【画像】ひろゆきさん、Twitterで矛盾発言をしてしまうｗ

[1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:13:51.656 ID:eYHZ+x/Y0]

1年前は「感想にも責任を伴う」という立場だったはずなのに一転
「感想を言うのは自由だ‼」と言い始めるｗｗｗ


1年前のツイート
https://i.imgur.com/LDbsKw2.jpeg

最近のツイート
https://i.imgur.com/rFW5ZBl.jpeg

[2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りしましゅ。 2024/09/25(水) 10:16:09.118 ID:y1vhuYSh0]

まぁやつも人間やし

[3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:16:10.419 ID:N5J7wDIn0]

だれだこいつ

[4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:16:45.902 ID:pjcQVg/p0]

もうジジイだしボケが始まってるんだろう

[5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:16:53.076 ID:D4GbIA3C0]

うおおおおお臨機応変に立ち回れる論破王ひろゆきかっけええええええええ
常勝無敗の俺たちのひろゆき！！！！！！！！！

[6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:17:15.618 ID:Lm6gKPmE0]

ひろゆきの発言に整合性を求めるな！

[7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:18:09.322 ID:xSWRzsJ60]

一年前とか別人みたいなもんだろ

[8 NO VIP, NO LIFE. ◆hhHHHL0UE. 2024/09/25(水) 10:18:14.511 ID:NjtSR3Sg0]

ひろゆきすげえええ！！！

[9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:19:11.593 ID:km3/LnUc0]

なんだこの色の駅
本当に気持ちわりぃだけじゃんキッショ

[10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:20:09.337 ID:1feCkHSK0]

>>1
当たり前やろ
呂布カルマが好きで庇いたいからこその発言や
主張はコロコロ変わる

[11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:21:48.337 ID:GmnWwhnO0]

イラストじゃなくて色に言ってもるだけだろ！→ピンクは県が推してる色でした

この華麗なコンボ

[12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:22:09.876 ID:ebr4uE9V0]

1個目と2個目で「自由」の定義が違うだけ
1個目では「他人への影響がなく自己完結する」という意味で「自由」と言っている
2個目では法律や社会的義務の意味で「自由」と言っている
矛盾だと言ってる奴はただの揚げ足取り

プロ擁護者の俺にかかればこんなもんよ

[13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:26:09.512 ID:yHB+k5BN0]

呂布カルマもひろゆきもまともに相手にした時点で負け

[14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:26:34.622 ID:efy7urR8a]

めっちゃ矛盾ﾜﾛﾀ

[15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:27:36.991 ID:jZRehzAkd]

こいつがころころ主張変えるのはいつもの事

[16 2024/09/25(水) 10:29:03.045 ID:7vO4B66md]

本質は前者は中傷あたるから駄目といいことなのだが
本人の中で考えがまとまってないから切り分けができていない

[17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:29:34.187 ID:1sWkJWSn0]

ひろゆきとかその場のノリで喋ってるだけの奴に何を求めてんの

[18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:29:38.777 ID:GHmPs3PGd]

>>12
「他人への影響がなく自己完結する意味」「法律や社会的義務の意味」の自由なんか存在しない
前提が架空なので架空の前提に基づく結論も架空

プロ論破師の俺にかかればこんなもんよ

[19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:30:18.562 ID:WoW7whFn0]

論理よりライブ感だからね

[20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:30:59.945 ID:jZRehzAkd]

あー人間に対して言うのは駄目で物に対して言うのは自由なら整合性取れてるか

[21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:31:07.468 ID:GHmPs3PGd]

>>16
後者も個人か団体かというだけで中傷なのは変わらんよ

[22 2024/09/25(水) 10:32:18.639 ID:7vO4B66md]

こういう身近な話題ですらその場の感想しか出てこないのがヤツの浅ましさ
普段から考えて自分のスタンスを持っていれば発言に矛盾は発生しない

[23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:34:04.211 ID:TYSZgcRS0]

>>19
これ

[24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:34:32.934 ID:GHmPs3PGd]

>>20
著作者人格権というのがあってだな
物に言うのも人に言うのも変わらない

[25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:34:46.972 ID:yHB+k5BN0]

まあ前後の文脈とか読まないと発言の真意が分からないこともあるよな
なんにしろこいつの発言はどうでもいいや

[26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:36:14.213 ID:jZRehzAkd]

>>24
著作人格権の解釈間違えてない？

[27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:37:28.389 ID:GHmPs3PGd]

>>26
間違えてないよ

[28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:37:43.385 ID:VT+zq/IF0]

その場その場で言う事変わるヤツだし
コイツの言うことなんてあてにするな

[29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:39:09.589 ID:jZRehzAkd]

>>27
https://kigyobengo.com/media/useful/837.html
間違えてると思うけど？

[30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:40:37.208 ID:jwI9D11/0]

逆張り焚き付けおじさん
注目されるのが仕事だからね

[31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:41:10.950 ID:jTvwtBDY0]

なんだか知らんがこんな色の駅はそりゃキモいだろ

[32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:47:52.171 ID:GHmPs3PGd]

>>29
別に著作者人格権でなくてもいい
名誉感情侵害とか名誉毀損もある
だから著作物への誹謗中傷も人への誹謗中傷も同じこと

[33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:49:24.101 ID:Oj7olEbU0]

草

[34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:50:33.146 ID:jZRehzAkd]

>>32
んじゃ著作物への誹謗中傷で名誉毀損等が認められた判例出してくれ

[35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:54:57.737 ID:31XzlgUE0]

発言内容に責任は伴うが、発言する事自体は自由
なんの矛盾もなくね？

[36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 10:58:44.465 ID:+8fP6nO5d]

普段から矛盾だらけだろ

[37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:02:35.049 ID:yHB+k5BN0]

思ったのが
このスレ立てた奴もひろゆきとやってること変わらんよな

[38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:04:22.154 ID:rYttOFhV0]

>>1
面倒だから画像は見てないが
責任を伴うことと、発言が自由だと言うことは別に相反してないんじゃね？

[39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:07:26.442 ID:jJZ3TA9I0]

器

[40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:08:39.988 ID:zLL0OoBFM]

こいつの発言は一言一句なにも産み出さない
生産性ゼロの戯言

[41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:08:45.653 ID:aKaWAddp0]

>>35
発言を自由とするなら1枚目はおかしいだろ
>内面でどんな感情を持つのも自由。
>ただ、口に出すのは別の話。
↑この２行目は口に出すのも自由。になるべきじゃね？
この言い方は1行目とは違いこちらは自由じゃないよと言ってる言い方だよ。

[42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:08:56.018 ID:RnzJ7yQF0]

誰？

[43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:10:33.892 ID:rYttOFhV0]

>>41
口に出すなら、反論を食らう＝責任を伴う
と言ってるだけじゃね？

何を言われてもかまわんという条件をつけるなら、確かに何を言おうと自由
ってことになると思うが？

[44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:16:15.216 ID:GHmPs3PGd]

>>34
なんで判例を出さないといけないの？
著作物を侮辱されれば、本人に対する侮辱と同様に名誉感情は傷つくんだから全く同じ
これは判例とか法律以前の話だよ

>>35
「憚られる世の中なの？」と言って皮肉ってるんだから、二枚目では発言に責任が伴うことを認めてない

[45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:17:13.679 ID:aKaWAddp0]

>>43
責任伴うから言うなよって警告ではないのか
言う事自体は自由だとするならその下の障害者〜の件はどうなんだ？

[46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:17:35.782 ID:qsuTbcCwd]

>>44
こいつ雑魚すぎだろw

[47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:18:15.815 ID:rYttOFhV0]

>>45
面倒くさいから画像は見てないので知らん。すまんな

[48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:18:58.541 ID:yHB+k5BN0]

アフィカスとひろゆきと呂布カルマはやってることは大体同じという学びがあった

[49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:21:22.955 ID:aKaWAddp0]

>>47
>トカゲを見て気持ち悪いと言う人も居れば可愛いと言う人も居る。
>内面でどんな感情を持つのも自由。
>ただ、口に出すのは別の話。
>障害者に「気持ち悪い」と言う人の顔を指差して「気持ち悪い顔ですね」と言い返す平等を目指してるのかな、、、？

発言自体は自由だよ、でも責任伴うからね、でも言うのは自由だよとするなら
障害者が「気持ち悪い顔ですね」と言い返しても問題ないだろ
この障害者の件は何を言いたいんだ？

[50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:22:26.536 ID:bKMIfxbT0]

ひろゆきだからで済む話し
ログ残る世の中は面倒だな

[51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:22:27.354 ID:GHmPs3PGd]

>>46
全然反論出来てない君とどっちが雑魚なのかよく考えた方がいいと思う

[52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:25:38.031 ID:qsuTbcCwd]

>>51
結局判例出せないし客観的な根拠もなく同じって主張してんだろ？
お前の感想とかほんとどうでもいいよ
二度とレスしてくんなクソ雑魚w

[53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:29:49.169 ID:GHmPs3PGd]

>>52
判例出せないなんて言ってないよ

裁判の話をしてるわけでもないのに、なぜか君が判例を出す必要があると勘違いしてただけだねってことを言ってるんだよ


>客観的な根拠もなく同じ

倫理的な話してるんだから同じだよ
自分が作ったものを侮辱されれば傷つくし、それは自分を侮辱された時に傷つくことと全く同じ
逆になんで違うと思ったの？

感想とか言ってるけど完全にブーメランだよ

[54 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:31:19.365 ID:rYttOFhV0]

>>49
そこは普通に、差別と言う一線を越えるぞ
と言ってるんじゃね？

[55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:33:07.744 ID:GHmPs3PGd]

あーあ、これは逃げちゃうかな

判例の話なんか誰もしてないのに、判例の話勝手に初めてそれ指摘されたら、自分が勘違いしてることが判明して赤っ恥だもんな

まあ逃げたいなら逃げればいいと思うよ
別に僕に不都合ないし、止めはしないから

[56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:34:19.773 ID:qsuTbcCwd]

著作者人格権が何なのか学べただけでも感謝しろよクズw

[57 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:39:17.419 ID:Or1mtEvg0]

ひろゆきも呂布カルマも言葉に一貫性や信念があるタイプではないので
それを見抜けない奴らがバカなだけだと思う

[58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:44:04.655 ID:Or1mtEvg0]

もう少し詳しく言うと
ひろゆきは「その場でそれっぽい事を言う」以外の事は何も考えてない
１年前の自分の発言とかそもそも覚えてないから言い訳もその場で適当に考えてる
呂布カルマは「自分の都合のいい事を言う」以外の事は何も考えてない
自分が格好良く見えて自分が正当化される事を言ってるだけだから発言に意味がない

[59 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:45:01.921 ID:aKaWAddp0]

>>54
差別ではなく個人の好き嫌いで人を侮辱するのはいいという話？
（ただし責任は伴う）

[60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:49:54.919 ID:31XzlgUE0]

2枚目は感想を言ったことに対して攻撃する第三者を批判
1枚目は感想と称して相手を攻撃する事を批判
単語は似てるけど意味合いは大分違う

[61 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:50:24.965 ID:aKaWAddp0]

というか責任が伴うって訴えられたら負けるってことだろ？
って考えると発言の自由なんてないよな
国が法律で禁止しているわけだし
つか自由の解釈を間違えてるって話か

[62 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:51:19.226 ID:z4PQnYGd0]

そうかそうか　こーめーとー

[63 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:54:19.179 ID:aKaWAddp0]

前提として感想や意見を述べるのは自由だけど人を侮辱したり陥れたりする発言はしてはならない。
↑これが無視されてるからおかしな話になるんだな

[64 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:54:33.728 ID:GHmPs3PGd]

>>56
君は次からは論点をよく考えてない拙速なレスで恥ずかしい思いしないように今回の失敗を反省しておくべきだと思う
そうすれば、今回のことを単に恥を晒したという結果だけに終わらせることなく、勉強にもなったという結果に変えることが出来るからね

[65 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:54:42.818 ID:KXvvWWGra]

つうかだれこのおっさん

[66 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:57:49.447 ID:sLFNJqJXd]

>>64
亀レスしたらレス返ってこないとか思ってる？
>著作者人格権というのがあってだな
お前のこの頭の悪い絡みが発端なんだけど反省しろよカス

[67 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 11:59:09.436 ID:31XzlgUE0]

カスとか平気で言っちゃうような人に自由を与えるべきではなかったって話でしょ

[68 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 12:04:07.899 ID:GHmPs3PGd]

>>60
いや、2枚目は感想を言うのは自由だということを根拠に「攻撃する第三者」を批判してる
だから1枚目で認めてなかった自由をあとから認めてて、矛盾してることになる


>>66
判例の話や著作物への誹謗中傷も人への誹謗中傷も変わらないという話から逸らそうと必死だね

ついでに言うと、発端は「あー人間に対して言うのは駄目で物に対して言うのは自由なら整合性取れてるか」という君のレスだよ

[69 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 12:07:15.180 ID:sLFNJqJXd]

>>68
(ひろゆきの中では)整合性取れてるかって補完して読めなかったんだね

[70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 12:10:44.612 ID:xcQ1evv/0]

A「気持ち悪い」B「お前のほうが気持ち悪い」←◯
A「気持ち悪い」B「気持ち悪いとか問題発言だろ。こいつの事務所にクレーム入れて仕事に影響与えたろ」✕

[71 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 12:19:42.237 ID:GHmPs3PGd]

>>69
それを示唆する内容や文脈がないと補完なんか出来るわけないよ

君の大好きな法律や司法においても、文章を補完して考えるような事は、例えば合理的意思解釈みたいに取引の習慣などの文脈を踏まえて行われるが、文脈がなければ普通そうはならない

[72 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 12:25:30.282 ID:Upjf2eMR0]

ひろゆきは人間関係の馴れ合いの中で話し方をコロコロ変えるよ
乙武や東出にもかなり甘いし

[73 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/25(水) 12:28:04.107 ID:OcA/AJMk0]

内面でどんな感情を持つのも "自由"
ただ、口に出すのは "別の話"

「別の話」の詳細が読んだ人の想像に任されているのでどうとでも取れる