0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 22:16:02.499ID:NWuzF5sX0
日本国「日本は神の国デー」←何年目だと思う？
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 22:44:00.127ID:NWuzF5sX0
>>24
ちと関係ないけど
三田祭に行ったとき
見物先のクラス展示でもてなしてくれた慶応大の教授が
いろいろ教養を教えてくださったんだけど「これは福澤先生が〜」って自然に言っててシビれたな
まるでちょっと前に退官した教授みたいなノリで言ってて
それだけの慶応義塾の歴史の深さというかアカデミアンの世界ってすげえなと思った
俺はFランの国際学部卒だけど >>9
江戸幕府は今で言う内閣
天皇と皇統が“国体”と言われるのはそういうこと 0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 22:45:40.758ID:xMLUPW1O0
日本の歴史としてみると明治政府は新型明治幕府だからな
各地がほぼ自治領である連邦制みたいな江戸時代から日本としてまとめるために標準語を作ったわけだ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 22:46:16.122ID:evNU93Fu0
中国がそれならそりゃ明治からだよなあ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 22:46:32.571ID:pS2aGIRqr
>>27
多少のお咎めはあったろうけど大したことないよ
藩もすぐに許してやるから戻ってこいよって龍馬に言うぐらいだし
龍馬が突っぱねて戻らなかったけど居場所が普通に知られててそんなやり取りが出来るぐらいの罪
龍馬は脱藩後にも家族と交流も持ってるし
高杉晋作なんて脱藩の常習で有名なぐらい繰り返せてるし >>32
執権者の変更でカウントするなら幕府の交代の度に起算になるが 0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 22:46:57.377ID:NWuzF5sX0
>>33
あなたならわかってくれると信じてるけど
よく「沖縄は文化のギャップがあって外国みたいだ」って言うけど
あれは琉球王朝だったからというより、たまたま本土から遠い唯一の離島県でしかも1970年代までの名実ともにアメリカ領時代を挟んでいるから中央との同一性が希薄なだけで
本当は日本のぜんぶの県がそんくらいの文化ギャップがあんじゃないかなって
たとえば方言にしても、標準語と沖縄弁はイタリア語とフランス語並みに違うというけど、文法は同じじゃん
あれだってたまたま純度が高いまま保ててるだけで戦前生まれの長老の津軽弁が外国語に聞こえるように、本当は日本中があんくらい誤差があるんじゃないかと
だって標準語＝「日本語」自体が近代の産物だもん 0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 22:48:27.551ID:NWuzF5sX0
>>37
そして明治に入って日本人がやっと「俺たちは日本人だ」と認識したとき、
台湾も日本領土で台湾人も日本語教育だったわけじゃん
だから日本語ペラペラだった故李登輝大統領みたいな人が現代にも割と生き残ってるんだよな 0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 22:51:29.113ID:NWuzF5sX0
天皇ってすくなくとも源頼朝以降は
一貫して政治の実権なんてないから（戦前ですら実態は長州閥や東条英機みたいなキチガイ軍閥が牛耳ってた）
欧米や中国などの王朝と同列視するのはダメだと思う。マルキストや日本会議系の極右ほどそうしたがるけど別ベクトルで
西洋的に見れば天皇の現実実態は王というよりはローマ法王みたいな存在だと思う
だからGHQで「象徴天皇」を明記したんだろう
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 22:51:51.533ID:9pTKZo+EM
戦国時代とかも甲斐とか色んな国あったけどこれもまとめて日本って言っていいの？
国同士で争ってんじゃん
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 22:52:01.492ID:xMLUPW1O0
皇族の歴史を日本の歴史というケースは王朝として見た場合だろうけど
欧州と違い形式的な権威の時代が長すぎてローマ法王あたりと比較した方がよさげなんだよね
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 22:52:12.613ID:NWuzF5sX0
中国の前身は中華民国で
台湾の国歌としての正式名称も中華民国だけど
どう考えても中国と台湾は別の国なわけだし
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 22:52:39.880ID:NWuzF5sX0
>>45は俺の自演じゃないよ
たぶんたまたま同じ文献見てたんだと思う 0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 22:53:11.912ID:NWuzF5sX0
>>44
戦国時代も御一新も
「同胞」意識なんてないから殺し合えたんだよな 0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 22:53:17.461ID:QbYlhHfEp
学生時代に世界史の授業でアッバース朝が朝廷と近いように感じた記憶が
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 22:53:56.852ID:NWuzF5sX0
アイヌとか沖縄の存在を抜きにしても
秋田県民と鹿児島県民が東京の平均的都民と同じ人種には見えないんだよなー
顔立ち、皮膚の色、毛の生え方、体系、とにかくいろいろ違う
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 22:54:19.839ID:NWuzF5sX0
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 22:54:20.055ID:poJEZWp60
王朝が変わっても破れた側の国民総入れ替えしたわけじゃないので中国4000年は別に間違ってないと思う
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 22:54:56.073ID:xMLUPW1O0
文献っていうより明治あたりに日本に導入してその後権威主義で肯定を重ねた海外のコンテクストから
作った人たちの都合を抜くとそうとしか言えないでしょう
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 22:55:11.592ID:NWuzF5sX0
>>52
たしか清王朝は満州族という少数民族の王朝だったから
孫文の三民主義には中華民族主義が色濃く反映されてるんだっけ 0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 22:56:44.697ID:NWuzF5sX0
>>53
そうなんだよ
ハッキリ言って日本は左翼は西洋の共産主義者の受け売りで、右翼も西洋の極右の借り物で
天皇＝政治権力として否定なり肯定しすぎで
現実に即してないと思う
そしてローマ法王のいるバチカン市国は、イタリアからすれば「外国」なわけで 0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 22:57:07.604ID:NWuzF5sX0
GHQもどうせなら皇居を「天皇市国」にでもしたらよかったのに
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 22:59:29.467ID:NWuzF5sX0
朝鮮半島だって元は同じ朝鮮王国だったけど
戦後の冷戦構造の代理戦争で分断されて70年、80年でこんな別物になっちゃってるけど
人種も言語もベースは同じ
ということは、
仮にもし日本のどこかの県が、たとえば石川県が特定国の傀儡みたいな形で日本本土から切断されて数十年支配されれば
そこはもうかなり違和感がある異文化圏になると思うの
ということは、
日本全土が無数に藩があって殿様が地方政府を築いて「地域主権」してた時代は
どう考えても統一した日本的なるものはないはずだ
人口のほとんどを占める百姓は藩校に通うわけもなく「てんしさま」が何かもわからんだろテレビもない時代に
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 23:02:24.144ID:ZTGehp+Aa
建国記念日をおとぎ話を根拠に設定してる国は、世界で日本と韓国のたった2カ国だけ
「建国云千年！」とか言ってるキチガイ国家は、世界で日本と韓国のたった2カ国だけ
ネトウヨと韓国人って、主張も思想も行動原理も全く一緒なんだよね
アタオカ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 23:02:56.412ID:NWuzF5sX0
薩摩藩なんか
幕府の存在すっ飛ばして薩英戦争でイギリス軍と戦争してたし
その戦に至る（そして明治維新の原動力の）藩の近代化の背景が密貿易だったり、
島津侵攻で奄美大島を「植民地化」して、それこそイギリスのカリブ支配みたいに、プランテーション経営のモノカルチャー経済を構築してるし
どう考えても薩摩国だよな
島津の殿様が「国父様」と慕われてるのとか、まるで中華民国の蒋介石かよって
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 23:08:56.614ID:ZTGehp+Aa
どこまでいっても今の日本は「天皇陛下を私的利用して建てた、長州によるテロリスト国家」なんだよな
もののけ姫でたたら場の一般市民が「天子様の勅令？は？」って言ってたのがよく日本をあらわしてる
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 23:16:29.483ID:NWuzF5sX0
>>60
ハヤオ監督も一応戦前生まれだからな
その辺深い洞察力あると思う 0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 23:18:35.249ID:QLYpNGPCa
>>39
長州藩の脱藩と土佐藩の脱藩を同じに考えたらアカンよ 0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 23:25:00.482ID:pS2aGIRqr
>>62
どっちの意味でだ？
ちなみに坂本龍馬の家族なんて龍馬脱藩後に処罰された形跡が全く見つからないからワンチャン罰すらなかった説まであるぐらいだよ 0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 23:39:11.718ID:NWuzF5sX0
>>60
「会津藩の悲劇」なんか植民地化の歴史そのものだしな
明治政府はまず「白河以北一山百文」の東北地方を植民地とし、
その東北人の失業した旧士族を屯田兵にさすことで北海道におくりこんで蝦夷地を支配下ともいえる
つまりは言い換えれば、日本の植民地は樺太（サハリン）ではなく
東北を足掛かりに北海道、樺太と広げたということだ
南方も同様に、九州（西南戦争の勝利で平定）、沖縄（琉球処分で平定）、そしてその先に台湾や南洋庁（ミクロネシア）があるんじゃないかなと
たまたまサ条約で戦後今の日本国の領土の枠組みになっただけで、中央から見れば辺境部は常に外国同然なんだろう 0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 23:44:17.062ID:NWuzF5sX0
>>58
韓国の国粋主義は戦前日本の物が移植されたものだからな
韓国の朝鮮日報とかはハングルで発行する日本国朝鮮地方の地方紙として創刊している
だから戦前の朝鮮日報は内地の記事も多いし、旗日になると題字に日章旗を掲げ、天皇陛下万歳特集をやったこともある（韓国の右翼が未だに蒸し返して同紙を叩くダシにもなっている）
先の戦時中、軍国主義の色が強まると多くの新聞は年月日を元号（昭和）に加えて「紀元」で表記するようになった
もちろん日本神話の皇紀な。そんでそのまま戦争に負けた結果、日本の新聞は元の昭和表記に戻した
ところが韓国は日本から切断されたので、朝鮮日報とかはそのまま「檀起〇〇年」で表記するのが定着してしまった
このことからわかるように戦後の軍事政権時代の韓国は「戦前のノリの軍事国家日本が継続したパラレルワールド状態の国」だった
天皇個人崇拝が大統領崇拝に変わり、日本神話が檀君神話に変わり、日章旗が太極旗に変わっただけで、基本は戦前日本のままだったのだ 0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 23:45:29.733ID:NWuzF5sX0
>>65
詳しく知りたい人はネイバーDNAというサイトを見てほしい
韓国のサイトだけど、主要新聞の戦前から90年代までの過去の紙面がそのまま縮刷版でアーカイブされていて見放題
戦後の独裁時代や戦前の植民地時代の負の記録も改ざんせずそのままぜんぶ保管してるのがいい 0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 23:51:35.285ID:NWuzF5sX0
>>64
じゃあ会津藩統治が幸せだったかというとそうではなく
会津戦争の藩士たちがいくら劣勢でも、民百姓はお武家様のことだと一切関与せず「他人ごと」で割り切って日常生活を続けていたという
それはなぜかというと、日ごろから年貢の取り立てが厳しく、藩に対する忠誠心よりは不信感があったからだそうだ（でも、だからといってフランス人みたいに革命を起こそうとしないのが百姓根性たるものというか）
そのため、明治維新後は、しんなりと新政府側に会津人たちは恭順したという
ところがその政府の使いが、薩摩軍閥の三島県令（今でいう県知事）だったからさあ大変
会津人たちは結局この三島県令の「植民地支配」に搾取され、道路建設などでこき使われまくったというオチまでついているｗ
その新政府の強権支配にぶちぎれて「福島事件」を起こしたのも結局は河野広中あたりのお侍出身の不平士族なわけで、ほんと福島県民は都合よく支配され続けてるんだなって知れば知るほど笑えてくる 0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 23:51:50.147ID:fPB9qVKs0
>>60
こういうキモイやつっていつまで蔓延るんだろうな
言ってることの無茶苦茶さと妄想じみてるという点ではネトウヨと同じなのに
最近ではネトウヨ以上にしつこくわいて気持ち悪さがやばい 0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 23:52:30.277ID:ujyeE1Qsa
>>13
国で例える場合
藩を国とするなら
幕府は多くの国を統べる連邦みたいなもの
会社で例える場合
藩を会社とするなら
幕府はそれを子会社としてる持株会社
アウトレイジで例える場合
藩をビートたけしの組とするなら
幕府は北村総一朗が親分だった組 0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 23:52:50.218ID:NWuzF5sX0
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 23:53:38.776ID:NWuzF5sX0
>>69
ようするに
江戸幕府＝EU
会津藩＝ドイツ 薩摩藩＝イギリス（ブレグジット）
的な感じ？ 0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 23:55:11.952ID:fPB9qVKs0
>>70
知ってるよ
そいつの本を参考にしてる時点でゴミなんだよ
百田と同レベルのカス本じゃねえか 0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 23:55:54.935ID:fPB9qVKs0
原田伊織とかまじで噴飯もんだから
歴史ちゃんと知ってる人の前で名前出さない方がいいぞ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 23:56:21.233ID:Hlw4ze0s0
実際、天皇ってどのあたりから実在するんだろうな
高校の先生はニニギから実在すると言ってたけど、ウガヤフキアエズ王朝とか縄文時代の更に前になるんだろうか
いまだに神武町だから続いてるよ
蜀が高迷信で消炎体制になったからって国が変わったというか
領地を半分疾患して晋や宋のように言われることはあるが
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 23:58:41.073ID:fPB9qVKs0
結局>>1は原田伊織などのトンデモ本をトンデモ本と認識できずに語るような素養しかないわけだ
この手のスレは定期的に建つがおそらく同一人物か似たような愚かさのやつなんだろうな 0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/03(月) 23:58:43.509ID:NWuzF5sX0
田舎は今も「県＝藩＝プチ国家」という概念が生きていると思う
その証拠に田舎県に行くと、新聞は県内ローカル新聞が圧倒的シェアで朝日も読売も全く流通してない。人口100万切ってる田舎の県新聞の方が県としては最大の900万の神奈川県の神奈川新聞よりも発行部数がはるかに多いくらいバグってる
テレビもキー局がそのままではなく、県域テレビを挟ませて放送しているし、その県域テレビは県内新聞が経営面でもニュース番組でも大きな影響を有していて、これによりマスコミパワーで「県内独自の閉ざされた情報空間」が出来上がっている
神奈川県じゃ神奈川新聞も神奈川テレビも誰も見ないし、県知事が誰で何やってるかなんて誰もわからないけど
田舎の県であれば、県知事は絶大な影響があって大人なら知って当たり前、子どもでも「偉い人」みたいに慕って批判は禁物。（田舎県の県新聞には部活の大会で優勝した高校生が知事に頭下げて表敬訪問する写真記事がやたら多い）
何しろ県庁が、旧城址のお堀の中にあったりするし
その周辺に裁判所が、警察署が、さらには先に触れたマスコミ企業の本社が林立していて、三権分立どころか四権一極集中になってる
ズブズブなんだと思う
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/04(火) 00:00:00.837ID:ZpA3FJrv0000000
>>77
山形県の服部天皇も有名だけど
石川の「トビジョンイル」は現在進行形でヤバイ 0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/04(火) 00:01:27.468ID:bCkxSMnlM
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/04(火) 00:04:32.353ID:ZpA3FJrv0
>>41
日本国が歴史上唯一
「欧米人の住む土地」を日本領土にさせた土地で、尚且ついまも施政権の範疇にある小笠原村は
街並みは完全に伊豆諸島の延長戦の漁村・離島風景だけど、文化はハワイアンそのものだからな。白人が日本語ペラペラしゃべる
表面の同化なんてどうにでもなるけど、地域の固有性は裏切れないんだ 0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/04(火) 00:05:01.070ID:ZjthuleG0
>>74
学問的に実在がほぼ確定してるのは雄略天皇から
チャイナ側から見た「倭の五王」が存在した時期とも一致するので 0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/04(火) 00:05:41.163ID:nRDFNs870
皇紀でググれカス
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/04(火) 00:11:12.405ID:U4QYu9NJ0
>>77
裁判所は違うだろ
中央から派遣されてるんだから
あと地方自治が認めらてるんだからそうなるの当たり前じゃね？ 0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/04(火) 00:11:31.898ID:ZpA3FJrv0
日本の政治家には国家観がない
あっても雑すぎ。枝野幸男の枝野ビジョンすら、水田稲作を礼賛したり、安倍晋三の「瑞穂の国の資本主義」と変わらないじゃないかと呆れた
台湾なら与野党で中華民国か、台湾国かという国家観対立があるから政権交代に意義がある。韓国だって保守と革新でことしは建国◯◯年かが変わる(保守は戦後の独立から数え、革新は戦前の上海臨時政府から歴史を始める)
日本にはそれがないから政権交代のインセンティブがなくなる。民主党政権になったからと言って旭日旗や靖国神社が廃止されたり、帝国ホテルが全然残滓だからと社名を変えたりした事もなかった
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/04(火) 00:19:38.037ID:HCwl+ydK0
2682ねんやで