ID:eCV8hGjDp
逆操舵、逆ハンってサーキット経験あるなら100%知ってる技術の筈だが
逆操舵、逆ハンをコントロールできないと膝擦りが出来ない訳で
長すぎて読んでられない
そんなの理論的に語らなくても体がわかってるよ
なんかみたことあると思ったらモスバーガーの食べ方の奴だ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 20:53:30.575ID:eCV8hGjDp
>>34
白バイも当然使う
発進時一気にトラクションを掛けてジャイロを発生させながら逆ハンすると勢いよくバンクするからそのまま高速Uターンが出来る
コーナリングフォースでUターンするより遥かに速いよ 0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 20:56:21.650ID:eCV8hGjDp
>>39
ならいいんだ
案外逆操舵を信じられないというライダーが多い
どんな状況だろうと右にハンドル切ったら右に曲がるって思うのがね 0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 20:57:57.201ID:Q9UHlaVa0
マルケスとか全部のコーナー逆ハンドルで曲がるよね
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 20:59:08.538ID:XlTM3FNu0
逆ハンはクイックだけどアプローチの要素が疎かになるから万能ではないよね
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 21:01:57.313ID:eCV8hGjDp
>>45
タイヤメーカーなんかがいくらでもわかりやすい図解を用意してるから調べてみてくれ 0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 21:04:48.297ID:eCV8hGjDp
>>44
公道でのコーナリングは当然全てキャンバースラストに頼った旋回はしないよね
コーナリングフォースによる旋回と併用する 0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 21:06:39.747ID:eCV8hGjDp
1か0ではないからね
コーナリングフォースによる旋回力とキャンバースラストによる旋回力を同時に活用するコーナリングもある
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 21:07:29.947ID:XlTM3FNu0
サーキットじゃなく公道なんだね 白バイ隊員とか？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 21:08:19.316ID:eCV8hGjDp
速度域が上がるほどコーナリングフォースが破壊されていき、キャンバースラストによる旋回力がバイクの旋回を支配する
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 21:09:39.049ID:eCV8hGjDp
>>49
サーキットだとほぼキャンバースラストに依存した旋回になるね
つまり逆ハン、逆操舵が主軸になる 0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 21:18:00.080ID:XlTM3FNu0
バイクの理論上の状態を逆ハンと呼ぶとややこしくなるんだけどね
まあ、歩く説明ありがと
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 21:18:55.001ID:aiih15Gu0
ハンドルを切るというか逆側にちょんって押すイメージ。ちょんと押しただけでもクンッて感じで傾いて曲がる
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 21:20:56.814ID:GGMsXSZW0
ハンドルを右に切って左に曲がってるわけじゃなく車体を傾けると逆側にハンドルが切られるってだけじゃないの？
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 21:24:39.132ID:eCV8hGjDp
>>53
そうだね
逆操舵をグイッと切っちゃうとズッ転けちゃうんで
僅かな力でちょんって感じで切ってやる 0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/26(水) 21:32:02.095ID:eCV8hGjDp
>>54
残念ながらそうではないね
当然速度域によって挙動は変わるけど一定速度以上では操舵じゃ旋回力を得られなくなる
低中速で傾けるとセルフステアは効くけど勝手に逆側を向くことはないよ
リーンインによって生じた逆操舵でキャンバー角が生じる事はある